-
/xpe_sol45_map-A045R1_br.jpg)
Spirit
Теги:
Pеtr
Poputchik, 03.02.2004 11:08:06:Pеtr, 03.02.2004 10:20:37 :i64, 31.01.2004 14:03:44 :Американский марсоход Spirit возобновил исследования Красной планеты.
Приятно слышать.
А что делать с цветом? Я посмотрел на калибровку
и у меня появился вопрос - а по таким характеристикам вообще можно построить изображение с нормальным цветом?
"Нормальный цвет" в принципе не возможет по причине того что:
Что Вы под кожу лезите? Все это я прекрасно знаю, НО если глаз видит то что он должен увидеть в натуре, но с "искаженного" источника, то такую ошибку можно допустить
. Вы же смотрите телевизор, пускай там шкала уже глаза, но небо голубое, трава зеленая, дождь мокрый, правда?
инфо
инструменты
vitiekee
vitiekee
новичок
Pеtr, 03.02.2004 12:14:55:Что Вы под кожу лезите? Все это я прекрасно знаю, НО если глаз видит то что он должен увидеть в натуре, но с "искаженного" источника, то такую ошибку можно допустить
Дак так оно и есть, что то, что мы видим у НАСА- это и есть "телевизионная" картинка с неточными, но близкими к правде цветами.
Точнее требовать всё равно бесполезно, ибо мониторы у всех разные, etc.
Но с точностью до кривости любительского монитора - цвета правильные, что в частности доказывается графиками типа того, что Вы привели в своём посте.
Кстати говоря, даже картинки с ИК вместо красного канала не приводят к заметным глазу искажениям цвета неба и марсианских камней - страдают только некоторые вещи, прилетевшие с земли.
Последнее утверждение - это только моё ИМХО, основанное на на пристальном разглядывании картинок, raw и выставленных в пресс-релизах.
Единственное подтверждение на эту тему от JPL - это их заявления, что картинки "approximate true colors", хотя они всё ещё работают над уточнением цветов
k_gornik
Что Вы под кожу лезите? Все это я прекрасно знаю, НО если глаз видит то что он должен увидеть в натуре, но с "искаженного" источника, то такую ошибку можно допустить
Если тебе телевизионная цветопередача кажется правильной, то цвета на даже "несбалансированных" картинках с Марса тем более правильные.
Вы же смотрите телевизор, пускай там шкала уже глаза, но небо голубое, трава зеленая, дождь мокрый, правда?
В смысле, если небо начинает зеленеть, цветорежиссеру цапу крутить надо. Так у НАСА эта цапа тоже имеется.
SergeVLazarev
эта. искажения цветности в ТВ-производстве ОБРАТИМЫ,
если существует более-менее достоверная инфа по каналам РГБ.
то есть, ныть и плакать, что все плохо и цвета не те по меньшей мере неправильно. Если уж так не терпится увидеть "настоящий" цвет марса, делаем так:
Берем фотку калибровочной шкалы, сделанную на земле. Затягиваем в фотошоп. Ложим сверху на фотку марса. добавляем туда калибровочную таблицу с марса.
А теперь корректируем фотощупом цвет марсианской таблицы и приводим ее к состоянию земной. ту же операцию проделываем с фоткой
если существует более-менее достоверная инфа по каналам РГБ.
то есть, ныть и плакать, что все плохо и цвета не те по меньшей мере неправильно. Если уж так не терпится увидеть "настоящий" цвет марса, делаем так:
Берем фотку калибровочной шкалы, сделанную на земле. Затягиваем в фотошоп. Ложим сверху на фотку марса. добавляем туда калибровочную таблицу с марса.
А теперь корректируем фотощупом цвет марсианской таблицы и приводим ее к состоянию земной. ту же операцию проделываем с фоткой
-
Ну, примерно так. Дело в том, что по хорошему надо бы знать кривую пропускания для каждого светофильтра. Потом по ним можно посчитать, сколько процентов какого 'цвета' должно перейти в R, G и B.
