-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
vvv39
3.r.>> Есть: 29 февраля 2012 года.
tsonyo> И отмечать День закладки раз в 4 года...
День закладки не смертельно.
Нужно чтобы день подъема флага ВМФ не пришелся на эту дату, впрочем и это не страшно
tsonyo> И отмечать День закладки раз в 4 года...
День закладки не смертельно.
Нужно чтобы день подъема флага ВМФ не пришелся на эту дату, впрочем и это не страшно
инфо
инструменты- Capt(N) [18.02.2012 20:40]: Перенос сообщений в Мусор
WWWW> И вообще, похоже теперь программу 11356 постиг кризис.
WWWW> В то время как программа 22350 вроде как из кризиса выбралась? Но лично я думаю, что они обе в глубокой оооо пе
Как говорил С.П. Королёв - "Летать, летать и ещё раз летать"! Так и здесь же. При нынешнем раз... ( каждый додумает по своему ) - " Строить! Быстро, качественно корабли необходимые флоту как воздух!"
WWWW> В то время как программа 22350 вроде как из кризиса выбралась? Но лично я думаю, что они обе в глубокой оооо пе
Как говорил С.П. Королёв - "Летать, летать и ещё раз летать"! Так и здесь же. При нынешнем раз... ( каждый додумает по своему ) - " Строить! Быстро, качественно корабли необходимые флоту как воздух!"
морячек79>> А есть информация по дате закладке "Адмирала Макарова"?!
3.r.> Есть: 29 февраля 2012 года.
На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется. Информация от нерядового руководителя ОСК!!!
3.r.> Есть: 29 февраля 2012 года.
На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется. Информация от нерядового руководителя ОСК!!!
морячек79> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется
На "Янтаре"?
На "Янтаре"?
морячек79>> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется
Вованыч_1977> На "Янтаре"?
Вот этого точно вам мазать не могу!
Вованыч_1977> На "Янтаре"?
Вот этого точно вам мазать не могу!
морячек79>> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется
Вованыч_1977> На "Янтаре"?
Вот этого точно вам сказать не могу!
Вованыч_1977> На "Янтаре"?
Вот этого точно вам сказать не могу!
WWWW>> Узнал интересную новость.
пытливый808> Вам наверно в удовольствие писать не проверенную информацию, потом за минусы обзываете форумчан.
Непроверенную кем? Вами?
Вы у нас уже главком ВМФ?
пытливый808> Вам наверно в удовольствие писать не проверенную информацию, потом за минусы обзываете форумчан.
Непроверенную кем? Вами?
Вы у нас уже главком ВМФ?
Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
Но тогда с этой идеей просто бы послали подальше поколение 3+
У нас будет супер 22350 четвертого!
Потом нездоровая голова думала и придумала - да это же дешевый вроде бооооольшой корабль для ВМФ!!!
Ну и поехало...
Заказали. Теперь репу морщат. Проект в "чистом" виде морально и технически безнадежно устарел, если индусы, скорчив рожу и помня о штрафе в 40 млн долл за первую тройку, который наши менегеры умудрились вроде как индусам "скостить" в цене 2-ой тройки берут их - это дело индусов.
Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.
По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством
Прошу мотивированных возражений.
PS Возможно индусы впаяют штраф и за вторую тройку (сроки). Из чего манагеры ОСК будут его теперь вычитать? Похоже один из шести корабликов индусы получат бесплатно.
Но тогда с этой идеей просто бы послали подальше поколение 3+
У нас будет супер 22350 четвертого!
Потом нездоровая голова думала и придумала - да это же дешевый вроде бооооольшой корабль для ВМФ!!!
Ну и поехало...
Заказали. Теперь репу морщат. Проект в "чистом" виде морально и технически безнадежно устарел, если индусы, скорчив рожу и помня о штрафе в 40 млн долл за первую тройку, который наши менегеры умудрились вроде как индусам "скостить" в цене 2-ой тройки берут их - это дело индусов.
Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.
По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством
Прошу мотивированных возражений.
