АЗПП -новое слово в РЭБ?

http://www.ntcnvg.ru/lekcii/l18.htm

TheFreak> Естественно, Истина. Абсолютно с этим согласен. От конкретной последовательности псевдослучайного кода (да и любого кода) помехоустойчивость не зависит.<TheFreak

Осталось только добавить: " в том числи и от наличия или отсутствия кода". То есть:

"При заданной длительности и мощности сигнала (т.е. энергии) помехоустойчивость простого радиоимпульса на фоне белого шума равна помехоустойчивости ШПС на фоне белого шума ".

Оцените, пожалуйста, TheFreak, истинность или ложность этого высказывания. Бинарно, плз.

2 alsat

Спасибо, прочитал. Всё правильно. Но за такие лекции надо жечь на костре. Наукообразие и замутнение сути. От таких лекций и возникают бредовые идеи о 40 дб ШПС по сравнению с "обычным" сигналом на фоне белого шума. И, вообще, о самой возможности повысить помехоустойчивость на фоне белого шума за счёт вариаций формы сигнала. Бедная молодёжь!
Что касается коэффициента корреляции Rk, то я не спорил и не спорю, что надо иметь Rk=-1. Только Rk с формой сигнала s(t) напрямую, строго говоря, не связан.

Посмотрите ещё образчик по сути правильного, но по форме подачи безобразного изложения. Утрата ОСНОВНЫХ идей, заполнение объёма ненужными выкладками:



Насчёт Шеннона ничего не могу Вам сказать. Всегда подозревал, что Шеннон "продажная девка империализма". Верю Котельникову.

Уважаемые Радиолюбитель ,Asoneofus,TheFreak.Согласны ли вы со следующими утверждениями:
1.Если для реализации приема используется априорное знание начальной фазы приходящего сигнала, приемник называют когерентным. Он содержит устройство регулировки фазы опорных колебаний.
2. Когда сведения о начальной фазе принимаемого сигнала не используются, приемник называется некогерентным.
3. Когда значение фазы сигнала на выходе канала связи является случайной величиной (процессом) и оценивается по наблюдению за сигналом с некоторой ошибкой, а затем используется при приеме, приемник называется квазикогерентным.

Asoneofusу-Как то мы обсуждали проблему нахождения и идентификации источника излучения .Вот ссылка по этой теме:
http://www.s-t-t.ru/index.php?s=info&p=inf...nfa/d2000_4.htm
И здесь же реальное применение "энергетического"(оптимального) радиоприемника,что является лишним подтверждением выводов радиолюбителя о значении энергии сигнала для его распознавания.
"....Фактически оптимальный приемник для сигнала с неизвестными параметрами должен представлять собой измеритель мощности процесса, позволяющий выявлять энергетические приращения над мощностью шумов при наличии сигнала в анализируемом диапазоне частот...."

alsat>Уважаемые Радиолюбитель ,Asoneofus,TheFreak.Согласны ли вы со следующими утверждениями:
>1.Если для реализации приема используется априорное знание начальной фазы приходящего сигнала, приемник называют когерентным.<

В ВУЗовском курсе это _ "Истина"

>Он содержит устройство регулировки фазы опорных колебаний. <

Это уже ФАПЧ и, строго говоря, квазикогерентный приёмник

>2. Когда сведения о начальной фазе принимаемого сигнала не используются, приемник называется некогерентным. <

Это - "Истина"

>3. Когда значение фазы сигнала на выходе канала связи является случайной величиной (процессом) и оценивается по наблюдению за сигналом с некоторой ошибкой, а затем используется при приеме, приемник называется квазикогерентным.<

Наверное, "Истина". Немного смущает уровень строгости формулировки, но суть угадывается

Предыдущее сообщение принадлежит мне. Не знаю, почему-то получилось без подписи.

asoneofus>А примерчиками сигналов не-шпс с Rk=-1 не поделитесь? Для всех параметров модуляции?<

С удовольствием:

s0(t)=cos(w*t) и S1(T)=-cos(w*t), сигналы отличны от нуля на интервале длительностью Т.