Убей в себе зомби!
vitiekee
новичок
hcube, 03.02.2004 15:46:15:Ну, примерно так. Дело в том, что по хорошему надо бы знать кривую пропускания для каждого светофильтра. Потом по ним можно посчитать, сколько процентов какого 'цвета' должно перейти в R, G и B.
Кривую пропускания (в первом приближении в виде полосы пропускания) можно взять отсюда
Раздельные картинки по каналам - из raw images на JPL gallery (никто, кстати, не знает, почему они перестали там обновления выкладывать?
)В насовском имени файла всегда содержится код светофильтра (3 и 4 буква с конца, например "L2" - ИК - 750nm, "L4" - cтандартный красный - 600nm, etc - расшифровки кодов фильтров - см. ссылку на док вверху)
Далее можно фотошопить сколько угодно.
Проблема, увы, не только в этом - каждый снимок, т.е. каждый канал в отдельности, снят с разными условиями экспонирования (и предобработан на ровере чтобы передать наибольшое количество якростной инфы в кадре ограниченного разрешения и битов на пиксель). И вот этой экспозиционной информации они не публикуют вовсе. Обещают только через несколько месяцев после миссии.
И без этого откалибровать в домашних условиях можно только кадры, содержащие их проклятые солнечные часы.
И без этого откалибровать в домашних условиях можно только кадры, содержащие их проклятые солнечные часы.
Свет, которым освещена местность (и "солнечные часы") окрашен. Цвет неба на Марсе другой, красноватый. Поэтому точное воспроизведение марсианских цветов затруднительно не только в домашних условиях, но и в лабораторных, даже если в кадре есть солнечные часы. Их цвета не совпадают с цветами на Земле.
vitiekee
новичок
k_gornik, 03.02.2004 17:17:52:И без этого откалибровать в домашних условиях можно только кадры, содержащие их проклятые солнечные часы.
Свет, которым освещена местность (и "солнечные часы") окрашен. Цвет неба на Марсе другой, красноватый. Поэтому точное воспроизведение марсианских цветов затруднительно не только в домашних условиях, но и в лабораторных, даже если в кадре есть солнечные часы. Их цвета не совпадают с цветами на Земле.
Абсолютно так! В частности, поэтому на каждом брифинге с участием парней из Pancam группы они всё время подчёркивают что цвета приблизительные.
Вторая причина - цветные картинки - это, в основном, побочный продукт геологических, и на последних светофильтром для нормального красного пользуются редко, всё больше ближний ИК пользуют.
Соотвественно, задача резко усложняется.
А что до цвета неба на Марсе - надо знать, хотя бы качественно, спектральный состав марсианского света, после чего приводить солнечные часы к картинке, снятой в лаборатории с такими же характеристиками освещения.
Не факт, кстати, что это нужно. Вопрос "каким бы я увидел Марс если б был там" не должен интересовать геолога. Ему надо видеть Марсианский булыжник таким, каким он бы увидел его на земле, а тогда от эффекта красного марсианского неба надо наоборот, избавляться
Вот только они всё равно ИК кадры в основном шлёпают
Postoronnim V
vitiekee, 03.02.2004 17:32:02 :Не факт, кстати, что это нужно. Вопрос "каким бы я увидел Марс если б был там" не должен интересовать геолога. Ему надо видеть Марсианский булыжник таким, каким он бы увидел его на земле, а тогда от эффекта красного марсианского неба надо наоборот, избавляться
Вот только они всё равно ИК кадры в основном шлёпают
Не а, мне по барабану эти тонкости. Цвет меня интересовал бы только на Земле с молотком в руках. А имея то оборудование, что есть на марсоходе, цвет вовсе не актуален. Да и задачи пока очень ограниченные. Даже если там найдутъся осадочные породы - не факт, что седементация происходила в воде.
http://www.mdsbook.com/boltalka
SergeVLazarev, 03.02.2004 15:40:33:эта. искажения цветности в ТВ-производстве ОБРАТИМЫ,
если существует более-менее достоверная инфа по каналам РГБ.
то есть, ныть и плакать, что все плохо и цвета не те по меньшей мере неправильно. Если уж так не терпится увидеть "настоящий" цвет марса, делаем так:
Берем фотку калибровочной шкалы, сделанную на земле. Затягиваем в фотошоп. Ложим сверху на фотку марса. добавляем туда калибровочную таблицу с марса.
А теперь корректируем фотощупом цвет марсианской таблицы и приводим ее к состоянию земной. ту же операцию проделываем с фоткой
Сделайте плз, для подтверждения Ваших слов.
Кстати, а как Вы из канала синего отрежете ИК?. А из остальных каналов?
Кстати, может кто объяснить зачем американским геологам 4 совпадающих ИК диапазона в четырех каналах? Или это просто чей-то багоглюк, типа отмазывают ошибочно составленные технические требования? Если калибровки такие как заявлено, можно было сделать четыре неперекрывающихся канала: синий, зеленый, красный и ИК - получить и картинку полиграфического качества и геологов ублажить...
Свет, которым освещена местность (и "солнечные часы") окрашен. Цвет неба на Марсе другой, красноватый. Поэтому точное воспроизведение марсианских цветов затруднительно не только в домашних условиях, но и в лабораторных, даже если в кадре есть солнечные часы. Их цвета не совпадают с цветами на Земле.
Человеческий глаз так устроен, что автоматом самое яркое будет восприниматься белым. Как автобаланс на камере.
То что свет имеет другой оттенок - ничего особо не меняет.
На земле условия освещения включают широчайший диапазон цветовых температур. Например в тени под синим небом -15 000 кельвинов.
На закате - 3000 К, свеча - 1000-1500 К. И ничего, глаз адаптируется.
Так что на земле тоже бывает красноватый цвет на закате, часов в 5-6, золотистый. и ничего, цвета воспринимются как надо. И фото может быть как угодно откалибровано. А в комнате 2800 К.
А под люминисцентной лампой - вообще черт знает что творится. Но мясо под ней красное, а лимон - желтый.
Только не надо утверждать что состав солнечного спектра на Марсе принципально другой. То же солнце. Только небо не дает синих рефлексов
-
Pеtr, 03.02.2004 19:09:47:Сделайте плз, для подтверждения Ваших слов.
Кстати, а как Вы из канала синего отрежете ИК?. А из остальных каналов?
В соседней ветке мы тренировались склеивали фотки из чб в цветной файл.
Там и посмотрите.
-
Проблема, увы, не только в этом - каждый снимок, т.е. каждый канал в отдельности, снят с разными условиями экспонирования (и предобработан на ровере чтобы передать наибольшое количество якростной инфы в кадре ограниченного разрешения и битов на пиксель). И вот этой экспозиционной информации они не публикуют вовсе. Обещают только через несколько месяцев после миссии.
И без этого откалибровать в домашних условиях можно только кадры, содержащие их проклятые солнечные часы.
И кроме того, те ЖПЕГИ, которые лежат на НАСЕ - это не совсем РАУ, а скорей именно Жпеги и есть. ТО есть, РАУ, с обрезанным ДД.
-
SergeVLazarev, 03.02.2004 19:30:10:Pеtr, 03.02.2004 19:09:47 :Сделайте плз, для подтверждения Ваших слов.
Кстати, а как Вы из канала синего отрежете ИК?. А из остальных каналов?
В соседней ветке мы тренировались склеивали фотки из чб в цветной файл.
Там и посмотрите.
Да еще, киньте мне плиз фотку с часами. я что то не найду ее. 3 канала надо. я ис делаю.
-
vitiekee
новичок
Pеtr, 03.02.2004 19:17:21:Кстати, может кто объяснить зачем американским геологам 4 совпадающих ИК диапазона в четырех каналах? Или это просто чей-то багоглюк, типа отмазывают ошибочно составленные технические требования? Если калибровки такие как заявлено, можно было сделать четыре неперекрывающихся канала: синий, зеленый, красный и ИК - получить и картинку полиграфического качества и геологов ублажить...
Что значит перекрывающиеся? Ни одного перекрывающегося фильтра не вижу.
Если вы про L и R фильтры, так это сугубо для построения стерео картинки - всё таки для этого надо с одинаковыми фильтрами снимать
Pеtr, 03.02.2004 19:17:21:Кстати, может кто объяснить зачем американским геологам 4 совпадающих ИК диапазона в четырех каналах? Или это просто чей-то багоглюк, типа отмазывают ошибочно составленные технические требования? Если калибровки такие как заявлено, можно было сделать четыре неперекрывающихся канала: синий, зеленый, красный и ИК - получить и картинку полиграфического качества и геологов ублажить...
О чем идет речь, о камере или о мини-тепловизоре?
k_gornik, 03.02.2004 20:18:43:Pеtr, 03.02.2004 19:17:21 :Кстати, может кто объяснить зачем американским геологам 4 совпадающих ИК диапазона в четырех каналах? Или это просто чей-то багоглюк, типа отмазывают ошибочно составленные технические требования? Если калибровки такие как заявлено, можно было сделать четыре неперекрывающихся канала: синий, зеленый, красный и ИК - получить и картинку полиграфического качества и геологов ублажить...
О чем идет речь, о камере или о мини-тепловизоре?
Дипазон от 650 до 1000 нм. Во всех каналах чувствительность в этом диапазоне больше чем в видимом, особенно в синем. И речь идет о панорамной камере.
SergeVLazarev, 03.02.2004 19:39:21:SergeVLazarev, 03.02.2004 19:30:10 :Pеtr, 03.02.2004 19:09:47 :Сделайте плз, для подтверждения Ваших слов.
Кстати, а как Вы из канала синего отрежете ИК?. А из остальных каналов?
В соседней ветке мы тренировались склеивали фотки из чб в цветной файл.
Там и посмотрите.
Да еще, киньте мне плиз фотку с часами. я что то не найду ее. 3 канала надо. я ис делаю.
Mars Exploration Rover Mission: Multimedia: All Raw Images: Opportunity: Panoramic Camera: Sol 002
// marsrovers.jpl.nasa.gov
vitiekee
новичок
Pеtr, 04.02.2004 07:08:05:k_gornik, 03.02.2004 20:18:43 :Pеtr, 03.02.2004 19:17:21 :Кстати, может кто объяснить зачем американским геологам 4 совпадающих ИК диапазона в четырех каналах? Или это просто чей-то багоглюк, типа отмазывают ошибочно составленные технические требования? Если калибровки такие как заявлено, можно было сделать четыре неперекрывающихся канала: синий, зеленый, красный и ИК - получить и картинку полиграфического качества и геологов ублажить...
О чем идет речь, о камере или о мини-тепловизоре?
Дипазон от 650 до 1000 нм. Во всех каналах чувствительность в этом диапазоне больше чем в видимом, особенно в синем. И речь идет о панорамной камере.
Petr,
Это не чувствительность камеры по каналам, это светоотражающая характеристика пигментов на солнечных часах.
А сама камера - мультиспектральная, т.е. с более-менее равномерной чувствительностью во всём рабочем спектре.
Ещё раз, у камеры нет каналов, у нее есть только светофильтры.
А таких характеристик пигментов вполне достаточно, чтобы откалибровать RGB картинку - в видимой области спектра они вполне селективны.
vitiekee, 04.02.2004 10:08:09:Это не чувствительность камеры по каналам, это светоотражающая характеристика пигментов на солнечных часах.
А таких характеристик пигментов вполне достаточно, чтобы откалибровать RGB картинку - в видимой области спектра они вполне селективны.
Спасибо, хоть один помог бревно из глаза достать
.
i64
Воды нет,растительности нет, полезных ископаемых нет, населена роботами.
Дух Бетельгейзе, 11.02.2004 08:04:51:Воды нет,растительности нет, полезных ископаемых нет, населена роботами.
Ким, будет трудно - пришлёшь Старого!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