PS Возможно индусы впаяют штраф и за вторую тройку (сроки). Из чего манагеры ОСК будут его теперь вычитать? Похоже один из шести корабликов индусы получат бесплатно.
sevstud1986
WWWW> По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством
Шо-то не сходится. В теме 20380 Вы называете "вредительством" строительство 20385 при наличии 11356, в теме 22350 хороните "Горшкова" и систершипов. В теме 677 - зря делают "Лады". В теме 636 - строительство "Варшавянок" - бессмысленная агония судостроя. "Мистрали" - попил откатов. И.Т.Д. То есть все корабли - ошибка и вредительство, да? Уж как-то определитесь пожалуйста. Или весь ВМФ - ошибка?
Шо-то не сходится. В теме 20380 Вы называете "вредительством" строительство 20385 при наличии 11356, в теме 22350 хороните "Горшкова" и систершипов. В теме 677 - зря делают "Лады". В теме 636 - строительство "Варшавянок" - бессмысленная агония судостроя. "Мистрали" - попил откатов. И.Т.Д. То есть все корабли - ошибка и вредительство, да? Уж как-то определитесь пожалуйста. Или весь ВМФ - ошибка?
WWWW> ... Прошу мотивированных возражений. ...
Ну, на ум ничего толкового не приходит. Все верно, к сожалению написано. Единственный плюс в том, что флоту все таки нужны "учебные" корабли, на которых можно готовить флотские кадры. Ну и еще можно будет сравнивать эксплуатацию практически "одинаковых" кораблей в нашем флоте и в индийском. А потом сделать выводы кто же больше виноват в вечной неисправности наших кораблей: промышленность или флот...
Ну, на ум ничего толкового не приходит. Все верно, к сожалению написано. Единственный плюс в том, что флоту все таки нужны "учебные" корабли, на которых можно готовить флотские кадры. Ну и еще можно будет сравнивать эксплуатацию практически "одинаковых" кораблей в нашем флоте и в индийском. А потом сделать выводы кто же больше виноват в вечной неисправности наших кораблей: промышленность или флот...
sevstud1986> Шо-то не сходится. В теме 20380 Вы называете "вредительством" строительство 20385 при наличии 11356, в теме 22350 хороните "Горшкова" и систершипов. В теме 677 - зря делают "Лады". В теме 636 - строительство "Варшавянок" - бессмысленная агония судостроя. "Мистрали" - попил откатов. И.Т.Д. То есть все корабли - ошибка и вредительство, да? Уж как-то определитесь пожалуйста. Или весь ВМФ - ошибка?
20385 - "раздувается" из 20380 и начинает "конкурировать" с 11356 какие непонятки?
при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
20380 - с оговорками отвечает своему назначению "корабля - сторожа".
"Горшкова" хороню не я а контрагенты
Такие "Лады" - действительно зря. 40 летние "Варшавянки" если не агония, то что тогда???
"Мистраль" попил откатов в степени N+1
Здесь мы влезем в политику. А с вами мне о политике не хочется рассуждать.
Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
20385 - "раздувается" из 20380 и начинает "конкурировать" с 11356 какие непонятки?
при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
20380 - с оговорками отвечает своему назначению "корабля - сторожа".
"Горшкова" хороню не я а контрагенты
Такие "Лады" - действительно зря. 40 летние "Варшавянки" если не агония, то что тогда???
"Мистраль" попил откатов в степени N+1
Здесь мы влезем в политику. А с вами мне о политике не хочется рассуждать.
Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
WWWW> 20385 - "раздувается" из 20380 и начинает "конкурировать" с 11356 какие непонятки?
20385 - "легкий фрегат с упором на ПВО", 11356 - "средний фрегат большой автономности и при этом дешевый", аналог проекта 20380 на океанском уровне.
WWWW> при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
Почему?
WWWW> Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
Перед русско-японской войной флот строился недостаточно быстро. Кончилось - Цусимой.
20385 - "легкий фрегат с упором на ПВО", 11356 - "средний фрегат большой автономности и при этом дешевый", аналог проекта 20380 на океанском уровне.
WWWW> при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
Почему?
WWWW> Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
Перед русско-японской войной флот строился недостаточно быстро. Кончилось - Цусимой.