Попробую вернуться к оценке эффективности подавления Мошкарцом линии связи "борт-земля" для радиостанций Р997.Повторюсь ,энергетический расчет S/N на ВХОДЕ радиоприемника(большая просьба проверить правильность вычислений)
http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&...0444&st=315(все значения необходимо умножить на 10).
В работе Каргашина В. Л.,см. ссылку предыдущего поста,приводятся следующие примерные зависимости:

"...Для определения показателей скрытности сигналов с различной базой рассмотрим следующие условные типы сигналов:

-узкополосные (УП) (ширина полосы 5-10 кГц, требуемое значение порядка + 20 дБ, M = 200000 - 400000);
-стандартные (С) (ширина полосы 25 – 100 кГц, требуемое значение порядка + 10 дБ, M = 2000 - 8000);
-широкополосные (ШП) (ширина полосы 0.2 – 1 МГц, требуемое значение порядка 0 дБ, M = 2000 - 10000);
-сверхширокополосные (СШП) (ширина полосы 2 – 20 МГц, требуемое значение порядка -10 дБ, M = 100 - 1000). ....."
Предполагая ,что выигрыш S/N на ВЫХОДЕ приемника будет зависеть от вида сигнала и его обработки,попробуем грубо оценить давит или не давит Мошкарец линию связи с тем или иным видом модуляции:

При выходной мощности 500Вт и источнике помех с мощномтью 1Вт и расстоянием до приемника 1000м отношения S/N на входе приемника (в дБ) на дальностях :
УП С ШП СШП
1км 30дБ - - - -
10км 10дБ + - - -
100км -10дБ + + + -
200км -16дБ + + + +
400км -22дБ

Если выходная мощность Р997 100Вт то :
1км 23дБ - - - -
10км 3дБ + + + +
100км -17дБ + + + +
200км -23дБ + + + +
400км -29дБ + + + +

Главное,и достаточно спорное ,допущение -если Мошкарец для глушения будет использовать достаточно быструю ЛЧМ(что должно дать спектр близкий к белому шуму) спектральная плотность в полосе сигнала будет стремиться к 1Вт/Гц.
Вывод:если в расчетах нет вычислительных и особенно логических ошибок у Мошкарца есть реальные шансы подавить радиолинии противника В ТОЧНО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОЛОСЕ.Причем даже интуитивно чувствуется что при полосе сигнала 50мГц не будет возможности обеспечить спектральную плотность 1Вт/Гц.Для подавления "простых" сигналов будет требоваться точная радиоразведка,а для СШП еще и обеспечение заданной спектральной плотности или выбор оптимального сигнала глушения.

В предыдущем посте
"-" означает неподавление Мошкарцом радиолинии
"+" ............... подавление ...........................................

Asoneofus
Цитата:
Весьма спорное утверждение. Иногда разрешения (динамики) приёмника-обнаружителя не хватает для обнаружения приращения энергетики, ровно как крупнобазовые ШПС сигналы (с полосой более 20 МГц) вообще не имеют приращения как такового (как реального так и обнаруживаемого) - что в этом случае делать?
Конец цитаты.
Давайте определимся.Я так понимаю что разрешение-это частотное свойство,а динамика -амплитудное,по крайнем мере в употребленном вами смысле.
Выбирается компромис между шириной каждого канала(это влияет на чувствительность)скоростью и достоверностью обработки сигнала в каждом канале (например ЛЧМ или БПФ)

Полоса занимаемая СШП сигналом определяется после накопления сигнала в течении какого то промежутка времени,при условии что полоса частот в которой происходит накопление значительно шире базы СШП.
Есть информация о радиоприемниках производящих идентификацию сигнала сразу в полосе 100 мГц

Asoneofus
Цитата:
Понял в чём дело, вот откуда 50 кВт = 50 000 кГц * 1Вт/кГц (Т.е. у вас ошибочка наверное). Что касаемо создания сигнала 1Вт передатчиком с плотностью 1Вт/Гц - это технически невыполнимая задача, даже на фиксированной частоте, не говоря о ЛЧМ.
Конец цитаты.
Ну это явное "лукавство" .Просьба к вам -предоставить реальные данные по возможностям ЛЧМ.Тогда все значения для ШП и СШП могут поменяться

