Вопросы

Теги:ПВО
 
1 2 3


1. Можно ли где-то увидеть результат комплексного сравнения систем нестратигической ПРО (наши С-300(400), патриоты и израильские Эроу) ? 


2. У нас в стране и у прочих "братьев по разуму" :) осталась куча ЗРК, практически не представляющих более угрозу для самолётов НАТО. Какая минимальная модификация нужна для придания им боевой ценности ?


3. Иракцы вроде-бы пытались "привинтить" ИК головку наведения к старым ЗУРам. Есть ли сведения о боевом применении этой чудо-техники и насколько много смысла в подобной модификации ?


4. Как можно бороться с наводящимися "на радар" ракетами (кроме отстрела носителей :D ) ? Имеет ли смысл создание туевой хучи "имитаторов", на которых бы злобные вороги тратили свои ракетки (и во что бы это стало финансово) ?


5. Имеет ли смысл стрельба по позициям ПВО ракетами с ИК наведением ? И опять же - а как будем бороться с такими ракетами ?


Буду рад услышать ответы :)
 
6. Почему количество истребителей в ПВО СРЮ на момент агрессии НАТО исчисляется сотнями а ПЗРК всего 60 штук ?
 
7. Где в этой: http://airbase.ru/hangar/weapons/russia/sa/tor/ зверюшке 8 ракет спрятаны ? Она с вертикальным пуском что ли ? И что за плоско-выпуклая :) фиговина над кабиной - вроде похоже на радар но ведь ещё есть антена сверху ... ниссего не понимаю :)
 
RU Super Tomcat #25.05.2003 20:59
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Да. У этой SA-15 стоит УВП. 
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
4. Есть выносные антенны, когда антенна приемо-передатчика вынесена подальше от пульта. Сама по себе значения особого не имеет, при поражении легко заменить. Можно попеременно включать два разнесенных радиолокатора, кстати, которые могут работать на одном магнетроне! Главное, между ними должно быть достаточное расстояние - ракета будет метаться между попеременно включаемыми и выключаемыми излучательями СВЧ-энергии. Стандартный метод - прикрытие ЗРК типа С-300 другими системами, вроде "Шилок" и "Тунгусок". Но оптимальный подход - именно поражение носителей до пуска антирадарной ракеты.
 
RU Неизвестный #25.05.2003 21:36
+
-
edit
 


Некоторый комментарий:


1. Шилкой (и тунгуской) сбить ХАРМ практически не возможно. (Скорость находиться за пределом обрабатывемых СРП)


2. Создание мерцающего поля не эффективно со времен Шрайка.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Guest> 7. Где в этой: http://airbase.ru/hangar/weapons/russia/sa...a/tor/index.htm зверюшке 8 ракет спрятаны ? Она с вертикальным пуском что ли ? И что за плоско-выпуклая :) фиговина над кабиной - вроде похоже на радар но ведь ещё есть антена сверху ... ниссего не понимаю :)

Ракеты (2х4) размещены вертикально в габаритах погона башни. На другом компутере у меня есть иллюстрирующая схемка :) Что касается "фиговины над кабиной" это ФАР РЛС сопровождения целей, ракет и передачи команд. Сверху башни же вращается РЛС общего обнаружения кругового обзора.
 


Ура, процесс пошёл ! :)


Ракеты (2х4) размещены вертикально в габаритах погона башни. На другом компутере у меня есть иллюстрирующая схемка :) Что касается "фиговины над кабиной" это ФАР РЛС сопровождения целей, ракет и передачи команд. Сверху башни же вращается РЛС общего обнаружения кругового обзора.
 



У этой цацы ещё и вращающаяся башня есть ? ФАР крутить ? :)
Нет, правда, почему не сделать маленькую башенку крутящую радио-хозяйство и неподвижный контейнер с ЗУРами ? Хоть прицепной на верёвочке :D


P.S. А схемку... можно ? Любопытственно :))


 


1. Шилкой (и тунгуской) сбить ХАРМ практически не возможно. (Скорость находиться за пределом обрабатывемых СРП)
 



А СРП это что ? :unsure: В смысле пушку не довернём ?


P.S> Так что там с ЛЦ  ? Если "светить всегда - светить везде !" у ворога просто ракеты кончаться :)
 

MIKLE

старожил
★☆
1Можно ли где-то увидеть результат комплексного сравнения систем нестратигической ПРО (наши С-300(400), патриоты и израильские Эроу) ?

