Закумаренные натовские пилоты

Сегодня в новостях видел. В Афгане америкос разбомбил канадцев (опять), т.к. их машина показалась ему стреляющей в него артустановкой. Контроллер ему сказал не стрелять, но поздно. В результате несколько трупов, вроде несколько калек. Пилот принимал таблетки амфитаминов ("GO-pill"), которые применяются в их ВВС для продления периода бодрствования пилотов. Правда у них от этого глюки начинаются... Пилоты бомберов тоже этим питаются, кстати.

Так вот, как эта практика может повлиять на воображаемый конфликт с сопоставимым по уровню противником? А то всё меряются махами да ракетами, а тут такие глюки на вооружении стоят.

=KRoN=>Да, у нас народ разве что с бодунища будет... Дык, зато злее и стрессоустойчивее

НА ВОЙНЕ? С БОДУНИЩА??

Наши тоже применяли метиламфитамины, в частности первитин, в простонародье называемый винтом.

>Пилот принимал таблетки амфитаминов ("GO-pill"), которые применяются в их ВВС для продления периода бодрствования пилотов.

Ух ты! Давно ищю эту инфу. Очевидно, что амфетамин или фенамин (это разные вещества на самом деле, хотя иногда первое называют вторым) в армии самое место (стимуляторы, достаточно мощные).

В ВМВ применяли, но сейчас это ни-ни (поскольку это оффициально "тяжелые" наркотики). Есть какие-то подтверждения.

>Наши тоже применяли метиламфитамины, в частности первитин, в простонародье называемый винтом.

Метамфетамин. N-метилированный аналог амфетамина.

сорри за ошибки в терминах, я увы не знаток медицинской химии.
слышал от очевидцев что применяли для продления бодрствования, притупления жажды и аппетита. Правда препарат кроме обезвоживания вызывает после суток-других бодрствования слуховые и зрительные галлюцинации. Абстинентного синдрома не бывает но психическое привыкание не вызывает сомнений.
я это препарат знаю только как "винт", к сожалению из собственной невеселой практики. если такими препаратами кормить пилотов пассажирских самолетов то все будет как в фильме Банзай, где пилот Б-747 откыл "бомболюки"(типа выбросил багаж:=)и совершил заход на авианосец.

CaRRibeaN>В ВМВ применяли, но сейчас это ни-ни (поскольку это оффициально "тяжелые" наркотики). Есть какие-то подтверждения.

А разве это секрет? 64 года тюрьмы герою светят, в новостях по всему миру рассказывают.. Вот примерчик: U.S. pilots stay up taking 'uppers'


И вообще:

Ага. Т.е. типа они сами. Что-то не очень вериться...

CaRRibeaN>Ага. Т.е. типа они сами. Что-то не очень вериться...
Из того фрагмента, что показали в новостях, стреляющая артиллерия могла быть только глюком. Ни вспышек (там ИК), ничего - просто стоит или медленно двигается машина.

Да нет, я все пытаюсь выяснить, кормит ли армейское руководство амфетамином солдат или нет? Правда если бы кормили, такой бы хай стоял...

Будь уверен, без спецпреператов в современной армии дело не обходится. Это только в нашем стройбате спецпрепарат - это С2Н5(ОН)

CaRRibeaN>Ух ты! Давно ищю эту инфу.
А чо ее искать -спроси меня
Кратенько:
Фенамин - действительно состоял на вооружении Красной Армии с 1942 по 1946 год, затем был снят с производства. Применялся в основном у подводников и армейской разведке. В ВВС применяли банальный шоколад и кофеин в порошках.
Экстази(MDMA, а не то г@вно, что на дрожках продают) - пытались применять СС, но не вышло, тоже перешли на фенамин.
Первитин - НИКОГДА и нигде не применялся!
Сейчасв ВС РФ(и с 1951 в СА)применяется более мягкий, более безопасный и эффективный препарат, той же группы - СИДНОКАРБ.

Ник

Да, у нас народ разве что с бодунища будет... Дык, зато злее и стрессоустойчивее

Ну, проснулся! Даже штатная доза всегда была. С неё бодуна, правда, не будет, но квасил народ при первой возможности всё равно по-чёрному... А уж перед атакой принять - это всегда святое было.

У кого?


Именно "открылся" в кавычках. Его РЕсинтезировал и изучал Шульгин. А синтезирован впервые и описан как химвещество он был в июле 1913 году немецкой компанией Merck(кстати именно это написанно у Шульгина в PiHKAL. Ты что его не читал? Это же библия любого психохимика -там описанно почти 500 веществ -синтез, действие, в том числе и тот же канабиол).

Ну почему же -вполне. Только агрессии снижает, что СС и не понравилось src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]


Пытались при лечении депрессий. Очень быстро прекратили.


В советское время я его покупал в аптеке, представившись студентом-медиком, и использовал с пирацетамом и ГОМКом перед экзаменами src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Ник
* - Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. БСЭ

CaRRibeaN>Ой бред* какой.
У кого?
CaRRibeaN>МДМА в 60-е "открылся", когда СС уже 15 лет как не было.

Именно "открылся" в кавычках. Его РЕсинтезировал и изучал Шульгин. А синтезирован впервые и описан как химвещество он был в июле 1913 году немецкой компанией Merck(кстати именно это написанно у Шульгина в PiHKAL. Ты что его не читал? Это же библия любого психохимика -там описанно почти 500 веществ -синтез, действие, в том числе и тот же канабиол).

CaRRibeaN>Да и стимулятор из него очень странный выйдет...
Ну почему же -вполне. Только агрессии снижает, что СС и не понравилось
>>Первитин - НИКОГДА и нигде не применялся!
CaRRibeaN>Ну в смысле в войсках? Кстати как он применяеться в психбольницах - ведь первитин - это медицинское название.
Пытались при лечении депрессий. Очень быстро прекратили.
>>Сейчасв ВС РФ(и с 1951 в СА)применяется более мягкий, более безопасный и эффективный препарат, той же группы - СИДНОКАРБ.
CaRRibeaN>А, ну точно. Вообще он тоже списочный.
В советское время я его покупал в аптеке, представившись студентом-медиком, и использовал с пирацетамом и ГОМКом перед экзаменами

Ник

• - Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. БСЭ

Первитин(или как его называли вояки я не знаю:-()применялся.
Есть свидетельсва того людей которые не внушают подозрения во лжи. Это офицеры ДРБ(диверсионно разведывательный бат.)и разведки. И я склонен им верить, особенно учитывая то что сиптомы при применении ими первитина полностью совпадают с тем что я сам знаю об этом препарате(употреблял, всмысле).

parkman>Первитин(или как его называли вояки я не знаю:-()применялся.
parkman>Есть свидетельсва того людей которые не внушают подозрения во лжи. Это офицеры ДРБ(диверсионно разведывательный бат.)и разведки. И я склонен им верить, особенно учитывая то что сиптомы при применении ими первитина полностью совпадают с тем что я сам знаю об этом препарате(употреблял, всмысле).

А стар.сержанту ДРБ(только не батальон, а бригада )ГРУ при ГШ ВС СССР ты значит не доверяешь? И какой скажи мне эффект первитина мог бы применяться в "поле"? Ты себя СО СТОРОНЫ видел при приеме? И что его вв вводить знАчится на привале, в лесу? А не проще сиднокарба пару таблеток закинуть на "кишку"?
Кроме того, ответвенно тебе заявляю - первитин в обозримом прошлом НЕ СИНТЕЗИРОВАЛСЯ промышленно, даже технологии нет.

Ник

первитин с тем же успехом применяется и по кишке.
пробовал. действие то же только начинается не так бурно.
себя со стороны видел. на видео. ничего особенного.
эффект в поле прост. не спишь, не ешь, не пьешь. потому что не хочется. совсем. первые пол-суток обострен слух и внимение. потом резкий спад эфффекта,либо прием преперата повторный
дальнейший прием не дает такого эффекта, кроме отсутствия сна.
при продолжительном приеме(неск суток) - слуховые и зрительные галлюцинации, вызванные переутомлением нервной системы(тоже самое происходит если человеку не давать спать)
все это не теория, опробовано на себе.
незнакомцам увы привык не доверять, без обид.
и обойдемся без упреков(в будущем) мол у меня после первитина мозги набекрень.
и вообще давайте вернемся к лецикам и самолетам. пошла эта наркота нах.

parkman>пробовал. действие то же только начинается не так бурно.
parkman>себя со стороны видел. на видео. ничего особенного.
parkman>эффект в поле прост. не спишь, не ешь, не пьешь. потому что не хочется. совсем. первые пол-суток обострен слух и внимение. потом резкий спад эфффекта,либо прием преперата повторный
Во-во, а перед этим все эффекты(возбуждение, обострение чувств и анорексия) - на фоне измененного сознания.

parkman>дальнейший прием не дает такого эффекта, кроме отсутствия сна.
parkman>при продолжительном приеме(неск суток) - слуховые и зрительные галлюцинации, вызванные переутомлением нервной системы(тоже самое происходит если человеку не давать спать)
parkman>все это не теория, опробовано на себе.
Ну и?

parkman>и обойдемся без упреков(в будущем) мол у меня после первитина мозги набекрень.
СТОП! Где это я такие намеки написал? А?
parkman>и вообще давайте вернемся к лецикам и самолетам. пошла эта наркота нах.
Эт тоже правильно. Слаб человек - Шульгин хотел сделать(и сделал, что интересно) АЗБУКУ психомиметиков, для того, что б Человек мог собой УПРАВЛЯТЬ. А все вылилось в ...таски на дрожках и наркоманию сплошную

Ник
P.S. Для вьюношей нечаянно прочитавших сие - ВСЕ ОПИАТЫ(героин, морфин,промедол,омнопони все др. производные мака), ВВ и ингаляционные АМФЕТАМИНЫ(первитин, куритильный крэк) имеют только ОДИН способ применения - [red]НИКОГДА, НИ РАЗУ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ![/red]

