Гиперзвуковой убийца авианосцев.

V.T.

Вуду>"In 1995, Hughes (now Raytheon) proposed to convert obsolete RIM-2 Terrier missiles, of which more than 2000 were in storage, to supersonic low-altitude target (SLAT) configuration as a replacement of and/or successor to the MQM-8 Vandal. At 10 m altitude, range would have been 40 km (22 nm) with the MK 30 motor, or 64 km (35 nm) with the new MK 104 dual-thrust motor. As a ballistic missile target, maximum altitude and range could be 85 km (280000 ft) and 275 km (150 nm), respectively (168 km/550 km with MK 104 motor). The designation YRQM-67A was assigned to protoype conversions."

"В 1995, Hughes (ныне Raytheon) предложил переделать устаревшую ракету RIM-2 Terrier, более2000 из которых хранились на складах, в сверхзвуковую маловысотную мишень подходящую в качестве замены и/или как преемник MQM-8 Vandal [прежняя сверхзвуковая мишень, имитатор советской противокорабельной ракеты]. На высоте 10 м., дальность была бы 40 км (22 морских мили) с двигателем МК-30, или 64 км (35 морских миль) с новым двухступенчатым двигателем. В качестве баллистический ракетной мишени, с максимальной высотой и дальностью могли быть 85 км (280000 футов) и 275 км (150 морских миль), соответственно (168 км/550 морских миль с двигателем МК 104). Наименование YRQM-67A было присвоено прототипу."

Теперь "физический смысл" приведённой заметки. Фирма Рейтеон делает, в том числе и ракеты. В том числе и ракеты для комплекса Иджис, с характеристиками, приведёнными ранее, - с дальностью полёта до 200 морских миль (370 км). Подробностей о боевых ракетах не приводится, но рассказывается в этой заметке, в том числе, о переделке старых ракет с морских ЗРК Терьер в сверхзвуковые мишени. Чьи характеристики подробно приводятся - как на предельно малых высотах, так и по баллистическим траекториям. Данные двигателей этих ракет-мишеней, их стартовых ускорителей подобны соответствующим данным у боевых ракет, о которых мы говорили ранее. Только у ракеты-мишени вместо боевой части - болванка для центровки. Но если ракета-мишень при запуске по баллистической траектории способна достигать высоты в апогее в 168 км, и имеются у её ступеней газовые рули, то ежу понятно, что варианте боевой ракеты она сможет поразить цель, летящую на высоте всего в 50 км.
Если ещё не верится - я не виноват... Примите соболезнования... Конечно, Snipper, Valeri_ - они бы вам бы всё лучше рассказали, - ну уж не взыщите...

Вуду> .. дальность была бы 40 км (22 морских мили).. могли быть 85 км (280000 футов)
Вуду>Если ещё не верится - я не виноват...
V.T.>Обороты вроде 'could be', 'would have been' означают сослагательное наклонение (настоящее/будующее и прошедшее времена соответственно).

Вы на мой вопрос не ответили.
Они сделали ракету или только предложили ? Вуду, вы смысл словосочетания 'могла бы быть' и его отличие от 'была, есть'
понимаете?

Лазарев>Вообще, оборонительные вооружения дороже наступательных, и кроме того, менее полезны.

Ага. ЗРК дороже самолета, который она сбивает, ПТУР дороже танка, мина дороже солдата....Америка победила Гитлера ...во Вьетнаме...во время "Бури в пустыне"...
Уважаемый, Вы это...того... я пошел(сдаваться)...

Ник

V.T.

В третий раз даю эту ссылку:
404 - File or directory not found.

По моему, этого гипотетического ВКС еще даже в проекте нет, а обсуждаем его так, будто они уже летают вовсю, и сейчас это вопрос только тактики применения.
А насчет SM-xxx, так вот эта штука уже на подходе


А она, вроде бы, по характеристикам как раз против таких вот "Лазарей". (Дальность - 500, высота - 160).

Теперь, к чему я это. Как тут говорят, "You can't beat the system". А это, по моему, как раз то, что пытается предложить автор идеи. Уже сейчас Америка обладает некоторым (а во многих областях - значительным) технологическим, и колоссальным экономическим превосходством.
Нельзя - невозможно - придумать чудо-оружие, которое возьмет и скомпенсирует все это только за счет заложенной в него изящной идеи (тем более что идея не нова, обсуждалась и пробовалась давно).
А реальное средство (и в реальном современном мире - единственное) против АУГ у России есть, и отлично работает - МБР с РГЧ, нацеленные вовсе не на АУГ. А то, что этого нет у югов и Саддама - ну и хрен с ними, никто не сказал, что жизнь устроена справедливо.

[ 03-01-2003: Message edited by: MD ]

Вуду>Они сделали боевую ракету с дальностью в 370 км.

Вуду. Еще раз, эта оценка - она ничем не подтверждена. Источник, откуда вы взяли - тоже не очень. Я вам другой источник привел, кстати.

>Мне были нужны примерные характеристики и возможности в досягаемости по высоте последней модели боевой ракеты - из статьи можно это извлечь.

Вуду, да кончайте кривляться, есть же THAAD, есть SM-3 - которые реальные ПРО. Что вы силитесь доказать, что SM-2 достанет на высоте 50 км? у нее же нету газодинамического управления.

V.T.

Они сделали боевую ракету с дальностью в 370 км. Они предложили переделать, доработать 2000 старых ракет в сверхзвуковые мишени. Сколько из них переделано, и запущен ли вообще этот проект в жизнь, меня мало волнует. Точнее - не волнует совсем. Мне были нужны примерные характеристики и возможности в досягаемости по высоте последней модели боевой ракеты - из статьи можно это извлечь. "Разумному достаточно". Что же вам-то всё ещё не ясно? Наша цель ведь в данной теме - не спряжение модальных глаголов.

Вуду

Вуду>Они сделали боевую ракету с дальностью в 370 км.

Это не следует из текста.
СССР тоже планировал много чего (человека на Луну, коммунизм в 70 и т.д.)

Ссылка есть где написано - сделали, испытали и поставили на дежурство ?

[ 03-01-2003: Message edited by: V.T. ]

CaRRibeaN

>"Вуду, да кончайте кривляться, есть же THAAD, есть SM-3 - которые реальные ПРО. Что вы силитесь доказать, что SM-2 достанет на высоте 50 км? у нее же нету газодинамического управления."

- CaRRibeaN, в таком случае - да кончайте выё*ываться, и чем же таким принципиальным отличается SM-3 от SM-2?
"The SM-3 missile, designated RIM-161A, uses the basic SM-2ER Block IV A airframe and propulsion, and adds a third stage rocket motor (a.k.a. Advanced Solid Axial Starge, ASAS, made by Alliant Techsystems), a GPS/INS guidance section (a.k.a. GAINS, GPS-Aided Inertial Navigation System), and a LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) kinetic warhead (i.e. a non-explosive hit-to-kill warhead). "
Добавилась ещё одна ступень к тому же самому двигателю МК-104, что и на SM-2 (см.табличку), навигационная система и заменили БЧ.
И откуда взято, что нету на SM-2 Block IV Extended Range газодинамического управления?

"SM-2 Block IV Extended Range
SM-2s use tail controls and a solid fuel rocket motor for propulsion and maneuverability, and, in addition, extended range missiles have a booster with thrust vector controls."

Понятно, что SM-3 совершеннее, чем SM-2, и я против неё ничего не имею, я очень даже "за"! Как человек лично в ней заинтересованный.
Но она будет на тех же кораблях, с тем же ЗРК Иджис, и поскольку, в предлагаемом случае, речь не идёт о поражении головок баллистических ракет на Н=160 км, а только лишь на 50км, и летающий монстр, предлагаемый Лазаревым - он "чуть" побольше, позаметнее (речь-то в этой теме идёт именно о таких целях, а не о ПРО, не надо передёргивать) - ИМХО, с задачей в этом случае сможет справиться и SM-2 Block IV Extended Range.

Вуду>- CaRRibeaN, в таком случае - да кончайте выё*ываться

[+] Вуду, Вы мне уже надоели своим стилем. Я конечно понимаю, что вас достали уже, но все таки...

За три [+] за месяц у нас вообще то полагается read-only, но объявляем новогоднюю амнистию

moderator

Вуду>- CaRRibeaN, в таком случае - да кончайте выё*ываться, и чем же таким принципиальным отличается SM-3 от SM-2?
Вуду>"The SM-3 missile, designated RIM-161A, uses the basic SM-2ER Block IV A airframe [...] and a LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) kinetic warhead (i.e. a non-explosive hit-to-kill warhead)."
Вуду>Добавилась ещё одна ступень к тому же самому двигателю МК-104, что и на SM-2 (см.табличку), навигационная система и заменили БЧ.

Этот самый LEAP и есть последняя ступень с управляемым вектором тяги и ключевой момент апгрейда

Вуду>И откуда взято, что нету на SM-2 Block IV Extended Range газодинамического управления?
Вуду>"SM-2 Block IV Extended Range
Вуду>SM-2s use tail controls and a solid fuel rocket motor for propulsion and maneuverability, and, in addition, extended range missiles have a booster with thrust vector controls."

Отсюда следует что на SM-2 Block IV применяется ускоритель (бустер, т.е. первая ступень) с управляемым вектором тяги. Вопрос: через сколько секунд он отстреливается и чем будем дальше рулить?

MD>....Уже сейчас Америка обладает некоторым (а во многих областях - значительным) технологическим, и колоссальным экономическим превосходством.
И тем не менее(немного оффтоп):
БПЛА MALD (Miniature Air-Launched Decoy) - малогабаритный запускаемый с самолета БПЛА разрабатывалась в рамках программы MALD демонстратор перспективной технологии (MALD Advanced Concept Technology Demonstration) DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency).
Цель программы: создать малогабаритный, недорогой постановщик помех одноразового использования для снижения потерь своих самолетов и помощи в достижении господства в воздухе .
Основная задача программы ACTD: создать БПЛА - постановщик помех со стоимостью массового производства менее $30,000
Видите? Несмотря на то, что "Америка обладает ...и колоссальным экономическим превосходством" они последовательно разрабатывают ДЕШЕВОЕ оружие.
Которому цена, кстати, вовсе не мешает быть высокоэффективным и интеллектуальным. А мы все к супероружию стремимся...

MD> Нельзя - невозможно - придумать чудо-оружие, которое возьмет и скомпенсирует все это только за счет заложенной в него изящной идеи
Ну дык

Ник

muxel

Вуду>>- CaRRibeaN, в таком случае - да кончайте выё*ываться, и чем же таким принципиальным отличается SM-3 от SM-2?
Вуду>>"The SM-3 missile, designated RIM-161A, uses the basic SM-2ER Block IV A airframe [...] and a LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) kinetic warhead (i.e. a non-explosive hit-to-kill warhead)."
Вуду>>Добавилась ещё одна ступень к тому же самому двигателю МК-104, что и на SM-2 (см.табличку), навигационная система и заменили БЧ.

>"Этот самый LEAP и есть последняя ступень с управляемым вектором тяги и ключевой момент апгрейда :)"

- Нет, Сэр! Позвольте с Вами, при всём уважении, категорически не согласиться! Давайте рассмотрим рисунок на


и проанализируем, что же есть за зверь LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) kinetic warhead (i.e. a non-explosive hit-to-kill warhead). А штуковина эта является не блоком двигателей коррекции (чесно говоря, непонятно, откуда эта мысль воощее могла возникнуть? ), а лёгким заатмосферным снарядом, кинетической боеголовкой, т.е. боеголовкой, где поражение цели основано не на действии взрывчатых веществ, а на простом соударении с целью.

Вуду>>И откуда взято, что нету на SM-2 Block IV Extended Range газодинамического управления?
Вуду>>"SM-2 Block IV Extended Range
Вуду>>SM-2s use tail controls and a solid fuel rocket motor for propulsion and maneuverability, and, in addition, extended range missiles have a booster with thrust vector controls."

>"Отсюда следует что на SM-2 Block IV применяется ускоритель (бустер, т.е. первая ступень) с управляемым вектором тяги. Вопрос: через сколько секунд он отстреливается и чем будем дальше рулить?"

- На рисунке ясно видна надпись со стрелкой Steering Control System. То есть, после того, как отработает первая ступень - MK72 Booster, и начинает работать вторая ступень MK104 Dual Thrust Rocket Motor, у нас оставшийся блок прекрасно управляем!
А третья ступень - само собой, но у нас разговор об управляемости до неё, там, где работает двухрежимный ракетный двигатель МК104, точно такой же, что стоит и на SM-2 Block IV Extended Range...

Насчет тех же кораблей. Посмотрите плиз характеристики SPY-1D/F

>Но она будет на тех же кораблях, с тем же ЗРК Иджис, и поскольку, в предлагаемом случае, речь не идёт о поражении головок баллистических ракет на Н=160 км

Насчет тех же кораблей. Посмотрите плиз характеристики SPY-1D/F

>А третья ступень - само собой, но у нас разговор об управляемости до неё, там, где работает двухрежимный ракетный двигатель МК104, точно такой же, что стоит и на SM-2 Block IV Extended Range...

Т.е. в атмосфере, до 20 км высоты. А дальше SM-3 не управляема

>А штуковина эта является не блоком двигателей коррекции (чесно говоря, непонятно, откуда эта мысль воощее могла возникнуть? )

Вуду, ну по мнению Д.В. Журко вы умный, подполковник бывший, летчик. Могли бы и догадаться, что если у LEAP нету газодинамического управления, как у любой кисмической боевой системы - он штука для целей ПРО никчемная.

>А реальное средство (и в реальном современном мире - единственное) против АУГ у России есть, и отлично работает - МБР с РГЧ, нацеленные вовсе не на АУГ. А то, что этого нет у югов и Саддама - ну и хрен с ними, никто не сказал, что жизнь устроена справедливо.

MD> Теперь, к чему я это. Как тут говорят, "You can't beat the system". ...
MD> Нельзя - невозможно - придумать чудо-оружие, которое возьмет и скомпенсирует все это только за счет заложенной в него изящной идеи

и т.д.

Как мне кажется с моего ПТУшного уровня:-), чем сложнее система тем больше у нее слабых мест. Безусловно, эти слабые места трудно отыскать и т.д. Но они есть.

Например, в вычислительной математике - чем сложнее метод чем чаще он ломается и чем больше у него ограничений. Хотя когда он работает то опережает по точности более надежные и простые методы.

Если новая идея принципиально новая, то она может сломать систему.

Пример: 11 Сентебря в США - ну никакому западному или русскому
человеку не придет в голову использовать самолеты как оружие. Однако вся американская ПВО оказалась, в целом, бесполезна.

CaRRibeaN

>>Но она будет на тех же кораблях, с тем же ЗРК Иджис, и поскольку, в предлагаемом случае, речь не идёт о поражении головок баллистических ракет на Н=160 км

>"Насчет тех же кораблей. Посмотрите плиз характеристики SPY-1D/F"

- И?! Что же там такое, делающее невозможным наведение нашей с вами любимой SM-3?! Ну-ка, ошарашьте!

>>А третья ступень - само собой, но у нас разговор об управляемости до неё, там, где работает двухрежимный ракетный двигатель МК104, точно такой же, что стоит и на SM-2 Block IV Extended Range...

>"Т.е. в атмосфере, до 20 км высоты. А дальше SM-3 не управляема"

- А причём здесь атмосфера, если двигатель имеет управляемый вектор тяги? Ведь SM-3 предписано сбивать головки баллистических ракет!

>"Могли бы и догадаться, что если у LEAP нету газходинамического управления, как у любой кисмической боевой системы - он штука для целей ПРО никчемная."

- Всё страннее и страннее! Когда это я говорил, что у LEAP нету газодинамического управления?! Что за вздор? Я говорил, что сам LEAP не является блоком газодинамического управления! На представленном рисунке


совершенно чётко подписанo: Third Stage Rocket Motor - ракетный двигатель третьей ступени. Ежу пьяному понятно, что там, где ему предписано работать, без газодинамического управления вообще делать нечего!
Посмотрите дальше на рисунок: впереди блока управления находится KW - kinetic warhead - кинетическая боеголовка, тот самый LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) - заатмосферный снаряд малого веса, что дожен долбануть по цели.

Вы бы хоть пожалели тех, кто вынужден это читать и им мозги не компостировали демагогией...