WWWW> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
Я полностью согласен.Вот,что писал я в прошлом году F40 Talwar (быв. Дозорный) (зав. № 301) – 10.3.1999/12.5.2000/18.6.2003
F43 Trishul (быв. Ударный) (зав. № 302) – 24.9.1999/24.11.2000/25.6.2003
F44 Tabar (быв. СКР-23) (зав. № 303) – 26.5.2000/25.5.2001/19.4.2004
Вот сроки постройки этих кораблей на Балтийском заводе.Что помешало продолжить серию,уже освоенную,коллектив сплочён,каждый следующий корабль строить всё легче.Cколько кораблей сошло б со стапеля,подсчитать нетрудно.Вся серия потащила бы за собой заказы на электрику ,радиоэлектронику,вооружение.Одно это могло серьёзно взбодрить промышленость.Ну и так далее-всё за этим.И что последовало?И какие выводы можно сделать?У каждого свой ответ.Я считаю ,что нынешним правителям серьёзный флот в обузу.Вот так.P.S. Таблицу взял у уважаемого Вованыч_1977 из этого же поста.
Я полностью согласен.Вот,что писал я в прошлом году F40 Talwar (быв. Дозорный) (зав. № 301) – 10.3.1999/12.5.2000/18.6.2003
F43 Trishul (быв. Ударный) (зав. № 302) – 24.9.1999/24.11.2000/25.6.2003
F44 Tabar (быв. СКР-23) (зав. № 303) – 26.5.2000/25.5.2001/19.4.2004
Вот сроки постройки этих кораблей на Балтийском заводе.Что помешало продолжить серию,уже освоенную,коллектив сплочён,каждый следующий корабль строить всё легче.Cколько кораблей сошло б со стапеля,подсчитать нетрудно.Вся серия потащила бы за собой заказы на электрику ,радиоэлектронику,вооружение.Одно это могло серьёзно взбодрить промышленость.Ну и так далее-всё за этим.И что последовало?И какие выводы можно сделать?У каждого свой ответ.Я считаю ,что нынешним правителям серьёзный флот в обузу.Вот так.P.S. Таблицу взял у уважаемого Вованыч_1977 из этого же поста.
tsonyo
WWWW>> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
reflex_yu> Что помешало продолжить серию
Может быть ответ в картинке из Вики:
reflex_yu> Что помешало продолжить серию
Может быть ответ в картинке из Вики:
Прикреплённые файлы:
reflex_yu> .Что помешало продолжить серию,
Блин,ну это же несерьезно...А что мешает вам или еще кому купить машину хорошую,дом на озере..?
Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.
Блин,ну это же несерьезно...А что мешает вам или еще кому купить машину хорошую,дом на озере..?
Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.
Полл> Если мы говорим про реальную историю, когда спешно собранную с бору по сосенке эскадру послали через полмира.
Рождественский получил от императора Николая Второго чёткий приказ: в бой с японцами без крайней необходимости не вступать, дойти самым безопасным маршрутом до Владивостока и уже от туда грозить Того. Но это было ниже достоинства "великого" адмирала. Он намеревался проучить "этого выскочку Того".
Именно это НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА и стало причиной Цусимы. Гордыня подвела.
Рождественский получил от императора Николая Второго чёткий приказ: в бой с японцами без крайней необходимости не вступать, дойти самым безопасным маршрутом до Владивостока и уже от туда грозить Того. Но это было ниже достоинства "великого" адмирала. Он намеревался проучить "этого выскочку Того".
Именно это НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА и стало причиной Цусимы. Гордыня подвела.