2 alsat

Есть у Вас, к сожалению, логическая ошибка. АЗПП "Мошкарец" по своему принципу действия излучает ШИРОКОПОЛОСНУЮ помеху типа белого шума. То есть 1 Вт размазывается по полосе в десятки МГц. Например, если полоса помехи 100 МГц а её мощность равна 1 Вт, то спектральная плотность в месте излучения составит всего 1e-8 Вт/Гц. Тогда Ваши расчёты становятся совсем не такими оптимистичным.

Пусть радиоволны от станции и от АЗПП распространяются в свободном пространсте.
Пусть:
Мощность радиостанции Рст=100 Вт, антенна Gрс=1, полоса станции Fст= 10 кГц (1е4 Гц), дальность до приёмника Rст.
Мощность АЗПП Рпх=1Вт, антенна Gпх=1, полоса помехи Fпх=100МГц(1е8 Гц), дальность до приёмника Rпх.

Посчитаем:
Отношение мощностей сигнала и помехи в полосе станции равно:

q=(Рст/Rст²)/(Pпх*Fст/Fпх)/Rпх²).

в децибелах относительно единиц измерения:

q[дБ]=Рст[дБ] -2*Rст[дБ] -(Pпх[дБ] +Fст[дБ]-Fпх[дБ]-( 2*Rпх[дБ])=

=Рст[дБ]-Pпх[дБ]+ //чем выше мощность станции, тем выше q, чем выше мощность помехи, тем ниже q

+Gст[дБ]-Gпх[дБ]+ //чем выше лучше антенна станции, тем выше q, чем лучше антенна помехи, тем ниже q

+Fпх[дБ]-Fст[дБ]+ //чем шире полоса помехи, тем выше q, чем шире полоса станции, тем ниже q

+2*(Rпх[дБ]- Rст[дБ]). //чем дальше передатчик помех, тем выше q, чем дальше станция, тем ниже q.

Надеюсь, что это бесспорно.

Подставим числа:

Pст=20дБВт
Рпх=0дБВт
Gст=0дБ
Gпх=0дБ
Fст=40дБГц
Fпх=80дБГц:

q[дБ]=

=20дБВт-0дБВт+

+0дБВт-0дБВт+

+80дБВт-40дБВт+

+2*(Rпх[дБ]- Rст[дБ]).

Или q[дБ]=60дБ+2*(Rпх[дБ]- Rст[дБ]).

Теперь можно подставлять различные дальности. Зафиксируем дальность до "Мошкарца" 1000м=30дБ:

q[дБ]=120дБ- 2*Rст[дБ]).

Отсюда видно, что для того, чтобы получить q=0дБ требуется Rст[дБ]=60дБм. Это соответствует дальности 1 миллион метров или 1000 км.
Таким образом, "Мошкарец" на указанных условиях линию не давит. Главное в принятых условиях - это распространение радиоволн в свободном пространстве.

Как видно из предыдущего расчёта, в условиях свободного распространения радиоволн "Мошкарец" бессилен против 100-ваттной радиолинии с полосой 1 кГц (скоростью передачи информации около1000 бит/с). Линии "земля-воздух" АЗПП "Мошкарец" не давит! Однако модель свободного распространения привлекательна тем, что её трудно оспорить. Давайте прикинем на скорость передачи инфы 1 Мбит/с.
Тогда Fпх[дБ]-Fст[дБ]=80дБГц-60дбГц=20дбГц и окончательная формула станет такой:

q[дБ]=100дБ- 2*Rст[дБ]).

Теперь отношение сигнал/шум по мощности становится равным 0дБ при Rст[дБ]=50дБ или при Rст=сто тысяч метров (100 км). Это уже что-то! Однако противник легко компенсирует свои потери направленной антенной Gст=20 дБ на борту своего самолёта.

Радиолюбителю и TheFrekу
Завышенная спектральная плотность Мошкарца это не ошибка ,а допущение :)За жизнеспособность которого сейчас немного поборюсь