V.T.>Как мне кажется с моего ПТУшного уровня:-), чем сложнее система тем больше у нее слабых мест. Безусловно, эти слабые места трудно отыскать и т.д. Но они есть.
Могу ответить со своего уровня двух верхних обр.(одно -так и называется -"Системный анализ сложных систем" )Что СЛОЖНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ - свойства динамические. Идеальная Система - та, в которой сложность соответвует эффекту

V.T.>Если новая идея принципиально новая, то она может сломать систему.
Ни что не ново под Луной
V.T.>Пример: 11 Сентебря в США - ну никакому западному или русскому человеку не придет в голову использовать самолеты как оружие. Однако вся американская ПВО оказалась, в целом, бесполезна.
Ну русскому - эт Вы загнули А почему по вашему, в СССР на протяжении 40 лет(!) двери пилотских кабин были бронированные, пилоты вооружены, а (светлая ей память!) стюардесса Надя погибла не давая пройти в пилотскую кабину? Ведь это от УГОНА никак не гарантировало

Ник

V.T.

>"Пример: 11 Сентебря в США - ну никакому западному или русскому
человеку не придет в голову использовать самолеты как оружие."

- Плохо, что когда вы ходили в школу, там уже не проходили ни Талалихина, ни Гастелло... Поэтому вам - "и в голову не придёт". Эта идея давным-давно озвучена, и у нормальных она - из головы не выходила. Другое дело, "пока жареный петух не клюнет"...

>И?! Что же там такое, делающее невозможным наведение нашей с вами любимой SM-3?! Ну-ка, ошарашьте!

Ладно. Потом покажу.

>А причём здесь атмосфера, если двигатель имеет управляемый вектор тяги?

Ну как обычно, вы из себя дурачка строите. УВТ есть у бустера, который выгорает с десяток секунд. Далее УВТ нету. На второй ступени SM-3 нету никакого управления, кроме аэродинамического.

>Когда это я говорил, что у LEAP нету газодинамического управления?! Что за вздор?

Ок.

>"Этот самый LEAP и есть последняя ступень с управляемым вектором тяги и ключевой момент апгрейда "

- Нет, Сэр! Позвольте с Вами, при всём уважении, категорически не согласиться! Давайте рассмотрим рисунок на

Raytheon RIM-161 Standard SM-3

// www.designation-systems.net

 

и проанализируем, что же есть за зверь LEAP (Lightweight Exo-Atmosspheric Projectile) kinetic warhead (i.e. a non-explosive hit-to-kill warhead). А штуковина эта является не блоком двигателей коррекции (чесно говоря, непонятно, откуда эта мысль воощее могла возникнуть? ), а лёгким заатмосферным снарядом, кинетической боеголовкой, т.е. боеголовкой, где поражение цели основано не на действии взрывчатых веществ, а на простом соударении с целью.

Муксель говорит, что кардинальное отличие СМ-3 от СМ-2 именно в третей ступени с УВТ/газодинамическом управлением (что там конкретно не очень понятно, но очевидно что именно это клучевая штука).

А вы говорите НЕТ! ну и дальше по тексту.

Короче спорьте сами с собой.

>Third Stage Rocket Motor - ракетный двигатель третьей ступени.

Да, но это не LEAP

>Вы бы хоть пожалели тех, кто вынужден это читать и им мозги не компостировали демагогией...

Да я их жалею, но не могу же я вас заткнуть. Хотя пытаюсь.

Вуду>- Плохо, что когда вы ходили в школу, там уже не проходили ни Талалихина, ни Гастелло... Поэтому вам - "и в голову не придёт".


Проходил, отчего же. На чем там Гастелло летел, на пассажирском самолете типа Боинг? Сдается что все же на истребителе.

Далее, Вуду, вы не находите что события разные. Именно,
военный летчик Гастелло, ПОГИБАЯ, врезался во врага, в военных опять же. С другой стороны, талибы использовали гражданский самолет.

2V.T.
Должен отметить, что исторически идея гиперзвукового космоплана - нова примерно так же как вертолет Сикорского Первым такую идею выдвинул еще Зенгер, до ВОВ, мало того, он ее довел почти до расчетной задачи!
И концептуально - идея эта - ТУПИК -апофеоз "выше, быстрей, дальше", апфеоз дорогой, ресурсоемкий, ненадежный - и малоэффективный. Вы же обратите внимание -народ шукает, горячо споря при этом противодействие симу вундерфафе не просто среди СУЩЕСТВУЮЩЕГО оружия, а чуть ли не в разработках 60х прошлого столетия
Что и говорит о "перспективности" сего пеплаца.

Ник

Wyvern>Что и говорит о "перспективности" сего пеплаца.

Ну может. В любом случае он нам не по карману. Лучше деньги на что нибудь гражданское потратить.