Панкисское ущелье

А какие вообще доказательства своей непричастности может представить Россия?
Журналы полетов всех военных аэродромов на юге России?
Журналы наблюдений РЛС ПВО и ВВС?
Данные спутников?

Насколько я понимаю со стороны России радиолокационного поля над Панкиси нет, так как оно закрыто Кавказским хребтом? Хотя если бомбометание шло с высоты 5000м., то это должны были видеть...

да... не поделили... кому чеченов бомбить России, Грузии или Америке)))

Korolev
>да... не поделили... кому чеченов бомбить России, Грузии или >Америке)))
а чем не полигон ?

Ledokol>Уважать можно за что -то ..... а что он сделал (в смысле Пути-пут)сдал все позиции которые не сдал Ельцин ....

Все еще ждем "Доброго Царя"? Хех...
Знаешь есть такая песенка "Люби его пока он живо-о-ой, Любие го таким, какой он есть"
Потому что другой мог быть еще хуже.

Эххх... И когда русские поумнеют?

fisher>А какие вообще доказательства своей непричастности может представить Россия?

О! Нихрена себе!
fisher, а какие ты можешь предъявить доказательства, того, что ты не верблюд? А?
Про Презумпцию Невиновности слыхал?
Нет, ну когда же русские поумнеют?!

По теме: А что, Панкисское ущелье очень большое? Параметры можно узнать: высоты обрамляющих хребтов и дна ущелья, протяженность и пр. Особенно в районе границы.

Блин ну когда же наши поумнеют. Когда петлю на шею одевают нападать надо. Спровоцировать небольшую заваруху. Всяко бывает - горячие чечено-грузинские парни обиделись на амеров за Афган к примеру или оккупацию родной страны. А наши все в белом, можно даже сочувствие выразить и моральную поддержку пообещать когда какого-нибудь амера найдут с отрезаной башкой. Амерам придется либо утерется и отступить, либо влезать в дерьмо. Во-2м случае это будет предупреждением всяким амеровским друзьям, будут знать как приглашать амеров. И в Пакистане можно небольшую заваруху организовать - там куча народу мечтает прирезать амеров. Организовать, заплатить кому надо..

Если наши спецслужбы на такое не способны - то им остается только семечками на базаре торговать.

2Manch
Презумпция невиновности - это конечно хорошо. Но на обвинения в мировых СМИ надо как-то отвечать. Причем очень агрессивно отвечать. Иначе будет сформировано общественное мнение, на волне которого амеры полезут в Грузию.
Я бы на месте Путина выдрал бы МИД и МО,так чтобы они каждый день созывали пресс-конференции, и заявляли (только с фактами в руках), что это вопиющие провокации, клевета и т.д.
С этими господами если не сопротивляться в пропагандистской войне - сожрут в момент.

fisher>А какие вообще доказательства своей непричастности может представить Россия?
fisher>Журналы полетов всех военных аэродромов на юге России?
fisher>Журналы наблюдений РЛС ПВО и ВВС?
fisher>Данные спутников?

А чего ради должна Россия вообще кому-то чего-то доказывать? Кому надо, ТЕ ПУСТЬ И ДОКАЗЫВАЮТ. А когда доказательства будут предъявлены, тогда и можно их обсудить.
Но важно не это. Насколько я понимаю, никто - ни американцы, ни сами грузины - не отрицает того факта, что с территории Грузии террористы проникают в Россию. Соотв., законные власти обязаны это прекратить, преступников арестовать и посадить или депортировать по запросам властей других заинтересованных стран, а границу перекрыть, чтобы этого не повторялось. Если они этого не делают, то значит, они с бандитами заодно, помогают, или по крайней мере способствуют. По крайней мере, такой подход амеры применили к Арафату, совершенно справедливо.
Если власти пытаются, но не могут решить проблему своими силами, они могут просить о помощи кого угодно: Россию, Америку, хоть Китай - это их право.
Однако Шеви не делает ни того, ни другого. Вопрос: почему?
Мое мнение: потому, что он не является законным, в том смысле, в каком я это употребил, главой государства. Я имею в виду, что у него нет сильного мандата от избирателей, и он не имеет возможности проводить логичную и последовательную политику. Вот и вертится, как удав на стекловате - Россию не разозлить чересчур, Америке подмахнуть, с чеченами не поссориться, спиной к своим ближайшим друзьям ни на секунду не повернуться, бюджет какм-нибудь неосторожным движением не прикончить... Не позавидуешь.
Однако, это его проблемы. Россия, на мой взгляд, имеет полное право наносить удары по территории Грузии, если грузинское руководство не хочет (или не может - это не важно) прекратить нападения на Россию с территории Грузии.

>По крайней мере, такой подход амеры применили к Арафату, совершенно справедливо.

И что с ним бедным? Сидит? Расстреляли? Или Израиль должен пойти на создание палестинского гос-ва? - как утверждает борец за свободу и права человека тов. Буш.

Российская операция в Грузии может иметь последствия операции Израиля в Ливане - все-таки речь идет о Европе, а не о Азии, тем более такой стране как Афганистан. Европа и Ближний Восток - это совсем не Азия. Обязательно начнется вой, пявятся свои Сабра и Шатила, и получить можно куда худшие последствия, чем те 300-500 боевиков Гелаева. Даже если США выступят нам в поддержку. А это вряд-ли. Им европейский филиал Джорджии в данном случае полезней. При всей дружбе Президентов. (написал последнее слово с большой буквы специально, чтобы показать что уважаю Путина и совсем не уважаю тех, кто делает такие громкие но пустые заявления)

2Toronaga
Так отвечать нужно как раз в западных СМИ. В каждой стране наш посол должен созвать пресс-конференцию, и зачитать ноту МИДа, или направить заявления в западные газеты.
Одна из наших бед в том, что наша власть научилась "работать" с российскими СМИ, но уметь "работать" с западными сейчас даже более важно.....
И в любом случае позиция должна быть четкой:
1.или мы ничего не бомбили, и вот пожалуйста доказательства,
2.или мы считаем себя вправе преследовать террористов по всему земному шару (как Израиль), а что касается жертв среди мирного населения - приносим извинения, наказываем косоглазых наводчиков, пилотов,etc. и платим щедрые компенсации (как амеры китайцам за бомбардировку их посольства в Белграде).
И все. Вопрос закрыт.

27/08/2002
Украина научит Грузию сбивать самолеты
Грузия ведет переговоры с Украиной и Чехией о возможной помощи по улучшению грузинской ПВО. Как заявил посол Грузии в Украине Григол Катамадзе, в сотрудничестве с украинской стороной планируется модернизировать уже существующую технику, а также заняться переподготовкой кадров и закупкой новой техники.

Грузинские власти решили улучшить противовоздушную оборону страны после бомбардировки 23 августа. В связи с этим правительство намеревается внести изменения в бюджет, передает ИА "Росбалт".

В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент.


Источник: веб-сервер "ForUm "

KILLO
>Интересно откуда боевики пришлю в Грузию?С луны свалились?
Часть из самой Чечни, а часть (и не известно меньшая ли) из сопредельных государств.
не считаете же вы что наемники летят в Москву оттуда в Чечню а потом переползают в Грузию отсидеться, барашка покушать ?

KILLO>Интересно откуда боевики пришлю в Грузию?С луны свалились?

Насколько я знаю, приплывают из различных мусульманских стран на сухогрузах. Далее проходят террористическое обучение в Грузии и переходят в Чечню и др. сопредельные гос-ва под видом беженцев.
Схема давно отработанная и известная.

Да...Слов нету....
Баш на баш господа...Для русских наркобарон Ардзинба и вся его
братва- это президент и министерсво дел Абхазии.В ответ Гелаев
это беженец и борец за свободу.
Хотя для меня они все бандиты.

P.S.Что посееш то и ......

________________________

СЛЕПОТА.

KILLO>Баш на баш господа...Для русских наркобарон Ардзинба и вся его
KILLO>братва- это президент и министерсво дел Абхазии.В ответ Гелаев
KILLO>это беженец и борец за свободу.
KILLO>P.S.Что посееш то и ......

KILLO>________________________

KILLO>СЛЕПОТА.

В принципе согласен, но про "наркобарона" если можно поподробнее пожалуйста.

KILLO>Да...Слов нету....
KILLO>Баш на баш господа...Для русских наркобарон Ардзинба и вся его
KILLO>братва- это президент и министерсво дел Абхазии.В ответ Гелаев
KILLO>это беженец и борец за свободу.
KILLO>Хотя для меня они все бандиты.

- это слегка напомиает "всё равно все козлы"
Ардзинба - с учетом местной специфики - законно избранный Президент, а Гелаев - просто бандит. Ардзинба, насколько мне известно, тайком в составе вооруженной группы границ не пересекал и взрывы в Чечне не устраивал...

KILLO>СЛЕПОТА.

Грузия заявляет, что не могла бомбить Панкиси: у нее нет ни "Скорпионов", ни летчика Рустели
27.08.2002
Заместитель командующего ВВС Грузии Джолборт Берозашвили назвал "нелепой выдумкой" сообщения российских СМИ о том, что грузинский летчик Георгий Рустели на самолете СУ-25 КМ "Скорпион" бомбил 23 августа Панкисское ущелье, сообщается на сайте RTR-Vesti.Ru.

"В ВВС Грузии вообще нет самолета такого типа, так как у Минобороны Грузии нет средств для приобретения этого самолета-штурмовика", - заявил Берозашвили в среду. "В ВВС страны нет штурмовика с бортовым номером 15, нет и летчика с фамилией Георгий Рустели", - продолжил грузинский военачальник.

В то же время председатель наблюдательного совета авиационно-производственного объединения "Тбилавиастроитель" Важа Тордия сообщил, что у завода есть один Су-25 КМ "Скорпион". Однако, по его утверждению, в последний раз самолет поднялся в небо 29 июля - в тот день обслуживающий самолет израильский летчик доставил его в Тбилиси с выставки в Великобритании. Потом израильтянин улетел на родину, а на "Скорпионе" больше никто не летал. Кроме того, по заявлению Тордия, ни один грузинский летчик не умеет управлять этим самолетом.

