Сравнение Н-1 и Сатурн-5

Streamflow, 10.01.2004 11:59:38:

Kotov, 09.01.2004 15:20:48 :

Streamflow, 08.01.2004 20:59:13 :

Kotov, 08.01.2004 18:33:54 :

Ну а пока не добавили, имело место быть "неравномерное распределение давления" - скачок. Это не есть высокий градиент по давлению?

 

1. Да бросьте, Вы, Kotov Всем нам случалось неудачно выражаться на форумах. Я просто несколько уточнил Ваше высказывание, чтобы молодежь на форуме не поняла суть этого дела превратно. Не будем открывать из-за этого здесь "второй фронт". Не упорствуйте зря

2. А скачки уплотнения как были ранее, так и остались в перерасширенных струях двигателей Н1 и вокруг них, только перестроились немного. И прямого отношения к большому донному сопротивлению ракеты не имели.

 

1. Да я не упорствую. Я просто разъяснил, что именно я подразумеваю под градиентом по давлению.

2. А вот с этого момента - по подробнее.

Это как: "...А скачки уплотнения как были ранее, так и остались в перерасширенных струях двигателей ..."?

1. Вы хотите сказать, что это происходило в соплах ДУ?
2. Вы хотите сказать, что это происходило уже в самих струях продуктов сгорания ЗА срезом сопла? Тогда как струя может быть перерасширенной? (Это же удел сопла.)

 

1. Все таки упорствуете... Ну, ладно.
Толщина скачка уплотнения - несколько длин свободного пробега молекул газа. Поэтому в типичных условиях при типичных размерах объектов в рассматриваемых сейчас задачах его можно считать поверхностью разрыва, его толщину - бесконечно малой, а градиенты в нем - бесконечно большими. При этом понятие градиента теряет смысл.

2. При умеренной степени перерасширения сопла давление газа струи на срезе сопла меньше давления окружающей среды, и струя, как ни крути, называется перерасширенной, какой бы ни был удел сопла. В этом случае система скачков уплотнения и других газодинамических образований, в которой увеличивается давление газа струи, целиком находится за срезом сопла. При большей степени перерасширения сопла скачок уплотнения, как известно, может возникнуть уже внутри сопла.

Но на самом деле, все это не имеет никакого отношения к донному сопротивлению как таковому.

 

Kotov, 12.01.2004 16:02:50:

 S среза критики.

 

Старый, 12.01.2004 17:17:05:

Kotov, 12.01.2004 16:02:50 :

S среза критики.

 

 Чееевоооо??????

 

Kotov, 12.01.2004 17:27:02:

Хоть описки находят...

 

Kotov, 12.01.2004 16:02:50:

1. Ясно. Вы с самого начала не поняли о каких процессах я упоминал. Я вёл речь не о локальных микропроцессах в сопле, а о "макро" распределении в донной области РН.

2. Я настаивал, что понятие "Расширения" может относится только к соплу (К примеру Геометрическая степень расширения - Отношение S сопла к S среза критики).

 

Старый, 12.01.2004 17:36:38 :

Вот и про Н-1. Никаких градиентов и скачков на днище не было и в помине. Обычная зона разрежения. Шесть дополнительных двигателей поставили отнюдь не для борьбы с "донным эффектом" (они его лишь усиливали) а для элементарного повышения тяги.

 

Старый, 12.01.2004 17:36:38 :

Kotov, 12.01.2004 17:27:02 :

Хоть описки находят...

 

 1. Да нет. Это первая описка. А так всё в основном ошибки принципиального характера. По моему скромному имхо вы ещё не высказали здесь ни одного суждения которое не соответствовало бы действительности с точностью до наоборот.

2. Вот и про Н-1. Никаких градиентов и скачков на днище не было и в помине. Обычная зона разрежения. Шесть дополнительных двигателей поставили отнюдь не для борьбы с "донным эффектом" (они его лишь усиливали) а для элементарного повышения тяги.

 

Streamflow, 12.01.2004 23:56:17:

1. Это Вы завели разговор о таком "макропроцессе" как градиент давления в скачке уплотнения, а не я. Не надо говорить глупости, и тогда, может быть, Вас будут понимать. Иногда.

2. Понятие "расширение" относится много к чему. В том числе и к струям.

 

Kotov, 13.01.2004 11:01:59:

2. Вот и про Н-1. Никаких градиентов и скачков на днище не было и в помине. - Ваша безапеллиционность, соизмерима с Вашим невежеством в области проектирования РН и КЛА.

 

muxel, 23.01.2004 22:33:31:

> давление КС больше у НК-15( astronautix.com дает для него 78.5атм)

Вейд фигню пишет, у НК-15 Рк=148,3 кг/см2 по моему источнику...