Подумал тут на досуге о горькой судьбе пр.11356 в российском флоте и пришла некая успокоительная мысль, в довесок к ранее высказанной об использовании в качестве учебных кораблей. Смысл в том, чтобы вообще не возлагать на эти корабли никаких особых надежд и не ждать от них неких сверхвозможностей. Нет ПВО и леший с ней, будут работать под зонтиком или гибнуть как камикадзе. Зато есть хорошая возможность использовать их как очень неплохие "плавучие самоходные батареи" крылатых ракет средней дальности для ударов по наземным и в крайнем случае морским целям. Этакий мини корабль-арсенал. В этом ключе думаю не вредно было бы попробовать запихнуть в них второй модуль УКСК, чтобы увеличить число СКР в залпе с 8 до 16. Как весьма вероятный бонус я бы еще возложил на них задачи ПЛО, навесив хорошую и новую БуГАС и в идеале что-нибудь приличное в носовой подкильный обтекатель. Тогда в УКСК очень внушительно бы смотрелись ПЛУР. В качестве ПВО я бы даже согласился в таком варианте на какой-нибудь экзотический вариант с 2-4 ЗРАК самообороны. В итоге получился бы большой и надежный 20380 в варианте "Стерегущего" (не путать с мини монстром 20385).
Это сообщение редактировалось 20.02.2012 в 20:50
J.F.> второй модуль УКСК, чтобы увеличить число СКР в залпе с 8 до 16. большой и надежный 20380 в варианте "Стерегущего" (не путать с мини монстром 20385).
Сообщалось о 12 ячейках УКСК на российских 11356, а полное водоизмещение 20385 вроде как 2300 тонн-всего на сто тонн больше 20380.
Сообщалось о 12 ячейках УКСК на российских 11356, а полное водоизмещение 20385 вроде как 2300 тонн-всего на сто тонн больше 20380.
dmirg78> Сообщалось о 12 ячейках УКСК на российских 11356, а полное водоизмещение 20385 вроде как 2300 тонн-всего на сто тонн больше 20380.
Дело не в водоизмещении, а в сложном ЗРК "Редут" с довеском из УКСК... А 12 ПУ УКСК на отечественном 11356 в тему!
Дело не в водоизмещении, а в сложном ЗРК "Редут" с довеском из УКСК... А 12 ПУ УКСК на отечественном 11356 в тему!
- Capt(N) [20.02.2012 21:51]: Перенос сообщений в Какой флот по карману России?
- Capt(N) [20.02.2012 21:52]: Предупреждение пользователю: mina#19.02.12 21:10
- Capt(N) [20.02.2012 22:17]: Перенос сообщений из Какой флот по карману России?
- Capt(N) [20.02.2012 22:17]: Перенос сообщений из Какой флот по карману России?
- Capt(N) [20.02.2012 22:17]: Перенос сообщений из Какой флот по карману России?
MURANO> Блин,ну это же несерьезно...А что мешает вам или еще кому купить машину хорошую,дом на озере..?
MURANO> Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.
Ах как это интересно!Вот с этого места поподробнее.Третий индийский фрегат сошёл со стапеля 25.05.2001г.От закладки до схода на один день меньше года.Хороший результат.Если с таким темпом Балтийский завод продолжал бы работать у нас было бы с десяток таких кораблей.И по цене значительно меньше чем продали индийцам,нет посредника.И вы всерьёз считаете,что закладка одного корабля в год разорила бы нашу экономику,и это при той лавине нефтедолларов которые в тот момент хлынули в страну?Да давненько мне так весело небыло-один 11356 в год и всё коллапс ,крах-ну у вас и воображение.Может я что то непонял-обьясните поподробней.Очень интересно
MURANO> Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.
Ах как это интересно!Вот с этого места поподробнее.Третий индийский фрегат сошёл со стапеля 25.05.2001г.От закладки до схода на один день меньше года.Хороший результат.Если с таким темпом Балтийский завод продолжал бы работать у нас было бы с десяток таких кораблей.И по цене значительно меньше чем продали индийцам,нет посредника.И вы всерьёз считаете,что закладка одного корабля в год разорила бы нашу экономику,и это при той лавине нефтедолларов которые в тот момент хлынули в страну?Да давненько мне так весело небыло-один 11356 в год и всё коллапс ,крах-ну у вас и воображение.Может я что то непонял-обьясните поподробней.Очень интересно
WWWW> Прошу мотивированных возражений.
WWWW> Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.
выходом из ситуации может быть - заложить в проект возможность перевооружения на Редут, и проводить ее (при необходимости) при первом капремонте.
WWWW> По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством
"разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.
ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.
да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)
WWWW> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
"хорошо быть умным сразу, как моя жена потом"(tm).
на момент принятия того решения, оно было достаточно взвешенным и обоснованным.
это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.
WWWW> Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.
выходом из ситуации может быть - заложить в проект возможность перевооружения на Редут, и проводить ее (при необходимости) при первом капремонте.
WWWW> По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством
"разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.
ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.
да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)
WWWW> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
"хорошо быть умным сразу, как моя жена потом"(tm).
на момент принятия того решения, оно было достаточно взвешенным и обоснованным.
это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.
WWWW>> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
ko4evnik> а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.
Согласен с WWWW.
Как мне кажется, будущий стремительный "падеж" численности кораблей проектов 61 и 1135 в начале 2000х, уже вполне был очевиден даже обычному интересующемуся флотом человеку.
Им уже тогда слишком много лет было.
ko4evnik> а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.
Согласен с WWWW.
Как мне кажется, будущий стремительный "падеж" численности кораблей проектов 61 и 1135 в начале 2000х, уже вполне был очевиден даже обычному интересующемуся флотом человеку.
Им уже тогда слишком много лет было.
До ливийских событий эффектным менеджерам казалось, что они свои среди чужих.
Денежки тратились на что угодно, просто переводились в амценбумаги.
И тут ВДРУГ выяснилось, что есть прогрессивный Запад и остальной нецивилизованный мир - бери что нравится. Хочешь земельку, а можно и счета арестовать-анулировать.
Вот и задёргались аборигены, изображая бурную деятельность. А воз и ныне там... И действующие лица. Кудрин как то под возжу попал случайно. Остальные у руля, но без ветрил.
Денежки тратились на что угодно, просто переводились в амценбумаги.
И тут ВДРУГ выяснилось, что есть прогрессивный Запад и остальной нецивилизованный мир - бери что нравится. Хочешь земельку, а можно и счета арестовать-анулировать.
Вот и задёргались аборигены, изображая бурную деятельность. А воз и ныне там... И действующие лица. Кудрин как то под возжу попал случайно. Остальные у руля, но без ветрил.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
ko4evnik> выходом из ситуации может быть - заложить в проект возможность перевооружения на Редут, и проводить ее (при необходимости) при первом капремонте.
Это из разряда милитарифэнтези. Там менять... Легче построить корабль заново
ko4evnik> "разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
ko4evnik> под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.
Это под "Штиль-1" с ВПУ? Какой боекомплект? Кадры из ВМС НОАК??? Индийской оборудование? А "Калибр", который "живьем" пока только на побитом "Дагестане"? И не испытывался??? Club - тут не в счет это крутая упрощенка.
ko4evnik> ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.
ko4evnik> да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)
Воевать можно и палкой (Мао Дзедун). Веслом бить врага, чем еще???
ko4evnik> это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
Фантазии
Флот строится долго и системно. Его не отмобилизуешь.
Это из разряда милитарифэнтези. Там менять... Легче построить корабль заново
ko4evnik> "разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
ko4evnik> под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.
Это под "Штиль-1" с ВПУ? Какой боекомплект? Кадры из ВМС НОАК??? Индийской оборудование? А "Калибр", который "живьем" пока только на побитом "Дагестане"? И не испытывался??? Club - тут не в счет это крутая упрощенка.
ko4evnik> ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.
ko4evnik> да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)
Воевать можно и палкой (Мао Дзедун). Веслом бить врага, чем еще???
ko4evnik> это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
Фантазии
Флот строится долго и системно. Его не отмобилизуешь.
БИП1134> Вот и задёргались аборигены, изображая бурную деятельность. А воз и ныне там... И действующие лица. Кудрин как то под возжу попал случайно. Остальные у руля, но без ветрил.
Да никуда он не попадал. На каникулах он... Ждите, скоро выйдет.
Да никуда он не попадал. На каникулах он... Ждите, скоро выйдет.
- Capt(N) [21.02.2012 21:16]: Предупреждение пользователю: БИП1134#21.02.12 20:46
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