Сообщения о бомбардировке Панкисского ущелья грузинским штурмовиком опровергли и в посольстве Грузии в Москве. Как заявил в интервью РИА "Новости" советник-посланник посольства Теймураз Гамцемлидзе, фамилии Рустели "в Грузии вообще не существует".

Информацию о том, что Панкисское ущелье 23 августа бомбил грузинский штурмовик, опубликовала в среду "Российская газета".

Ссылаясь на осведомленный источник в Министерстве обороны Грузии, газета утверждала, что Грузия располагает семью штурмовиками Су-25, и один из них - Су-25 КМ "Скорпион". Это новая модель, разработаная совместно с израильской компанией Elbit Maarahot. Самолет оснащен принципиально новым бортовым оборудованием и пилотажно-навигационным комплексом, что позволяет ему, в отличие от серийного Су-25, вести боевые действия не только днем, но и ночью.

По данным газеты, за штурвалом штурмовика с бортовым номером 15 находился лейтенант грузинских ВВС Георгий Рустели. Но перед вылетом этот его номер был закрашен, а нанесен другой, российский 32. На плоскостях и фюзеляже были нанесены звезды и российский флаг. По сведениям издания, пилот хотел нанести удар по банде чеченского полевого командира Руслана Гелаева, но ошибся и "шандарахнул" по своим крестьянам. Рассказывая историю со штурмовиком, "Российская газета" также упомянула имя Важи Тордия - директора 31-го авиационного завода в Грузии.
lenta.ru

evgen2002....Подкину мыслю ...Помните Сухумский терариум где были представлены практически все растения планеты.....И ли вы
думаете что абхазская братва только на мандаринах живет...:)Ну?
Мысль развили?...

Ну что правдорубы, схаволи про су25 скорпион. А ведь я нахожусь на форуме АВИАБАЗЫ! Где вдруг все забыли что на воружении ВВС РФ есть такой сякой су25Т. Даже несколько штук.


________
СЛЕПОТА

А это вообще песня))
Грузия не нашла в Панкисском ущелье террористов и выводит войска
27.08.2002
В оперативном штабе МВД Грузии по проведению антикриминальной операции в Панкисском ущелье оценивают ситуацию в регионе как стабильную и не представляющую террористической опасности, сообщает "РТР-Вести".
"Информация о наличии в регионе большого количества вооруженных террористов не соответствует действительности, поэтому руководство МВД приняло решение сократить численность сил, привлеченных для борьбы с криминалом в этом регионе", - сообщил представитель МВД Грузии.

"В целях оптимизации численности участников операции, в частности, принято решение вывести из района операции избыточные полицейские силы", - сказал, в свою очередь, начальник полиции Ахметского района Автандил Туркиашвили.

По данным начальника полиции, около 500 сотрудников полиции, направленных региональными управлениями для участия в операции в Панкиси, в ночь на среду выведены из района операции.

В то же время президент России Владимир Путин высказался за совместные с Грузией усилия по уничтожению террористов, сообщает агентство РИА "Новости".

По словам Путина, террористы, находящиеся на территории Грузии, наносят ущерб России. "Мы справимся с этой задачей и решим ее, но быстрее и с меньшими потерями, если сделаем это совместно с нашими грузинскими партнерами", - сказал президент.

KILLO>Ну что правдорубы, схаволи про су25 скорпион. А ведь я нахожусь на форуме АВИАБАЗЫ! Где вдруг все забыли что на воружении ВВС РФ есть такой сякой су25Т. Даже несколько штук.


- Вы хоть новость про Су25 до конца прчитали? или только заголовок?

Сергей сами рjзуйте глаза, я отвечал на топик Day31121999>
И про "кjзлов" Да вы правы ардзинба не бегал и не взрывал,но
этого он не далел на територии РФ ,а вот на тер.Грузии еще как
как бегал.
Да...Как вы Мосхадова назывете?Ведь в силу местной специфики он тоже вполне законый президент;)

________
СЛЕПОТА

>KILLO Да...Как вы Мосхадова назывете?Ведь в силу местной >специфики он тоже вполне законый президент;)
в силу местной специфики он никогда не контролировал бандитов а потом и вовсе перекинулся к ним .
mus die

А ардзинба контролировал и контролирует, и не без помощи России.

Мне кажется уже всем понятно, что верховная власть облажалась,
в своей медвежьей политике на Кfвказе, и особенно по отношению
к Грузии. Поезд Джорджия нью штат Америка прибыл на платформу номер 2002.

________
СЛЕПОТА

>KILLO Да...Как вы Мосхадова назывете?Ведь в силу местной >специфики он тоже вполне законый президент;)
- он им был, а теперь, в силу того, что его срок закончился, он им не является
Кстати, в силу той же специфики, президент ли Шеварднадзе?
-
KILLO А ардзинба контролировал и контролирует, и не без помощи России.
- доказательства?
- хотя может что-то он и контролиркет. В силу местной специфики))
Мне кажется уже всем понятно, что верховная власть облажалась,
в своей медвежьей политике на Кfвказе, и особенно по отношению
к Грузии.
- не всё так однозначно, дорогой Килло