Wyvern>>P.S. Для вьюношей нечаянно прочитавших сие - ВСЕ ОПИАТЫ(героин, морфин,промедол,омнопони все др. производные мака), ВВ и ингаляционные АМФЕТАМИНЫ(первитин, куритильный крэк) имеют только ОДИН способ применения - [red]НИКОГДА, НИ РАЗУ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ![/red]

parkman>Соглассен однозначно на 105%. Не дай Бог кому через это пройти(многие, если не большинство просто умирают). И уж тем более противопоказан прием вышеуказанных препаратов пилотам за штурвалами..:-)
parkman>На этом надеюсь наш экскурс в наркотики завершен и мы снова примемся за самолеты и все что с ними связано. А то звезд героя от модераторов нам не миновать.:-)
Хм...а почему бы и нет Дисскуссию можно(и наверное нужно) направить в русло -"Какие препараты и методы действительно можно применять пилотам БЛА?"
Нет?

Ник

В новостях пару раз натыкался на так называемые "боевые стимуляторы" применявшиеся российской армией в Чечне. Что они из себя представляют — так и не понял. Похоже, какие-то наркотики.

Как бы перехожу с тех. деталей на личности, но тут ничего личного - только за ради истины:
В первом сообщении, положившем начало топику, au по обыкновению наплел чего-то: никаких новых канадских солдат американы не разбомбили, речь идет о все тех же четырех погибших, разбомбленных несколько месяцев назад. За что еще собираются судить пилотов. Суд, собственно, начнется завтра, адвокаты обозначили одну из линий защиты, вот и шум в прессе.
По этому поводу пара (удивленных) комментариев.
1) Упомянутый выше уважаемый au ведь грамотный же и толковый парень - это хорошо заметно при обсуждении им любых технических вопросов. И мало того - живет и работает в англоговорящей стране, т.е. у него нет, или по крайней мере не должно быть никаких проблем с английским.
2)У меня, после прочтения его постинга, взяло примерно десять минут, чтобы включить ТВ и дождаться новостей, чтобы понять, о чем речь. Уверен, что au (как и многие другие уваж. оппоненты) не дурнее меня меня, а то и умнее, или хотя бы грамотнее во многих специальных и не специальных вопросах. Что же мешает им в ситуациях, когда речь об американцах идет, проявлять элемнтарную критичность к прочитываему, или хотя бы просто здравый смысл? Мое объяснение одно - иррациональная, неконтролируемая ненависть. Как говорится, глаза застит. Я при этом вовсе не пытаюсь уговорить кого бы то ни было любить бывшего "потенциального противника", а ныне "партнера-соперника". Призываю только к большей объективности и взвешенности, а то только себя ставите в дурацкое положение, хватаясь за любую непроверенную или неправильно истолкованную утку, позволяющую хоть как-нибудь обосрать тупых и трусливых америкосовских ублюдков ПРЯМО СЕЙЧАС.
3) Дисклэймер:
Извиняюсь за невнятный текст - сегодня лепили пельмени, так что я уже после честной трудовой 0.5 за комп сел. И никого не хочу обидеть или задеть - если любой из участников форума примет что-либо на свой счет персонально, то я этого в виду не имел, просто неудачно выразился.

Wyvern>Во-во, а перед этим все эффекты(возбуждение, обострение чувств и анорексия) - на фоне измененного сознания.

не исключаю и этого.

parkman>>все это не теория, опробовано на себе.
Wyvern>Ну и?

ну и все как написал

parkman>>и обойдемся без упреков(в будущем) мол у меня после первитина мозги набекрень.
Wyvern>СТОП! Где это я такие намеки написал? А?

я ж написал в скобках (в будущем), не напрягайся, все ОК, просто иногда происходит такое и начинаются упреки типа да ты себе психотропами и опиухой всю башню съел и т д. Не всю, к моему счастью. Вылез.

Wyvern>P.S. Для вьюношей нечаянно прочитавших сие - ВСЕ ОПИАТЫ(героин, морфин,промедол,омнопони все др. производные мака), ВВ и ингаляционные АМФЕТАМИНЫ(первитин, куритильный крэк) имеют только ОДИН способ применения - [red]НИКОГДА, НИ РАЗУ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ![/red]

Соглассен однозначно на 105%. Не дай Бог кому через это пройти(многие, если не большинство просто умирают). И уж тем более противопоказан прием вышеуказанных препаратов пилотам за штурвалами..:-)
На этом надеюсь наш экскурс в наркотики завершен и мы снова примемся за самолеты и все что с ними связано. А то звезд героя от модераторов нам не миновать.:-)

Давным-давно видел несколько походных аптечек, в том числе и аптечку спецназовца, там довольно много препаратов - и антидоты, и противорадиационные, и обезболивающие, и чтобы можно было воду из любой болотной лужи пить без последствий, и чтобы долго не спать, и чтобы не бояться...

=KRoN=>Ну, проснулся! Даже штатная доза всегда была. С неё бодуна, правда, не будет, но квасил народ при первой возможности всё равно по-чёрному... А уж перед атакой принять - это всегда святое было.

Достаточно минимальной дозы алкоголя чтобы реакция водителя ухудшилась в несколько раз. Для пилота же это просто безумие.