Можно ли было запустить ИСЗ ранее чем это произошл

Можно ли было запустить ИСЗ ранее чем это произошло в реале? То есть Р-7 проектировалась как МБР, и запустить ИСЗ можно было на несколько месяцев ранее, но возможно ли это было сделать используя др. ракетоноситель?

Imeetsya v vidu SSSR? Ili taynoe oruzie 3-ho reiha iz Argentiny?
 
Kazetsya, oficialno pusk Redstoun bul naznacen na 1956 god?

TT, 10.01.2004 20:42:35:

Можно ли было запустить ИСЗ ранее чем это произошло в реале? То есть Р-7 проектировалась как МБР, и запустить ИСЗ можно было на несколько месяцев ранее, но возможно ли это было сделать используя др. ракетоноситель?

 

В Союзе - нет, т.к. баллистическую ракету испытывают на баллистической траектории. А для СП-1 специально модернизировали (не много) ракету, т.к. были проблемы с поведением боеголовки на входе в атмосферу.(Что именно - не помню, давно это читал в нете, но, кажется, теплоизоляция БЧ разваливалась.)

А в США Вернер фон Браун предложил ещё в 1953г. проект выведения спутника на основе разработанных к тому времени ракет, но ему предложили самодеятельностью не заниматься, а работать над плановыми проектами. После успеха СССР к идее Брауна вернулись и быстро сварганили 4-х ступенчатую ракету,которая и доставила спутник, весом с апельсин, в космос. Последней ступенью там был РДТТ калибра 127мм. от тех американских "катюш", что ещё во время войны стреляли, а первые три ступени - это блоки от различных боевых жидкостных ракет.

Да, весил Explorer около 13 кг. ну не апельсин все же.
Вот ссылка


Tam eshe pro Vanguard est, da mne PDF ne dostupen.

Postoronnim V, 10.01.2004 21:38:05:

Да, весил Explorer около 13 кг. ну не апельсин все же.
Вот ссылка

Explorer Information

// history.nasa.gov

 

Tam eshe pro Vanguard est, da mne PDF ne dostupen.

 

Хорошо, диаметром с апельсин. Но его начинка мне нравится больше чем СП-1

Технически это стало возможно в тот момент, когда на Фау-2 додумались поставить вторую ступень. По-моему, та ракета называлась WAC Corporal. Дальше было дело чисто приложения сил. Было это, вроде, в 1949 году. Конечно, достигнута была лишь скорость в 2.3 км/с, но это при вертикальном запуске, при наклонном было бы больше, трудно сказать точно, сколько именно, но, порядка трети орбитальной скорости было набрано.

Мощности Фау-2 хватило бы, чтобы тащить связку из четырех таких ракет в качестве второй ступени, плюс пятую, в качестве третьей. Ну и четвертую, вроде того же "сержанта".

Единственно, весь разворот по тангажу надо было бы делать первой ступенью.

Короче, технически, если бы этим занимались, к 1952-53 годах вполне можно было бы сделать.

А какие государства ещё приближались, ну хотя бы к Фау-2?

Нет я имею в виду СССР. Может какие-то предшественники Р-7?

На тот момент - ИМХО никто. Чуть-чуть позже Великобритания, но у них со спутником не получилось до 1971.

TT, 10.01.2004 22:22:00:

Нет я имею в виду СССР. Может какие-то предшественники Р-7?

 

Нет, до того не было ничего подходящего. Иначе Королёв бы имел эскизы на этот случай. А об этом ничего неизвестно

Ну так и с помощью Р-7 запустили только потому что были траблы со сгоранием боеголовки в плотных слоях атмосферы. Пока проблема решалась заняли работой ракетчиков, вот они спутник и запустили.

 
На этой странице написана заведомая ложь. Скорее всего сказывается дата написания - 65 год, видимо с целью обмана вероятного противника. Ракета с написанными характеристиками не вывела бы спутник ни под каким видом, у нее суммарная ХС меньше первой космической. Поищу реальные данные, напишу.

>Ну так и с помощью Р-7 запустили только потому что были траблы со
>сгоранием боеголовки в плотных слоях атмосферы. Пока проблема решалась
>заняли работой ракетчиков, вот они спутник и запустили

Неправда это. Королев после первого успешного полета (в котором использовался ГВМ боеголовки, он и не должен был успешно в атмосферу входить - задача ставилась просто на заданную дальность забросить) поставил вопрос о приоритете СССР в области запуска спутника перед ЦК, так сказать взял быка за рога. Учитывая явную простоту задачи при наличии фактически готовой ракеты и грандиозность ожидаемого политического эффекта, не нашлось желающих с ним спорить, тем более что он был вхож в самые высокие круги власти, среди ракетчиков к тому времени конкурентов у него еще не было, и вся научно-техническая элита от Туполева до Келдыша его однозначно в этом вопросе поддерживала.

anovikov, 10.01.2004 22:35:55:

Explorer Information

// history.nasa.gov

 

 
На этой странице написана заведомая ложь. Скорее всего сказывается дата написания - 65 год, видимо с целью обмана вероятного противника. Ракета с написанными характеристиками не вывела бы спутник ни под каким видом, у нее суммарная ХС меньше первой космической. Поищу реальные данные, напишу.

 

Я по-быстрому пробежался по тексту, ничего крамольного не заметил. Может, вы и правы. Буду ждать результатов.

Вот что дает сайт Уэйда.
Заявленные характеристики - это ХС в менее 8100 м/с. В принципе это больше ХС скажем Diamant-1 схожей конфигурации, которой запускали свой первый спутник французы, но все равно мало, учитывая что орбита спутника была не сильно низкой. Хотя это уже гораздо больше похоже на правду, но я уверен что империалисты и тут хитрят.

Stage Number: 1. 1 x Jupiter C Gross Mass: 28,430 kg. Empty Mass: 3,890 kg. Thrust (vac): 42,439 kgf. Isp: 265 sec. Burn time: 155 sec. Isp(sl): 235 sec. Diameter: 1.77 m. Span: 4.19 m. Length: 17.58 m. Propellants: Lox/Hydyne No Engines: 1. A-7 Other designations: Juno 1 (retrospectively). Status: Hardware.
Stage Number: 2. 11 x Sergeant Gross Mass: 42 kg. Empty Mass: 21 kg. Thrust (vac): 680 kgf. Isp: 235 sec. Burn time: 6 sec. Isp(sl): 214 sec. Diameter: 0.30 m. Span: 0.30 m. Length: 1.00 m. Propellants: Solid No Engines: 1. Sergeant Status: Hardware.
Stage Number: 3. 3 x Sergeant Gross Mass: 42 kg. Empty Mass: 21 kg. Thrust (vac): 680 kgf. Isp: 235 sec. Burn time: 6 sec. Isp(sl): 214 sec. Diameter: 0.30 m. Span: 0.30 m. Length: 1.00 m. Propellants: Solid No Engines: 1. Sergeant Status: Hardware.
Stage Number: 4. 1 x Sergeant Gross Mass: 42 kg. Empty Mass: 21 kg. Thrust (vac): 680 kgf. Isp: 235 sec. Burn time: 6 sec. Isp(sl): 214 sec. Diameter: 0.30 m. Span: 0.30 m. Length: 1.00 m. Propellants: Solid No Engines: 1. Sergeant Status: Hardware.

Даже точно хитрят, скорость спутника на такой орбите в перигее больше ХС ракеты. Интересно, на кого эти басни вообще рассчитаны...

То есть, по Вейду, три последние ступени совершенно одинаковы по весам и топливу?

А может, откроем ветку: был ли вообщее Explorer 1?

Одинаковы блоки, только во второй ступени их 11, в третьей 3, в четвертой 1.

Мне кажется, что вся соль - в неверно данных характеристиках первой ступени, очень вероятно что даны характеристики исходного Redstone, а не Jupiter-C, который был на 8 футов длиннее.

Вот и мне так кажется.С точки зрения пускания пыли в глаза потенциальному противнику, вполне объяснимо.

До запуска Спутника его возможного политического значения никто не осознавал (по крайней мере, у нас). Поэтому все работы шли вначале так, между делом. Вопрос о запуске искусственного спутника у нас был поставлен еще в декабре 53-го, но спешки особой не было, и запустить его собирались вначале в 57-м или 58-м - причём собирались запускать не Бип-Бип, а, скорее, Спутник-2, с полноценной научной нагрузкой. Но потом заокеанцы объявили, что запустят спутник в течение Международного Геофизического года (т.е. в 57-м), причём не позже октября. Это, вместе с желанием ракетчиков отвлечь внимание Хрущева от неудач с испытаниями боевой ракеты, и ускорило запуск Спутника. Кстати, боевая ракета не летала как следует еще с пол-года. Термоядерный меч, так и не послужив оружием возмездия в Третьей мировой войне, разрубил путы земного притяжения и вывел человечество в космос.

TT, 10.01.2004 22:22:00:

Нет я имею в виду СССР. Может какие-то предшественники Р-7?

 

Не было второй ступени приемлемой размерности. Не умели запускать двигатели в вакууме. Не было малогабаритной аппаратуры, чтобы килограммовый спутник имел смысл.

А так - попробуйте посчитать, что было бы, если бы к Р-5 приспособить слегка недолитую Р-11 без хвоста.

Характеристическая скорость такой связки какая была бы?

У Р-7 был нереализованный "предшественник" - Р-3. Три соединенные в пакет, такие ракеты могли бы вывести в космос небольшой (единицы килограммов) спутник. Но вместо Р-3 стали делать "промежуточную" Р-5 меньшей размерности. У нее была дальность 1500 км.

anovikov, 10.01.2004 23:08:41:

Одинаковы блоки, только во второй ступени их 11, в третьей 3, в четвертой 1.

Мне кажется, что вся соль - в неверно данных характеристиках первой ступени, очень вероятно что даны характеристики исходного Redstone, а не Jupiter-C, который был на 8 футов длиннее.

 

А мне кажется, ошибка в другом - вес пустого указан для обычного "сержанта", а там он был scaled down

Fakir, 10.01.2004 23:30:33:

...и запустить его собирались вначале в 57-м или 58-м - причём собирались запускать не Бип-Бип, а, скорее, Спутник-2, с полноценной научной нагрузкой.

 

Спутник-3.

Р-3 - нереализуемый предшественник Р-7. Так же как и Гертрупп Г-4. Это были красиво выглядящие на бумаге идеи (близкие аналоги американского "Атласа"), но нереализуемые в совке. Прежде всего - не было таких сортов сталей, которые требовались для корпуса.