Про Эрроу инфы вообще практически нет.
Пэтриот ПАК-3 - кот в мешке, хотя сама концепция вызывает сомнения. Но чт-то уровня СКАДа должен брать.
С-300МПУ СКАДы вроде берёт, может что посолидней, хотя врядли.
С-300В-Затачивалась под Першинг (750км, отделяемая ГЧ с ЭПР~ 0.01м2), ВМ вроде работает до 2500км, но в войсках нема, если В не модернезировали.

2 при равном колличестве, мозги.сис и руки.бат. Проблема в том, что НАТО(США) если наваливается, то при качественном и колличественном превосходстве.
Щас проблема не в ЗРК, в РЛС, которые смогут отстроится от помех. И нужно иметь ВСЕ комплексы: И С-200(300) чтоб ПП и Аваксы выносить, и ПЗРК, чтоб выгнать с малых высот ударные самолёты, и всё остальное и побольше...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  


при равном колличестве, мозги.сис и руки.бат.
 

Т.е. при грамотном применении можно обойтись и без модификации техники ?


проблема не в ЗРК, в РЛС, которые смогут отстроится от помех.
 



Но ведь вроде помехозащищённость - это в основном математика, т.е. сравнительно очень дешёвая модификация ?
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

6. Из тех сотен истребителей СРЮ реально могут противостоять самолетам НАТО несколько десятков. А в ПВО помимо ПЗРК были также "Шилки", ЗСУ-23-2 (23-мм спарка с ручным приводом), и комплексы войсковой ПВО "Квадрат" (экспортная модификация советского "Куба"), ну и еще что-то, чего я не помню.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал



>Но ведь вроде помехозащищённость - это в основном математика, т.е. сравнительно очень дешёвая модификация ?


В конечном счете все в этом мире математика :) Но тем не менее Вы ошибаетесь, железо в помехозащищенности очень много значит.
Учитесь читать.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения



Guest> У этой цацы ещё и вращающаяся башня есть ? ФАР крутить ? :)


Есть конечно :)


Guest> Нет, правда, почему не сделать маленькую башенку крутящую радио-хозяйство и неподвижный контейнер с ЗУРами ? Хоть прицепной на верёвочке


Такую фигню тоже уже придумали, ограниченно мобильный "Тор-1Т" вроде...

Прикреплённые файлы:
 
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения



Guest> 5. Имеет ли смысл стрельба по позициям ПВО ракетами с ИК наведением ? И опять же - а как будем бороться с такими ракетами ?


Так давно уже применяют, только не ИК, а тепловизионные ГСН :)



 
+
-
edit
 
> а как будем бороться с такими ракетами ?

Путем сбития носителей. :) Ну и применением макетов с соответствующими ИК и РЛ сигнатурами (бо супостаты еще и мм РЛС юзать пытаютси).
 


Из тех сотен истребителей СРЮ реально могут противостоять самолетам НАТО несколько десятков...
 



Мда...неудачно спросил. Спрошу ещё раз: почему доля ПЗРК в общем ПВО настолько мала ? Я почему-то был уверен что их должно быть МНОГО. Каждому сержанту по штучке, а гвардейским по две  :)


В конечном счете все в этом мире математика
 



:)


железо в помехозащищенности очень много значит.
 



Мда.... значит придётся-таки менять ещё и железо ? И что в итоге останется от оригинальной системы ? Корпус и БЧ ракеты  ? :)


только не ИК, а тепловизионные ГСН
 



Просвятите делетанта а в чём их разница ? :unsure:


Такую фигню тоже уже придумали, ограниченно мобильный "Тор-1Т" вроде
 



А посмотреть есть где ? 



И всё таки: если бы Ирак применил своим самопальные ЗУР с двойным наведением - был бы эффект ?

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

>> только не ИК, а тепловизионные ГСН
> Просвятите делетанта а в чём их разница ?

ИК просто наводится на самую горячую точку, тепловизионная (IIR, imaging IR) же "видит" всю цель в ИК диапазоне и может наводиться на заданный образ цели...

>> Такую фигню тоже уже придумали, ограниченно мобильный Тор-1Т вроде
>А посмотреть есть где ?

В каком то не изочень новых "Военных Парадов" была про него статья. Там вроде 2 типа модулей: командный и боевой. Ну еще и электропитание отдельно...
 

