Ракетные топлива VI

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Full-scale #09.08.2002 08:11
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

algor17>Позволю себе предположить что без нитрата калия будет плохо.

Мне тоже так кажется, сколько я видел смесей с нитратом аммония более менее хорошо горят только с солями щелочных металлов и углем.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Интересно.Будем ждать.Позволю себе предположить что без нитрата калия будет плохо.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>НА 60, НК 10, K2Cr2O7 5, уголь 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>НА 70, K2Cr2O7 5, уголь 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>НА 75, K2Cr2O7 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>Для сравнения сделал ещё один состав. Сплавил НА с CuO 95-5, получилась смесь нитратов аммония и меди. Этот окислитель замешал с эпоксидкой 80-20.

Serge77>Лежат теперь четыре колбаски: две чёрных, одна оранжевая и одна синяя. Посмотрим завтра, что получится.

Промежуточные результаты:

через сутки после смешивания все составы ещё немного мягкие, причём первые два несколько твёрже других. Третий состав из оранжевого стал чёрным с еле угадывающимся бурым оттенком. Значит бихромат реагирует с эпоксидкой, причём наверняка и в первых двух составах тоже. Непонятно, сколько его там остаётся и какой настоящий катализатор - остатки бихромата или трёхвалентный хром.

Оставил я это всё до вечера понедельника, тогда сожгу.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Д.Б.>>В топливе Maggot-a с 10% ПХК заметна неравномерность скорости горения. Местами она увеличивается в разы. Почему ?

Вот ещё возможные причины:

- плохо перемешано с эпоксидкой,
- плохо упаковано, остались поры или пузыри.

Всё это можно выяснить только при повторном изготовлении.
RU CaRRibeaN #11.08.2002 12:16
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Блин, делал сегодня после долгого перерыва топлива а ля Маггот, так я его "пересушил" - при 140 у меня оттуда НА испарился судя по всему, потому что масса уменьшилась вдвое :) )
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #11.08.2002 12:22
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Насчет неравномерной смеси в стаканчиках - я потом по мере сушки очень тчательно перемешивал. До гомогенного на глаз состава.

Кстати что самое интересное - бихромат калия всегда дает гораздо более темные составы, чем бихромат аммония. Видимо действительно реагирует с эпоксидкой? Интересно как...
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Блин, делал сегодня после долгого перерыва топлива а ля Маггот, так я его "пересушил" - при 140 у меня оттуда НА испарился судя по всему, потому что масса уменьшилась вдвое :) )

Скорее НА не испарился, а разложился, всё-таки бихромата навалом, а он недаром лучший катализатор. Попробуй сделать, как я написал, с минимумом воды. В конце достаточно сушить при 60-70С, легко высыхает.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Кстати что самое интересное - бихромат калия всегда дает гораздо более темные составы, чем бихромат аммония. Видимо действительно реагирует с эпоксидкой? Интересно как...

Действительно непонятно, почему более тёмные. Может потому, что бихромат калия более полно реагирует с эпоксидкой, чем бихромат аммония, но непонятно, почему он может быстрее реагировать, тем более в смеси с большим избытком НА.

Начёт как реагирует: скорее всего окисляет гидроксигруппу -CH(OH)-, которая образуется при реакции эпоксида с амином. Получается кетонная группа -C(O)- и трёхвалентный хром (тёмно-зелёный или синий). Бихроматы - это стандартные реагенты для таких реакций, но обычно реакцию проводят в присутствии избытка кислоты, а в щелочной среде бихроматы превращаются в хроматы (жёлтые), которые более слабые окислители.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Насчет неравномерной смеси в стаканчиках - я потом по мере сушки очень тчательно перемешивал. До гомогенного на глаз состава.

Я не знаю конечно насчёт всех составов, но один помню: стаканчик с высохшим составом, на дне лежит уголь, а по стенкам стаканчика высохшие жёлтые кристаллы. Я понимаю, что после этого ты тщательно растирал, и не знаю, насколько это хуже, чем если бы сушить при перемешивании, но какое-то влияние это наверняка оказывало.
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Д.Б.>В топливе Maggot-a с 10% ПХК заметна неравномерность скорости горения. Местами она увеличивается в разы. Почему ?

Жаль не смог записать звук. Было очень четко слышно, что состав горел не ровно. Вспышками с частотой около 1 сек.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>Скорее всего неоднородность состава. Если раствор окислителей упаривался без перемешивания, то нерастворимый тяжёлый ПХК лежал на дне и не перемешался с остальным составом. А чистый ПХК с эпоксидкой у меня очень хорошо горел.

Состав в процессе сушки и перед смешиванием с эпоксидкой размалывался и перемешивался.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор



Да, господа, когда топливо горит быстро, это сразу видно, без всяких замеров. Я в последнее время испытал много составов, сплавляя НА с разными топливами (скоро напишу об этом), так там борьба за каждую 0.1 в скорости горения. А эти топлива совсем по-другому горят. Итак, результаты:[/p]


 [/p]
<TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR>

#

Состав

Сп

d,


г/см3

V,


мм/с

ProPep

Комментарии, ссылки.

Компонент

%


(в.ч)

d

Isp

T(K)
 

S-125

NH4NO3


KNO3


C древ


K2Cr2O7


Эпоксид+отвердитель

60


10


5


5


20

ОТ
[/p]

1.12

1.62

180

1307

Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин.

S-126

NH4NO3


C древ


K2Cr2O7


Эпоксид+отвердитель

70


5


5


20

ОТ
  0.85

1.59

185

1285

Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин.

S-127

NH4NO3


K2Cr2O7


Эпоксид+отвердитель

75


5


20

ОТ
  0.70

1.59

197

1584

Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин.

S-128

NH4NO3


Cu(NO3)2


Эпоксид+отвердитель

70


10


20

ОТ
 

0.44

1.62

204

1793

NH4NO3 сплавлен с CuO в соотношении 95:5, получился сплав нитратов аммония и меди. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:20. Отвердитель – диэтилентриамин. За 4 суток отвердилось не полностью, немного мягкое.


В общем, можно считать, что данные Maggot’а воспроизвелись. Хоть у меня получилась немного меньшая скорость, но это может быть обусловлено разными эпоксидками, степенью измельчения и т.п. [/p]

На вид горение первого состава очень отличалось от остальных. Узкая, направленная строго вверх струя газов, сначала ~10см без пламени, потом ок. 5см жёлтого пламени. Горит с треском, летят искры от угля, все шлаки уносит с пламенем. Остальные горят одинаково, с ровным шипением, языки пламени в разные стороны, остаётся мягкий лёгкий шлак, в двигателе он будет легко уноситься.[/p]

В общем, результат впечатляющий. Вот только токсичность бихромата портит всю картину. Всё-таки нужно искать другой катализатор. Вот если бы CaRRibeaN прислал свои результаты, можно было бы подумать… Я пока попробую разные комбинации на основе S-128 и аналогичного с Fe2O3.[/p]
RU Full-scale #13.08.2002 02:44
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Да впечатляет.

а что такое "S-128" ?

С оксидом железа я тоже провел несколько экспирементов их можно посмотреть ТУТ. Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Full-scale>а что такое "S-128" ?

Это обозначение топлива по системе, которая тут недавно обсуждалась в связи с общей сводной таблицей топлив. S- мой буквенный код, 128 - номер состава по моему журналу. Или ты не об этом спрашиваешь?

Full-scale>С оксидом железа я тоже провел несколько экспериментов

Да, скорости горения обычные для НА. Первый состав Читатель делал сплавлением, тоже слабо горел. С парацетамолом я сплавлял, только без катализатора, горит медленно.

Full-scale> Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.

Сейчас выложу форму.
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>На вид горение первого состава очень отличалось от остальных. Узкая, направленная строго вверх струя газов, сначала ~10см без пламени, потом ок. 5см жёлтого пламени. Горит с треском, летят искры от угля, все шлаки уносит с пламенем.

Точно. Только у меня пламя было сине-фиолетовое, характерный такой цвет для калия.


Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>Точно. Только у меня пламя было сине-фиолетовое, характерный такой цвет для калия.

Фиолетовым отсвечивала тёмная часть пламени, а верхушка была жёлтая, там наверняка уголь и др. догорало.

Maggot>Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?

Смотря что считать эффективностью. Для НА мы больше всего хотим повысить скорость горения, значит здесь эффективность в этом смысле. Часто добавкой катализатора стараются повысить полноту сгорания компонентов, стабильность горения, понизить предел давления стабильного горения.

Какие у тебя планы? Будешь испытывать в двигателе или пробовать другие катализаторы?
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>Какие у тебя планы? Будешь испытывать в двигателе или пробовать другие катализаторы?

У меня полиметизуется состав НА 65%, НК 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20% сравню скорость со скоростью аналогичного состава с ПХК. Видео делать?

Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.

Двигатель у меня пока только в виде чертежей.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Насколько я помню, у CaRRibeaN-на был наилучний результат с ферроцианидом меди или с железосинеродистой медью или это одно и тоже...
У меня этого нет.
Serge77, может попробуешь?
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>NH4NO3 сплавлен с CuO в соотношении 95:5, получился сплав нитратов аммония и меди.

Если расплав растворить осадка CuO не останется?
А если расплав продолжать нагревать разложится только нитрат аммония или нитрат меди тоже?
 
RU CaRRibeaN #13.08.2002 11:32
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А нельзя ли получить нитрат меди из азотки и оксида меди?

Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.

Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
CaRRibeaN>А нельзя ли получить нитрат меди из азотки и оксида меди?

Можно. Насколько я помню это школьный опыт по химии.

CaRRibeaN>Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.

Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?

CaRRibeaN>Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.

Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.

Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...
 
RU CaRRibeaN #13.08.2002 18:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Maggot>Можно. Насколько я помню это школьный опыт по химии.

Да не понятно, насколько такой нитрат будет чистым?

Maggot>Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?

Да нет. Бихромат тоже не ядовит (на уровне марганцовки точнее), зато канцирогенен. Ну дык респиратор надевайте, когда перемалываете. Какой-нибудь аэросил не полезнее.

Maggot>Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.

Попробуй. Для моей эпоксидки технологический минимум был на уровне 14%

Maggot>Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...

Э батенька это у вас плохой алюминий. Вот мой горит очень ровно (у меня не серебрянка, а АСД-1, дисперсностью 20-40 мкм).

Магний же у меня констинстенции серебрянки, но я его так никуда и не засунул.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Д.Б.>Класс... прямая дорога в двигатель.

Да, если бы не бихромат, это была бы победа. А так это получается состав для смелых. Респиратор тут не поможет, ведь мы работаем не в спецмастерской, а на кухне, бихромат будет везде, во всех тарелках. А если в мастерской - то по всей мастерской, уж поверьте мне.

Д.Б.>Вот только где фото и видео ? Требуем ! В смысле просим...

Да, жалко что не снял, красиво горели составы, у каждого своя красота. Но поезд ушёл, я их делал только чтобы проверить воспроизводимость.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>У меня полимеризуется состав НА 65%, НК 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20% сравню скорость со скоростью аналогичного состава с ПХК. Видео делать?

О, это как раз очень интересный опыт, проверишь, насколько влияет уголь. А ещё очень нужно проверить как будет гореть без бихромата, но с углём 5% и НК 10%. И конечно попробовать заменить бихромат на другие катализаторы, не меняя других компонентов. У тебя был молибдат аммония - пропробуй. Или MnO2 из марганцовки на уголь осади.

Maggot>Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.

Ну зачем тебе ещё один бихромат? У тебя с бихроматом и так уже хорошо горит, причём с простым, доступным бихроматом. Ну если очень хочется, то сплавь CuO с НА, раствори в воде и прибавь бихромат калия, дальше как обычно. CuO можно получить из купороса, осадив щёлочью гидроксид и прокипятив полученную смесь до почернения осадка.

Сплавлять нужно при минимальном нагреве, чтобы только-только расплавилось, потому что НА начинает разлагаться. Или прокипяти в концентрированном водном растворе.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>Насколько я помню, у CaRRibeaN-на был наилучший результат с ферроцианидом меди или с железосинеродистой медью или это одно и тоже...
Maggot>У меня этого нет.
Maggot>Serge77, может попробуешь?

Лучше бы CaRRibeaN попробовал, у него всё-таки самая большая серия. Но если он не сделает, тогда я.
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru