Если не КОС

Все очень просто

Бегемотыч, May 5 2003, 12:26:

А крыло со встречной стреловидностью а-ля F-23, преимущество имеет единственное, возможность чуть понизить ЭПР...

 

Очень интересно будет узнать КАК именно КОС может понизить ЭПР. Соответствующие расчеты можно посмотреть? Или это в газете написали?

Бегемотыч, May 5 2003, 12:26:

Если у нас есть где-то наработки где мы впекреди всех надо их использовать, а не стыдливо прятать и замалчивать. Смогли создать рабочее крыло обратной стреловидности (а ведь никто больше не смог), надо ставить и развивать.

 

С этим пожалуйста в соседний топик про КОС. Перечитайте сначала его сначала, может Вы сможете показать в чем преимущества КОС...

Бегемотыч

...крыло F-23, имеет единственное достоинство- снижение ЭПР.

 

- Ну почему же единственное? Ромбовидное крыло - оно и жёсткое, оно и прочное! И никакой там аэродинамической дивергенцией никогда не пахнет. И никаким флаттером...

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/YF-...C94-42454-3.jpg
http://www.aviation-central.com/xperimental/axa1d.htm

Насчет флаттера это вы оптимистично... На F-22 как раз сейчас усердно борются с флаттером ГО. Это, конечно, не крыло, но тоже вполне ромбовидное

(А вот нефига стабилизаторы на одном уровне с крылом ставить!)

Бегемотыч, May 6 2003, 07:04:

...я сказал не КОС, а крыло F-23...

 

Хм... Извиняйте. Действительно, надо повнимательней быть...

Darth

>"А вот нефига стабилизаторы на одном уровне с крылом ставить! "

- Ну! Дык!
(Только флаттер хвостового оперения бафтингом, насколько я помню, называется)

Вуду, May 6 2003, 18:09:

Только флаттер хвостового оперения бафтингом, насколько я помню, называется

 

Если мне не изменяет склероз, то флаттер и бафтинг все же принципиально разные явления...

Вообще-то да... При бафтинге должна колебаться вся хвостовая часть фюзеляжа, а при флаттере - только собственно поверхности.(?).. Специалисты уточнят...

Вуду, May 6 2003, 19:09:

Вообще-то да... При бафтинге должна колебаться вся хвостовая часть фюзеляжа, а при флаттере -  только собственно поверхности.(?)..  Специалисты уточнят...

 

БАФТИНГ (англ. buffeting).
- вынужденные колебания всего ЛА или его частей под действием нестационарных аэродинамических сил при срыве потока с несущей поверхности (крыла, оперения) либо с плохообтекаемых частей ЛА.
- явление динамической аэроупругости: резкие неустановившиеся колебания хвостового оперения, вызванные аэродинамическими импульсами от спутной струи за крылом. Явление вредное. Расчету пока не поддается. Меры борьбы: вынос оперения из спутной струи.

ФЛАТТЕР (англ. flatter).
Явление аэродинамической упругости: незатухающие колебания частей самолета, главным образом крыла, в полете, возникающие при достижении некоторой скорости, зависящей от упругих, массовых и аэродинамических характеристик конструкции. Причиной флаттера обычно являются расположение центра масс позади центра жесткости и недостаточная жесткость конструкции крыла. Вредное явление. Типичное, но не лучшее средство борьбы: установка в передней части крыла дополнительных масс, так называемых противофлаттерных грузов, для смещения вперед центров масс сечений крыла. Другой способ - рациональное повышение жесткости крыла.

Хм... Судя по определению, я бы скорее сказал, что у ГО F-22 должен бы наблюдаться именно бафтинг. Ибо конструкторы сделали все от них зависящее, чтобы его вызвать


Но в статье [i]по-моему[/i] было про флаттер... Блин, не могу найти этот номер – это был "АиК" за февраль. Может кто глянет?

Darth, May 6 2003, 20:33:

Хм... Судя по определению, я бы скорее сказал, что у ГО F-22 должен бы наблюдаться именно бафтинг. Ибо конструкторы сделали все от них зависящее, чтобы его вызвать

 

Угу, вас там не было... Фишка в том, что, несмотря на широкое развитие вычислительной аэродинамики, есть вещи, которые в принципе не просчитываются. Да и продувки дают в ряде случаев "точность до знака" (если, конечно, модели не полноразмерные). В результате весьма регулярно лажаются и наши проектанты, и американские.
Например, новое крыло на F-18E (а скорее, даже не крыло, а комбинация "крыло-подвески") вибрировало так сильно, что ГСН подвешенных ракет быстро выходили из строя. Что потом сделали амы, не знаю - скорее всего, просто повышали жесткость крыла. А может быть, и просто плюнули...

Aaz> Угу, вас там не было...

Ну вообще-то справедливое замечание – меня ТАМ не было

А на самом деле, ведь во всех учебниках пишут, что бывает при такой компоновке. И тут же делают

> Да и продувки дают в ряде случаев "точность до знака"

Ого...

> Например, новое крыло на F-18E (а скорее, даже не крыло, а комбинация "крыло-подвески") вибрировало так сильно, что ГСН подвешенных ракет быстро выходили из строя. Что потом сделали амы, не знаю - скорее всего, просто повышали жесткость крыла. А может быть, и просто плюнули...

Похоже, второе, потому что в какой-то недавней статье про AIM-120 указывалось, что ее ресурс составляет только 50 летных часов на F/A-18 из-за высоких вибродинамических нагрузок. В пример привели именно F/A-18.

aaz>ФЛАТТЕР (англ. flatter)

flutter Flatter - это немного другое

ИМХО от кос Сухой отказываться не будет.
Просто применит его не на ПАК-ФА, а на самолете который будет некоей помесью Су-24 и Су-25.
С не очень большой скоростью, с внутренней подвеской вооружения и элементами технологии малозаметности (например КОС).

Manch

Для малых скоростей, для штурмовиков, чего уж там мозги пудрить, - сойдёт крыло слегка трапецевидное, или, чтобы уж совсем дёшево и технологично, - просто прямое...

Да и в своё время я где-то читал, что Су хотят сделать штурмовик со сверх-
звуковой скоростью огибания рельефа...

 

- Беспилотный?!
А то его экипажи будут помирать от сотрясения мозга...

Aaz, May 6 2003, 21:42:

Что потом сделали амы, не знаю - скорее всего, просто повышали жесткость крыла.

 

Новый пилон они сделали.

Вуду, May 7 2003, 11:55:

Manch

Для малых скоростей, для штурмовиков,

 

А если для кое-чего, побыстрее чем штурмовик?

Nikita, May 7 2003, 13:27:

Aaz, May 6 2003, 21:42:

Что потом сделали амы, не знаю - скорее всего, просто повышали жесткость крыла.

 

Новый пилон они сделали.

 

Благодарствую!
Мы когда это дело думали, тоже пришли к выводу, что имеет место бафтинг, и проще покрутить подвеску.
Что там они изменили, вы не в курсе: жесткость, вынос, высоту?..