Aaz

модератор
★★☆
>Имеет ли смысл создание туевой хучи "имитаторов", на которых бы злобные вороги тратили свои ракетки (и во что бы это стало финансово) ?
"В Югославии по позиции группировки РЛС было выпущено 120 ПРР. Потери: уничтожено 6 из 26 РЛС, погибло 6 из 120 чел. личного состава. Остальные 114 ракет ущерба не нанесли. Эффективность ПРР - менее 5%" ("Арсенал", №1/2003, стр.9).
Так что и то, что уже есть, неплохо работает... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  


В Югославии по позиции группировки РЛС было выпущено 120 ПРР. Потери: уничтожено 6 из 26 РЛС, погибло 6 из 120 чел. личного состава. Остальные 114 ракет ущерба не нанесли. Эффективность ПРР - менее 5%"


Так что и то, что уже есть, неплохо работает... :)
 



А я думал задача ПРР "заткнуть" радар, а уж если его ещё и взорвать получилось - то это так, бесплатное приложение... :huh: 


Разве системы ПВО смогут остаться в работе если по ним запульнули ПРР ? По моему все заткнуться - и тут-то злобный враг и прилетит... 
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал



>Так что и то, что уже есть, неплохо работает...



Да не было там у югов никаких имитаторов, низкая поражающая эффективность HARM'ов обусловлена тактикой их применения. Основная масса пусков выполнена в самых простых режимах - TOO/SP - для шугания ЗРК/РЛС их более чем достаточно, для надежного поражения нет, расчету достаточно вовремя радар выключить.


HARM'ов же у амов навалом, стоят они копейки, и их эффективность заключается не в уничтожении, а в подавлении ПВО. Вот если бы при этих 120 пусках юги хотя бы десятка три самолетов НАТО завалили..., а так это наоборот, демонстрация крайне высокой эффективности HARM'а и тактики его применения.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Nikita> Основная масса пусков выполнена в самых простых режимах - TOO/SP - для шугания ЗРК/РЛС их более чем достаточно, для надежного поражения нет, расчету достаточно вовремя радар выключить.

Кстати, весьма интересный вопрос. Для тех древних П-37, что у югов с Ираком на вооружении были, НАРМ - слишком мелкая мишень. Скорее всего, он его увидит уже на подлете, когда поздно будет.

 

Aaz

модератор
★★☆
>Вот если бы при этих 120 пусках юги хотя бы десятка три самолетов НАТО завалили...
Неужто и трех десятков не набралось? ;) Ну, по критерию "стоимость-эффективность" парочка "сто семнадцатых" уже все это перевешивает. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MD

координатор
★★★★☆


>>Вот если бы при этих 120 пусках юги хотя бы десятка три самолетов НАТО завалили...
Aaz>Неужто и трех десятков не набралось? ;) Ну, по критерию "стоимость-эффективность" парочка "сто семнадцатых" уже все это перевешивает. :)


Не понял... Во первых, 117 стоит как обычный самолет - ок зо млн, в ценах годов выпуска.


Во вторых, откуда второй? Там же одного117  завалили.


В третьих, в системе стоимость-эффективность следует, как мне кажется, сравнивать стоимость сбитых самолетов/потерянных пилотов не со стоимостью разбомбленных радаров и ПУ ПВО, а со стоимостью разбомбленных этими самолетами объектов инфраструктуры, электростанций, посольств(китайских), мостов, министерств и ведомств... Это если упрощать. А если без дураков, то со стоимостью и бенефитами от замены антиамериканского режима в на проамериканский. Как, по сравнению с одним F-117 и одним F-16? 


И, наконец, еще вопросик: если ПВО Югославии сохранилась на 95%, то почему с какого-то момента войны американцы признали ее подавленной и начали летать низко, хотя до того ниже 5000 не опускались? А так не верится мне в эти цифры, тем более опубликованные в России на волне национального унижения и патриотического угара того времени. Многое тогда публиковали - и про сбитый "Дух Мисссури", и про много сбитых вертолетов со спецназовцами, и про сотни человек и десятки самолетов потерь, и прочего фуфла...



 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Nikita

аксакал



>Неужто и трех десятков не набралось? ;)



Самолетов явно не наборалось, каких-нибудь Hunter'ов и Predator'ов может быть и набралось, но они знаете ли HARM'ы не пускают :D



>Ну, по критерию "стоимость-эффективность"



В данном случае эффективность это победа НАТО.
Учитесь читать.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru