Перевооружение Perry

Теги:флот
 
1 2 3
RU Фагот #12.01.2004 22:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Ну может 800. Но точно не более.
 

YYKK

опытный

Так и на АВ реально гораздо меньше 100 ЛА (около 80 шт.) причем не все там истребители, 50 шт. А у нас не только истребители (по самым писимистическим ~200 МиГ-31, ~400 типа Cу-27, ~250 МиГ-29), но и Су-24 и Ту-22М3.
Можно подробнее для Дальневосточно-Тихоокеанского региона: район Владивостока - 2 иап, омрап, тбап, шап, раэ, осплап; Амурсая обл. 2 иап; район Сов. Гавани оплапдд, район Петропавловск-Камчатского иап. Есть и др. части - все из открытых источников.

По поводу Перри, почему не поставили нормальные 4-х контейнерные ПУ ПКР?

[QUOTE]Ну а какая польза от 1 вертолёта с 1 ракетой ? Да, кстати, а разве "Гарпунами" работают по берегу ?[/QUOTE
]Корабельными нет, но есть воздушная мод. AGM-84E SLAM.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Корабельными нет, но есть воздушная мод. AGM-84E SLAM.
 


Пардон, мы вроде про "Перри" говорили ? Я что-то не припоминаю у него на палубе F-18 . При чём тут SLAM -версия ?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

A6

втянувшийся

Kestrel, 12.01.2004 16:40:48:
Тогда почему бы не разместить "Пингвины" на "Перри", с одной ракетой ведь не налетаешься
 

Как я понял, "Пингвины" - это просто опция, для третьестепенных задач. Т.е. если будет уж очень надо - можно извратиться и пустить с вертолета, но "работа" по надводным (и воздушным) целям больше не входит в число задач "Перри".
Очевидно, янки просто не видят противника (надводного), с которым не смогут справиться авиацией. Вот гонять лодки (преимущественно в прибрежной зоне) - как раз то, что надо.

2YYKK
>район Владивостока - 2 иап
да, это примерно 50 машин = число истербителей на ОДНОМ АВ.
Тут уж скорее надежда на ЗРП (если не ошибаюсь, в том районе один шт.), да действительно, на ПВО кораблей (хотя я лично очень сомневаюсь в последнем, учитывая их состояние).
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Как я понял, "Пингвины" - это просто опция, для третьестепенных задач.
 


Какая уж там опция - вариант основного вооружения.
Т.е. если будет уж очень надо - можно извратиться и пустить с вертолета, но "работа" по надводным (и воздушным) целям больше не входит в число задач "Перри".
 


Это почему это не входит ? RIM-116A для чего ? MK15CIWS (которая работает и по низколетящим целям и по надводным), 76 мм в конце концов ?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

... что значит ДЛИННЫЙ Перри ... с какого корабля в серии? ... где мона почитать?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

x-Merlin, 13.01.2004 09:57:12 :
... что значит ДЛИННЫЙ Перри ... с какого корабля в серии? ... где мона почитать?
 


PERRY-class ships were produced in two variants, known as "short-hull" and "long-hull", with the later variant being eight feet longer than the short-hull version. The long-hull ships [FFG 8, 28, 29, 32, 33, 36-61] carry the SH-60B LAMPS III helicopters, while the short-hull units carry the less-capable SH-2G. These ships have a full load displacement of that ranges from 3,658 tons to 4,100 tons, are either 445 or 453 feet in overall length, have a 45 foot beam and a draft of 22 feet. They are powered by a single shaft driven by 2 LM2500 gas turbines. Their maximum sustained speed is about 29 knots and the have a 4,200 nautical mile range at 20 knots. The ships active complement is about 15 officers and 179 enlisted personnel.
 


Первые25 "коротких" и 30 последующих "длинных" . Всего - 55. 4 коротких - 17,18 , 35 и 44-й у австралийцев
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 13.01.2004 в 10:22

A6

втянувшийся

Kestrel, 13.01.2004 09:41:25:
Какая уж там опция - вариант основного вооружения.
 

Я в том смысле, что складывается впечатление, что применение противокорабельных ракет - далеко не основная задача для "Перри". Сравните Гарпун - в любой момент (грубо) заряжай в Мк13 и стреляй - или Пингвин с вертолета. Разница есть...

Это почему это не входит ? RIM-116A для чего ? MK15CIWS (которая работает и по низколетящим целям и по надводным), 76 мм в конце концов ?
 

Согласитесь, что это в основном для самообороны против ПКР. Хотя б из-за дальности.

А вообще, строго ИМХО, "Перри" - изначально не совсем удачный корабль. Хотя б из-за слабости ПВО. Что-то с ним делать надо было. Выбрали такой вариант - может он и не самый лучший, спорить не буду. Здесь главное - соответствие/несоответствие задачам, которые он должен решать. Если "не тянет" серьезные задачи - пусть решает вспомогательные.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
Не, неверно сиё, имхо.
Где-то 200-250 Миг-29, 250-300 Миг-31, 300-350-400 Су-27...
Первые оценки - самые минимальные...
Так что имхо как раз под тысячу... Ну в смысле, с точностью до пары сотен. :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Филич #13.01.2004 21:56
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Ajax
удары в АВУ наносится будут не по прибрежным скалам, а по определенным объектам. они прикрыты ЗРВ. да и войсковую ПВО никто не отменял.

хотя это обсуждение оффтоп отчаянный.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

YYKK

опытный

Пардон, мы вроде про "Перри" говорили ? Я что-то не припоминаю у него на палубе F-18 . При чём тут SLAM -версия ?
 

Не понимаю проблемы, тот же Гарпун только без стартового ускорителя, да для работы по поверхности.

да, это примерно 50 машин = число истербителей на ОДНОМ АВ.
Тут уж скорее надежда на ЗРП (если не ошибаюсь, в том районе один шт.), да действительно, на ПВО кораблей (хотя я лично очень сомневаюсь в последнем, учитывая их состояние).
 

Я еще про Амурскую обл. упоминал, да и др. регионы помогут. Причем тбап и мрап забывать ненадо.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

"Причем тбап и мрап забывать ненадо."
Во-во. С таким прикрытием из истребителей имхо можно потопить эту чудную АУГ раньше, чем она успеет что-то сделать...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

MIKLE

старожил
★☆
someuser, 13.01.2004 22:55:29:
Во-во. С таким прикрытием из истребителей имхо можно потопить эту чудную АУГ раньше, чем она успеет что-то сделать...
 

Опять началось...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ой, сорри, зря я это сказал... И впрямь начнётся сейчас очередное потопление АУГ...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

A6, 13.01.2004 12:02:59:
 

Я в том смысле, что складывается впечатление, что применение противокорабельных ракет - далеко не основная задача для "Перри".
 


Основаная задача для "Перри всегда" была ПЛО и охрана конвоев и флотских соединений. Вот "Гарпун" туда вписывается, а "Пингвин" на вертолёте - нет.

Согласитесь, что это в основном для самообороны против ПКР. Хотя б из-за дальности.
 


Cебя и кораблей ордера.

А вообще, строго ИМХО, "Перри" - изначально не совсем удачный корабль
 


Интересно, и зачем их 55 штук построили ? Дураки наверное. Под изначально планировавшиеся задачи - отличный окрабль, с прекрасной мореходностью( тут кто-то его предлагал в прибрежной зоне использовать)

Если "не тянет" серьезные задачи - пусть решает вспомогательные.
:)
 


Что не тянет ?

Не понимаю проблемы, тот же Гарпун только без стартового ускорителя, да для работы по поверхности.
 


Ну так не используют же...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

YYKK

опытный

Ну так не используют же...
 

Так и "нормальные" неиспользуют - это значит перестали мочь?

Что не тянет ?
 

Действительно что? Внятные задачи для такого коробля какие?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Так и "нормальные" неиспользуют - это значит перестали мочь?
 


А я и пытаюсь понять, почему.

Действительно что? Внятные задачи для такого коробля какие?
 


Frigates fulfill a Protection of Shipping (POS) mission as Anti-Submarine Warfare (ASW) combatants for amphibious expeditionary forces, underway replenishment groups and merchant convoys. PERRY-class frigates are primarily Undersea Warfare ships intended to provide open-ocean escort of amphibious ships and convoys in low to moderate threat environments in a global war with the Soviet Union. They could also provide limited defense against anti-ship missiles extant in the 70’s and 80’s. The ships are equiped to escort and protect carrier battle groups, amphibious landing groups, underway replenishment groups and convoys. They can also conduct independent operations to perform such tasks as counterdrug surveillance, maritime interception operations, and exercises with other nations. The addition of NTDS, LAMPS helicopters, and the Tactical Towed Array System (TACTAS) has given these ships a combat capability far beyond the class program expectations of the mid-1970's, and has made the ships an integral and valued asset in virtually any war-at-sea scenario and particularly well suited for operation in the littoral.
 
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  

A6

втянувшийся

Kestrel, 14.01.2004 00:13:27:
Основаная задача для "Перри всегда" была ПЛО и охрана конвоев и флотских соединений. Вот "Гарпун" туда вписывается, а "Пингвин" на вертолёте - нет.
 

Да я знаю про задачи "Перри". Но вот мне не очень понятно, как "Гарпун" может помочь в ПЛО? Если только лодка всплывет? Надводная угроза для янки сейчас, ИМХО, мала как никогда. (Исключая катера с "террористами")

Интересно, и зачем их 55 штук построили ?
 

Ответ очевиден (и Вы сами его не раз приводили): для охраны конвоев, прежде всего от советских АПЛ (а их было ~250). С тех пор многое изменилось, наши лодки успешно режутся и так, без всяких "Перри". Сейчас бы, наверное, такую серию строить не стали. Но коль корабли есть, логично их приспособить к изменившимся условиям.
Кстати, я не утверждаю, что нынешний вариант - наилучший.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но коль корабли есть, логично их приспособить к изменившимся условиям.

Каким это? Был он ПЛО и останется ПЛО. Если Гарпуны более не нужны - то следовательно надо было бы за их счет усиливать либо ПЛО либо ПВО. Причем тут Пингвин? Использование вертолета под Пингвин ослабляет ПЛО.

Вообще странное утверждение:

>Собственно, им многофункциональность сейчас и придают.

Какая многофункциональность? Ослабление возможности работать по кораблям это многофункциональность? Наоборот корабль специализируют. Вот только ПЛО почему-то при этом не усиливается.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Да я знаю про задачи "Перри". Но вот мне не очень понятно, как "Гарпун" может помочь в ПЛО? Если только лодка всплывет?
 


Кхм.... Ну что вам сказать ? основная задача "Перри" - охрана соединений судов, с упором на ПЛО. Но "Гарпун" придавал системе некую гибкость, возможность борьбы с надводными целями. А "Пингвин" - обрубок и так, а в связке 1 ракета на н1 носителе - вообще - не пришей к чему-то рукав (с). на катер с террористами его тратить жалко, а как ПКР-у в данном виде - ему грош цена.

Ответ очевиден (и Вы сами его не раз приводили): для охраны конвоев, прежде всего от советских АПЛ (а их было ~250).
 


Что вы говорите ? И что, все 250 за конвоями охотились ?


Но коль корабли есть, логично их приспособить к изменившимся условиям.
 


В чём приспособление и к каким условиям ?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

George

опытный

TEvg, 14.01.2004 10:58:34:
Каким это? Был он ПЛО и останется ПЛО. Если Гарпуны более не нужны - то следовательно надо было бы за их счет усиливать либо ПЛО либо ПВО. Причем тут Пингвин? Использование вертолета под Пингвин ослабляет ПЛО.
Какая многофункциональность? Ослабление возможности работать по кораблям это многофункциональность? Наоборот корабль специализируют. Вот только ПЛО почему-то при этом не усиливается.
 

А где логика-то во всех этих рассуждениях?

Какая ПЛО в нонешних условиях? На ближайшую перспективу (лет 15, т.е. срок жизни Перри)? От китайских ДПЛ? На коммуникациях в Тихом океане - Сан-Франциско-Тайпей?

Про ПКР Гарпун вроде определились. Не нужно им это оружие холодной войны в таком массовом количестве, ибо нет противника достойного, а по берегу намного безопаснее Томагавками и авиацией работать - за 100 км вдруг прилетит какой одиночный самолет и бомбу железную сбросит - вот и нет корабля. См. топик про ПКР USN - от всяких GPSных прибамбасов флот отказался, хотя все это уже есть.

Еще раз. Получается канонерка. Флаг продемонстрировать, долбануть по катеру/корвету, посольство вывезти из Бурунди какого-нибудь. А если что посерьезнее, так там большие дядки подтянутся - Тики с Берками и аэродром плавучий - всем мало не покажется...

А главное оружие Перри - 2 вертолета в 2-х ангарах...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Какая ПЛО в нонешних условиях?

Не ПЛО? И не КР? И ПКР? И не ПВО? Простите, а что тогда?

>Про ПКР Гарпун вроде определились.

А Перри куда девать? АПЛ вражьих нет, кораблей нет.

>Еще раз. Получается канонерка. Флаг продемонстрировать, долбануть по катеру/корвету, посольство вывезти из Бурунди какого-нибудь.

А раньше он этого сделать не мог? Гарпуны так сильно мешали? Или без Пингвина посольство из Бурунди (выхода к океану не имеет) не вывезти?

>А главное оружие Перри - 2 вертолета в 2-х ангарах...

После модернизации их будет 3? 4? В чем смысл модернизации? Это ж деньги. Девать их некуда чтоль?

Все три компоненты - ПВО, ПЛО, работа по кораблям ослабляются(или как минимум не усиливаются), убейте меня, не пойму нафига это нужно? Ну стал корабль лишним - законсервируйте его, сделайте учебным, порежьте на металл, продайте за бугор.. Но зачем снимать вооружение?
 

A6

втянувшийся

Kestrel, 14.01.2004 11:38:00:
В чём приспособление и к каким условиям ?
 

Мне самому как раз интересно узнать, почему именно такая схема выбрана.
Понятно, что противокорабельных возможностей практически не стало, ПВО - только ближнее... Здесь еще можно строить догадки, что раз соответствующих угроз фактически нет - вот и сняли "лишнее"
Остается ПЛО (2 вертолета это гут, конечно).
Но вот смысл такой "модернизации" ? Я, честно, уловить не могу.

Что вы говорите ?   И что, все 250 за конвоями охотились ?
 

Ну Вы шутник, Kestrel!! Нет, не все - кто-то сможет прорвать Исландско-Фарерский рубеж, а кто-то и нет
Если серьезно, Вы не хуже меня знаете, сколько и каких лодок было, примерный процент исправных и пр. ИМХО, штук 20 лодок (не считая ПЛАРБ) в Атлантике уже довольно серьезная угроза для конвоев.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Остается ПЛО (2 вертолета это гут, конечно).
 


Да с ПЛО тоже вопрос - а как на один вертолёт "пИнгвина" повесят ? Вот вам и ПЛО.

Но вот смысл такой "модернизации" ? Я, честно, уловить не могу.
 


Из-за этого и спорим. Был вполне приличный кораблик, получили обрубок.

Ну Вы шутник, Kestrel!! :D
 


Не без этого, батенька, не без этого

Нет, не все - кто-то сможет прорвать Исландско-Фарерский рубеж, а кто-то и нет
 


Я ещё раз вас спрашиваю - все 250 одновременно на севере ? Или там часть резко рванёт с ТОФа по СМП, чтобы мимо Фарер пройти ?


ИМХО, штук 20 лодок (не считая ПЛАРБ) в Атлантике уже довольно серьезная угроза для конвоев.
 


Вот для борьбы с ними "Перри" и строили. С некоей долей универсальности.

P.S. Моя претензия была не к общему количеству АПЛ (всего построено примерно столько ). А к способоу подачи цифры
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

someuser

опытный

А никто не исключает того, что это просто ошибка или влияние чьего-то лобби?..
Может, не надо искать смысл там, где его нет?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru