Россия против Японии.

[quote|bundesbürger, 14.03.2004 21:50:51 :]Получить ситуацию, что Россия бьёт где хочет, а Япония только защищается - это игра в одни ворота, то есть в поддавки. Такие номера в жизни не проходят. (А если проходят, то только с заведомо беззащитным противником)[/quote]

Сейчас Япония беззащитна.

Мы же рассматриваем нынешнее состояние дел, не так ли?

[quote|bundesbürger, 15.03.2004 01:11:40 :]Все современные ядерные боеприпасы, мощнее 150 кт. приняты на вооружение без ядерных испытаний. (просто для справки)
Япония имеет возможности в оставшиеся до 2010г. стать ядерной державой N3. , и догнать Россию. (посмотрите с какой скоростью произошло ракетное вооружение США в период 1959 - 1964г. А догонять - легче).[/quote]

Для справки: для этого надо сначала таки провести несколько (термо-)ядерных испытаний. Скрытно это сделать невозможно.

Кроме того, Япония вообще не имеет возможности разработать и начать производить ЯО скрытно, по внутриполитическим причинам. Вне зависимости от технической возможности.

[quote|Татарин, 15.03.2004 01:45:39 :]Сейчас Япония беззащитна.

Мы же рассматриваем нынешнее состояние дел, не так ли?[/quote]

Беззащитности не вижу. Три сотни современных самолётов с подготовленными по полной программе экипажами - это очень серьёзная сила. Главное - экипажи.
Завтра начнём эту шахматную партию, а сегодня всем баиньки!
Хотя, ход первый. Япония захватила острова (4 шт.) десантом в 50 тыс. человек, 500 танков, ну и прочий арсенал не забудем и установила контроль всего пространства вокруг островов на расстояние 300 км, а на север, до границы России (на острове Уруп) За ночь придумаю несколько бяк.

[quote|bundesbürger, 15.03.2004 02:15:10 :][quote|Татарин, 15.03.2004 01:45:39 :]Сейчас Япония беззащитна.

Мы же рассматриваем нынешнее состояние дел, не так ли?[/quote]

Беззащитности не вижу. Три сотни современных самолётов с подготовленными по полной программе экипажами - это очень серьёзная сила. Главное - экипажи.
Завтра начнём эту шахматную партию, а сегодня всем баиньки!
Хотя, ход первый. Япония захватила острова (4 шт.) десантом в 50 тыс. человек, 500 танков, ну и прочий арсенал не забудем и установила контроль всего пространства вокруг островов на расстояние 300 км, а на север, до границы России (на острове Уруп) За ночь придумаю несколько бяк.[/quote]

Пауза в неделю (внутриполитические замороки), затем Россия угрожает применить ЯО, если в течение 24-х часов японцы все не сделают "как было".

Шах.

(Я понимаю, что "настоящий Карлссон так играть никогда не будет", но это на сейчас наиболее вероятное развитие событий...)

[quote|Татарин, 15.03.2004 02:21:46 :][quote|bundesbürger, 15.03.2004 02:15:10 :][quote|Татарин, 15.03.2004 01:45:39 :]Сейчас Япония беззащитна.

Мы же рассматриваем нынешнее состояние дел, не так ли?[/quote]

Беззащитности не вижу. Три сотни современных самолётов с подготовленными по полной программе экипажами - это очень серьёзная сила. Главное - экипажи.
Завтра начнём эту шахматную партию, а сегодня всем баиньки!
Хотя, ход первый. Япония захватила острова (4 шт.) десантом в 50 тыс. человек, 500 танков, ну и прочий арсенал не забудем и установила контроль всего пространства вокруг островов на расстояние 300 км, а на север, до границы России (на острове Уруп) За ночь придумаю несколько бяк.[/quote]

Пауза в неделю (внутриполитические замороки), затем Россия угрожает применить ЯО, если в течение 24-х часов японцы все не сделают "как было".

Шах.

(Я понимаю, что "настоящий Карлссон так играть никогда не будет", но это на сейчас наиболее вероятное развитие событий...)[/quote]

То есть, признаете, что кроме как ЯО, шансов нет?

Ход ладьёй: США напоминает: там их солдат 100000, плюс 100000-их семьи, плюс обычные граждане, не связанные с военными делами никак (200000 человек). Бомбить их ЯО--значит бомбить их граждан массово. Напоминают, что это не есть хорошо, и даже совсем не хорошо, так как они вынуждены будут как то отреагировать на такое. Советуют решать проблему путем переговоров--готовы даже быть посредником. Предлагают резолюцию в ООН о мирном урегулировании вопроса. Созывают международную правовую/экспертную комиссию по вопросу островов.

Ваш ход.

[quote|Инкогнито, 15.03.2004 03:18:25 :]То есть, признаете, что кроме как ЯО, шансов нет?

Ход ладьёй: США напоминает: там их солдат 100000, плюс 100000-их семьи, плюс обычные граждане, не связанные с военными делами никак (200000 человек). Бомбить их ЯО--значит бомбить их граждан массово. Напоминают, что это не есть хорошо, и даже совсем не хорошо, так как они вынуждены будут как то отреагировать на такое. Советуют решать проблему путем переговоров--готовы даже быть посредником. Предлагают резолюцию в ООН о мирном урегулировании вопроса. Созывают международную правовую/экспертную комиссию по вопросу островов.

Ваш ход.[/quote]

Почему же? Дело в том, что это, ИМХО, уже будет совершенно неважно.

Чрезвычайный Совет Полномочных Представителей России заявляет, что принимает это к сведению и предлагает эвакуировать граждан США с территорий, которые могут быть подвергнуты бомбардировке. ЧСПП уверяет, что в любом случае будут приняты все возможные меры, чтобы граждане страны непричастной к агрессии не пострадали, и удары будут спланированы и нанесены с учетом текущей розы ветров.
Россия соглашается на переговоры на условии вывода войск агрессора с российской территории в следующие 23 часа и поддерживает мирные инициативы США, равно как и мирные инициативы любых других стран.
По все войска приводятся в боевую готовность, объявлены мобилизационные планы, проводятся учения ГО. Все боеготовые РПКСН уже в море и выходят на позиции.

Ваш ход.

>Чрезвычайный Совет Полномочных Представителей России заявляет, что принимает это к сведению и предлагает эвакуировать граждан США с территорий, которые могут быть подвергнуты бомбардировке. ЧСПП уверяет, что в любом случае будут приняты все возможные меры, чтобы граждане страны непричастной к агрессии не пострадали, и удары будут спланированы и нанесены с учетом текущей розы ветров.


ОК! США благодарит Россию за понимание, и напоминают, что эвакуация займет как минимум 12 месяцев (документальный анализ представлен службами снабжения США, примем как условие что он резонный и не является чистой туфтой), и просит Россию подождать с атомной бомбежкой, пока все американские граждане и имущество не эвакуируются. Иначе--удар по ним = удар по США, как это не прискорбно, хотя, конечно, США надеются, что Россия не начнёт войну с США ради каких то островов, чьё название никто не может произнести. США также добавляет, что никуда эти острова не уплывут, и спешить совершенно некуда с атомными ударами (и открывают широкую всемирную пиарную кампанию в поддержку этой идеи). США так же обещают сообщить России момент когда их граждан в Японии больше не будет.

>Россия соглашается на переговоры на условии вывода войск агрессора с российской территории в следующие 23 часа и поддерживает мирные инициативы США, равно как и мирные инициативы любых других стран.

США отвечают, что заставить Японию вывести войска не могут, но предложение передадут, и приветствуют Российское стремление решить всё мирным путем, а не путем невыполнимых ультиматумов.

Ваш ход.

Я не понял, у нас что американцы по всей Японии тоооонким слоем как масло на бутерброде ?

[quote|Инкогнито, 15.03.2004 04:14:16 :]ОК! США благодарит Россию за понимание, и напоминают, что эвакуация займет как минимум 12 месяцев (документальный анализ представлен службами снабжения США, примем как условие что он резонный и не является чистой туфтой), и просит Россию подождать с атомной бомбежкой, пока все американские граждане и имущество не эвакуируются. Иначе--удар по ним = удар по США, как это не прискорбно, хотя, конечно, США надеются, что Россия не начнёт войну с США ради каких то островов, чьё название никто не может произнести. США также добавляет, что никуда эти острова не уплывут, и спешить совершенно некуда с атомными ударами (и открывают широкую всемирную пиарную кампанию в поддержку этой идеи). США так же обещают сообщить России момент когда их граждан в Японии больше не будет.

>Россия соглашается на переговоры на условии вывода войск агрессора с российской территории в следующие 23 часа и поддерживает мирные инициативы США, равно как и мирные инициативы любых других стран.

США отвечают, что заставить Японию вывести войска не могут, но предложение передадут, и приветствуют Российское стремление решить всё мирным путем, а не путем невыполнимых ультиматумов.

Ваш ход.[/quote]

Россия выражает искреннее удивление, что развитая и богатая страна не в состоянии обеспечить эвакуацию ~800 человек, находящихся в опасной для жизни зоне военных действий и невольно оказавшиеся заложниками японского реваншизма, за оставшиеся 22 часа. Россия предлагает помощь нейтральных стран, которые в состоянии это сделать. Сообщается о том, что уже достигнуты некоторые предварительные договоренности.
ЧСПП искренне сожалеет, что территория посольства США находится в зоне, которая может непосредственно пострадать в результате военных действий и предлагает договориться о компенсации возможных материальных потерь.

Россия, как и весь мир, не заинтересована в разрастании конфликта, которое может привести к трагическим последствиям для всех втянутых в него сторон и настаивает на его скорейшем мирном урегулировании. Также ЧСПП приветствует позитивную роль США как посредника в разрешении конфликта.

Через СМИ становится известны детали предстоящего удара: мощности, время, точные цели - в основном, города и промзоны.

Ваш ход.

[quote|Инкогнито, 14.03.2004 01:42:38 :]Ну хорошо, по обстановке, так по обстановке. Вот вам обстановка: они мило так, любезно говорят: "Дорогой наш друг Путин! Мы вас ужасно любим, и ценим вашу помощь в Ираке...эээ.. ну, в общем, очень любим. Извините, но с баз мы уйти никак не можем, и во избежание инцидентов, обьявляем зону безопасности вокруг наших баз радиусом 75 миль. Все неопознанные самолёты в этих зонах сбиваются--чисто из соображений безопасности нашего персонала. Но только не думайте что мы хотим в этом конфликте участвовать--ни ни! Только как самооборона. Острова эти не наша проблема, сами решайте с японцами на основе предложений 50х годов. И помните--вас мы очень любим, и будем продолжать любить!"

Что делать? (А на тех базах еще 200 американских Ф-15 стоит, плюс 3 АУГ рядом околачиваются, плюс на Гавайях и Аляске эскадрильи готовы к перелёту в Японию). Жду вашей новой стратегии (желательно без перехода к всемирной ядерной войне).

>Если амы будут сбивать наши самолёты оттуда, то мило улыбаться тоже не стоит, лучше разнести к чёрту.

А чем? То есть, теперь уже воюем не только с Японией (которая совсем не Югославия), но и c США?[/quote]

без армагедона - прилетает на эту базу что нибудь крылатое в количестве 3-4 штуки и по 20 кт на каждой, а до этого официально извещаетьься что в связи с борьбой с международным терроризмом вводиться макисмальная готовность РВСН, а все ту 95, ту 160 и кто там у нас еще может тянуть крылатые стратегические рактеы перезодят в режим непрерывного патрулированния посменно. Я не думаю что после такого а) японцы будут продолжать авнтюру по захвату спорных территорий, б) янки поймут что время уступок прошло и можно получить в то самое орало, жить всем охота и потеря пары троийки баз ну и пусть 20-60 т.ч. все равно не стоит превращения територии юсы в фалаут реал тайм
Тем более потом в том же оон можно громко всем орать о нарушении прав домашних животных или кого там еще:)

Вай-вай-вай, как все запущено!
Ну что за ребячество - игры какие-то, "ход конем"... Смешно...
Если уж очень хочется "поиграть" такой вариант, то как вам такое:
в вышеизложенной ситуации (кстати, а что такое и откуда взялся ЧСПП????) руководство Японии заявляет, что японский народ очень любит свою родину и ради восстановления территориальной целостности своей родины готов умереть. В свою очередь, США отказываются вывести свои войска и персонал с Японских островов (и вообще заявляют, что не собираются выполнять чьи-либо ультиматумы! тоже, панымаешь, гордые!), но удар по своим базам будут рассматривать как прямое нападение на США. С однозначными последствиями. (Разумеется, все это сопровождается самой разнузданной PR-кампанией).
Ну и как, уважаемые участники, ВЫ готовы применять ЯО по японским городам? С вполне реальной перспективой угробить 20-30 млн своих граждан сразу и вообще всеми "прелестями" ядерной войны???

Если будете втягивать амов, то мне придеться втянуть Кимченыриков, они ребята серьезные и на десант в 50К джапов (которому надо еще высадиться) вполне реально ответят парой сотен тыс своих - политически это разрудивается на 2 счета. Отдельно напоминаю, что КНДР - единственная страна, которая реально топила японские корабли после 1945г.

Опять таки к баранам, что то я сомневаюсь что амы пойдут на эскалацию конфликта, кто бы что не говорил 1 гранит с атомной боеголовкой прилетевший на любую базу ВМФ на территории японии сразу вызовет необратимые измения в политике общения, особено если слить инфу что вокруг островов этих батонов штуки 3 и каждый оснащен яо.
1) Как бы тут не сильны были амеры, не надо забывать что батоны заточены на них и пусть нам не известно состояние спутниковой групировки, вряд ли кто то будет рисковать АУГ или КУГ для прикрытия конвоев и вообще помощи младшему брату.
2) В японии до сих пор сильна память о хиросиме и нагасаки, так что после такой демонстарции скорее всего правительство допустившее такое попросят сначала вежиливо прекратить войну и уйти в отставку, особенно если будет предупрежденно что в последующее n часов или дней по таким и таким местам будет нанесен очередной удар тактическими ракетами.
3) Да россию счас ослабили настолько что шапками мы закидать вряд ли кого то сможем, но вынести в чистую любого или продемонстрировать такую возможность реально, и каковы бы условия игры не было, IMHO если собирались АУГ валить тактическим АО, то уж такого противника и подавно.

[quote|bundesbürger, 15.03.2004 02:15:10 :]
Беззащитности не вижу. Три сотни современных самолётов с подготовленными по полной программе экипажами - это очень серьёзная сила. Главное - экипажи.
Завтра начнём эту шахматную партию, а сегодня всем баиньки!
Хотя, ход первый. Япония захватила острова (4 шт.) десантом в 50 тыс. человек, 500 танков, ну и прочий арсенал не забудем и установила контроль всего пространства вокруг островов на расстояние 300 км, а на север, до границы России (на острове Уруп) За ночь придумаю несколько бяк.[/quote]

Ну во-1х, 3 сотни это с Орионами и ВТА??? Ну писали же тут о количестве Ф-15, остальное - не в кассу. (про Ф-2 по малости количества я промолчу)

50 тыс. чел и 500 танков - это ж КМП США такого не высадит. Сколько там до Ирака танки свозили? 50- танков и то - нереально, на каком девайсе их туда доставлять то? Перед силами САМООБОРОНЫ Японии ставятся задачи по захвату чего бы то ни было, хоть КШУ проводились?

Котроль всего пространства на 300 км силой мысли будем устанавливать? И что под этим конкретно подразумевается?
Что касается ответных мер России:
1. Уничтожение/разгром/блокада десанта - осуществляется силами ВВС в т.ч. и ВВС ВМФ. Во всяком случае есть угроза осуществления, ибо господством в воздухе над Курилами для японцев и не пахнет -> и кто такой десант проводить будет?
А можно просто шмальнуть ТЯО по оккупированным Курилам - у усё, вааще никаких проблем - ну кто запретит России испытывать ЯО НА СВОЕЙ территории? А можно пригрозить испытать его на новом полигоне Ю.Курилы - вот тогда и чек японцам (тот что под Ф-15) на 10 гигабаков пригодится - так сказать на развитие камчатского полигона...
А вообще - не серьёзно ставить перед ВС Японии такие задачи которые им даже в дерзких эротических снах не снились.

[quote|A6, 15.03.2004 10:26:52 :]Вай-вай-вай, как все запущено!
Ну что за ребячество - игры какие-то, "ход конем"... Смешно...
Если уж очень хочется "поиграть" такой вариант, то как вам такое:
в вышеизложенной ситуации (кстати, а что такое и откуда взялся ЧСПП????) руководство Японии заявляет, что японский народ очень любит свою родину и ради восстановления территориальной целостности своей родины готов умереть. В свою очередь, США отказываются вывести свои войска и персонал с Японских островов (и вообще заявляют, что не собираются выполнять чьи-либо ультиматумы! тоже, панымаешь, гордые!), но удар по своим базам будут рассматривать как прямое нападение на США. С однозначными последствиями. (Разумеется, все это сопровождается самой разнузданной PR-кампанией).
Ну и как, уважаемые участники, ВЫ готовы применять ЯО по японским городам? С вполне реальной перспективой угробить 20-30 млн своих граждан сразу и вообще всеми "прелестями" ядерной войны???[/quote]

Ребячество, конечно. Что я и пытаюсь доказать.

ЧСПП - это Чрезвычайный Совет Полномочных Представителей. Если Вам больше нравится КСПК, ГКЧП, КК, КГБ, ФСК или любая друга аббревеатура - пожалуйте. Суть не изменится. Трогать Россию снаружи сейчас - это самым натуральным образом загнать ее в фашизм. Мало никому не покажется, может, никого и не съедят, но понадкусыват порядочно. Если уж и трогать - то только в формате полномасштабной войны, чтобы и рыпнуться никто не успел; а так - куснуть за крайнюю плоть - безумие чистейшей воды...

Руководство нынешней Японии так не заявит. Исключено сразу по нескольким причинам. А во-вторых, если уж бредить до победного конца, Вы сами свою формулировку несколько парадоксальной (не сказать сильнее) не находите? считаете японцев за полных кретинов? Ведь так и будет: весь японский народ умрет. Хотя и восстановив ненадолго целостность, ага.
Японцам есть что противопоставить боевым блокам, валящимся на них с неба на многих км в секунду? Нет. Могут они нанести хоть сколько-нибудь сравнимый ущерб дабы сдержать агрессию? Нет. За что им умирать? За идею разоблачить, наконец, звериную сущность русского фашизма? Так не они первые... есть уже исторических примеров, некошерно на этом пути.

А Штаты посмотрев на такие высокие дымовые столбы пойдут лесом, затем полем, затем лесом... Засунут весь свой пиар себе в ж...урналы, и станцуют гопака от радости при виде нормальной Империи Зла... а то как-то их колбасит без нормального Врага по всем афганистанам. Давно желалось, и того пнут, и этого, - радости ничуть, а тут - на-а тебе, кума, помидорчик, созрело. Но Империя Зла - это не для того чтобы сразу после этого сдохнуть, а чтобы вести Свободный Мир к Победе, бороться и победить, как Вы не понимаете?
Никто по амовским базам бить не будет - это глупость и совершенно ненужная вещь. Снесут Токио, снесут Осаку, Киото, Хиросиму, НАгасаки, снесут Японию подчистую, а амовские базы - не поверите! - как новенькие будут стоять. И тут уж выбор, со всей его предельной жесткостью, встанет перед амами: давить и душить помаленьку, но безопасно (привычное и благородное дело!), либо сделать последний отчаянный рывок всей шаблой в ядерный ад.
Надо им это - встревать за нерасчитавших и нарвавшихся японцев против обезбашенных отморозков, которые встанут у власти в России? Не на словах, и не баксами, не солдатами-наемниками, а всем, что имеют сами? всеми своими жизнями?

Нафиг не надо. "У великих держав нет постоянных союзников..." - это Черчиль. А японцы после своей всеобщей самурайской гибели на постоянного союзника и без этого не катят. Идиотов, да еще и мертвых, в союзники не берут.

Разгребайте пепелище, отвоевались.

2 Инкогнито
Вы какую-то невменяемую чушь несёте, ей-богу.
>Речь идёт как раз о той странной альтернативной реальности, в которой вы, по моему, живете.
Разве не вы?
>У вас сомнения есть, что ВВС Японии тренированы на порядок лучше чем ВВС России?
Есть.
1. Для начала, скорее всего японцы летают как и американцы большую часть своих 200 часов на учебных этажерках, а не на боевых машинах. У нас летают на боевых.
2. Для тренировки пилотов того же Ф-15 надо много больши налёта, т.к. у японцев они должны применяться как ударники. У нас же необходимый налёт, пожалуй, можно делить на два: истребительную часть берут чисто истребители, а бомбить учатся чисто ударные машины (Су-24 тот же).
3. Официальных данных о налёте в Японии я не знаю. В 200 часов слабо верю - не та страна, не те задачи. Не нужно им это. "Важнее слыть, чем быть" - воевать они не намерены ни с кем особо.
>Или что чисто географически (на карту вы последний раз когда смотрели?) постоянного прикрытия кораблей с воздуха нет, и не может быть ни при каком раскладе, как только они отплывают от берега на 200 км?
Радиус действия российских истребителей намного превышает 200 км.
Кстати, для С-200Д радиус около 300 км. Если вы об этом.
>Или что при первой просьбе (и чеке на $10 миллиардов) США мгновенно даст Японии сколько угодно Патриотов, Томагавков и Ф-15?
А у вас есть сомнения, что не даст?
Не дадут США Японии ничего, если Россия первой не атакует Японию. А т.к. острова российские, то агрессия при их захвате бдет против РФ со всеми вытекающими. Не забывайте так же, что есть и ООН, её мнение всё же имеет немалый вес в относительно нейтральных странах. Не смотря на то, что решения вряд ли будут выполнены.
>А нам-то, кто даст что нибудь? Абхазия? Фидель? Саддам?
Фиделю и абхазам нам дать нечего. Но в принципе прикупить техники мы теоретическую возможность имеем. Только ни малейшей необходимости я не вижу.
>Или у вас есть сомнения, что страна с экономикой в $4-5 Триллионов может выписать чек на $10 миллиардов, или на 50?
Экономика имеет свойство сдуваться при начале такого конфликта. Тем более - конфликта аткой мизерной страны как Япония против России. Тем более при агрессии Японии. Особенно после падения первых ракет на территории Японии.
Хотя 600 млрд ЗВР Японии забывать, конечно, не надо... Как и 80 млрд наших, впрочем. При том, что война с Японией возымеет куда меньшее действие на нашу экономику.
>США мирным, дипломатическим языком, конфиденциально сообщает нашим доморощенным полководцам и примкнувшим к ним куроедам, что удар по АЭС они расценят как агрессию против них самих, так как выброс радиации будет аффектировать их территорию и их окружающюю среду. И в таком случае будут ВЫНУЖДЕНЫ (поневоле--хотели бы не делать это, но... сами понимаете...) принять участие в защите японских островов.
Ответственность за их жизни мы с себя уже сложили.
После чего взрывается ближайшая АЭС. Как думаете, у амов кишка тонка не окажется начинать войну с неизвестным исходом?
>Ну, и разумеется, зоны мира (75 миль), это само собой.
А что будет при падении пары КР в этой зоне? Ну что произойдёт?
>Ваша стратегия в этой ситуации?
Ложить на амеров и делать по-своему.
Поднимать вой на весь мир параллельно. А можно и не поднимать, а сохранять спокойствие, благо, поводов для паники не особо много.
>Пока всё что я слышу--общие слова о том, что будем их бомбить,
Конечно будем.
>подавим ПВО мгновенно и без потерь,
Лжёте, никто такого не говорил.
И ещё, дорогой наш товарищ, не надо путать ПРОРЫВ К ЦЕЛИ ЧЕРЕЗ ПВО с УНИЧТОЖЕНИЕМ ПВО. Атаковать Японию мы можем и не уничтожая ПВО, причём не входя носителями в его зону. Исключение - истребители, но у них шансов долго прожить мало.
>ВВС все собьем (без потерь)
Про без потерь никто не говорил, так что опять лжёте.
>острова разбомбим, американцев выгоним из Японии к чёртовой матери,
Ну так ничего другого не остаётся.
>Меня лично удивляет стремление считать какие то сотни теоретически существующих Су-27 и МиГ-31, когда пилотов к ним нет.
Да есть пилоты, есть...
Не нервничайте так... 35 часов налёта - не так уж (за)критически мало... Будет необходимость - налетают ещё для подготовки.
>На хрен они нужны, если в кабину садятся люди не умеющие летать?
Умеют... Да, недостатки в подготовке есть, конечно, но не такие уж жуткие.
>Много они навоюют против Японии?
Достаточно.
>Или считать корабли, для которых выход в море--дело очень даже проблематичное.
Которым выход в море проблема, никто не считает особо, они ремонта ждут или уже его проходят. Тут только о боеспособных говорят.
Понимаете ли, один залп Варяга Базальтами отправит на дно половину "эсминцев" (мдя, у нас "эсминцы" немного попроще у пограничников имеются, пожалуй...).
>В прошлом году, США планировало начальный удар по Ираку из 3000 Томагавков.
Да бред собачий, это же просто golden shower (Да нет, в хорошем смысле, не подумайте ничего ) для Саддама... Первый удар состоял из нескольких КР...
Да и смысла-то тратиться не было - всё что надо уже было закуплено - генералы - оптом, всё хорошо.
Кстати, у США в том регионе не было возможности применить 3000 КРМБ разом, наскролько я понимаю. Думается мне, тысяча максимум...
А Томагавков у них по-моему всего около 3000...
>И никто не считал, что эти 3000 Томагавков, плюс тысячи штурмовых ударов сами по себе поставят Ирак на колени.
Чтобы поставить на колени нынешнее японское общество, нужны намного меньшие средства... Такие уж особенности - привыкли к теплу, свету, пацифизму и воевать совсем не настроены.
Тут ещё ведь вот какое дело.
Начинать такую войнцу просто так - безумство, свои же граждане не поймут, и сожрут с потрохами.
Значит, надо готовить общественное мнение... А это уже того... Повод задуматься... И подготовиться как следует.
>А вы, вон, считаете, несколько КР послать куда то--и всё, Япония сдаётся.
И по морде собственно вокруг островов настучать.
Этого вполне может хватить нынешнему японскому обществу. Даже с избытком.
> Я, в числе онных, например, спрашивал много раз, каким образом ПВО 100% уничтожается без потерь
Ваш сон разума. Или звездёж. Это кому как.
>каким образом пилоты без опыта какого нибудь вообще будут сбивать пилотов с 200 часами в год
Да есть у них определённый опыт...
Слушайте, когда 2-ю чеченскую начали, тоже говорили, что бесполезно, и всё потеряно и для СВ, и для остальных. Ничего, осилили, и раздавили боевиков. Говорили, что всё потеряно для ВМФ - ан нет, улучшение ситуации налицо, хотя проблем там до одного места, но они решаются постепенно (не надо тыкать мне МСЯС, я вам в ответ стрельбы Петра предложу). Флот таки плавать стал, и поход в индийский океан осилили (причём без эксцессов), и крупномасштабные учения ТОФ...
Так что не надо недооценивать возможности России. Иногда, правда, обсуловленные настроениями плана "терять уже нечего".
>Пара ПРР по РЛС--и всё, ПВО уничтожено!
Звиздёж.
>Два дня налётов Ту-22, и инфраструктура Японии превратилась в порошок!
Именно так, узловые объекты будут разрушены.
>Потерь с нашей стороны нет по определению!
Звиздёж.
>ТФ блокирует Японию!
При поддержке СФ, БФ и ЧФ.
>А я то при чем тут? Критику--адресуйте автору статьи
Тоже идея.
Но статья более чем субъективная...
К тому же, противоположного тона публикации также имеют место быть.
>Несколько КР их на колени поставят? Почему это?
Потому что японцам эта война нахрен не сдалась, они эти острова полвека назад потеряли и смирились.
>А если они собьют эти несколько ракет?
Пустить в 10 раз больше. Да и вряд ли навыка хватит. Тем более, что малоразмерные КР сбивать ой как туго...
>Е-2 и Е-3 могут в воздухе дежурить
Толкьо Е-2 у них есть, по-моему. Дежурить могут, пока не огребут.
>А они в ответ--по портам ударят Гарпунами.
Откуда, как, кто позволит?
И, главное, это никаких серьёзных последствий не принесёт...
Ну будет десяток воронок - ну так мы их навидались уже в Москве и на Кавказе...
К тому же, у нас истребители тоже дежурить могут. Причём Миг-31 как раз КР могут перехватывать вполне нормально, это для него нормальная задача. Кстати, задача отрабатывалась по реальным КР со стратегов на недавних КШУ. Правда, там было всего две КР и сбивали их всего 2 Миг-31.
2 bundesbürger
>По моему, мы договорились, что ЯО не применяется. Никем. Взятки - тоже.
1. Вот именно, тогда россказни про запасание ЯО Японией уберите. Иначе - это ядерная держава и нужен превентивный удар. Нашей военной доктриной применение ЯО для отражения агрессии ядерных держав расценивается вполне нормальным явлением.
2. Взятки вы сами предлагали - типа погранцов кормить, поить и деньги давать - по 250 баксов.
>Все современные ядерные боеприпасы, мощнее 150 кт. приняты на вооружение без ядерных испытаний. (просто для справки)
Какие именно?
Да и для этого опыт испытаний нужен, очень много опыта. У японцев его нет.
Если помогут США - это нарушение ДНЯО. Тут можно просто отказатсья от выполнения ДНЯО и продать немного подлежащих утилизации боеголовок КНДР и, скажем, Ирану.
>Япония имеет возможности в оставшиеся до 2010г.
Угу, скрытно, да?
Осоебнно учитывая то, что у рядовых японцев одно из главных пожеланий всему миру - отказ от ЯО вообще, насколько я знаю.
Бред не несите. А уж если в Японии какие идиоты ко власти придут, то тогда, конечно, надо готовиться заранее. Ну так тогда уже проблем с истребителями на ДВ точно не будет...
>Давайте отложим ядерные дубины.
Тогда убирайте из плана подготовки Японии ЯО и США в сторонку уберите.
>Конечно, союзники квантунскую армию не били, но эта армия уже не снабжалась из Японии ничем.
И чё дальше-то?
Даже сами амеры оценивают вклад СССР вышеозначенным образом. А с Японией они воевали 4 года с оччччень переменным успехом...
>Пограничный конфликт, понимаеш ли.
Пограничный конфликт ядерных держав?
Далее, это уже не пограничный конфликт (Тузла), а ОККУПАЦИЯ куска российской территории, захват НАШИХ островов, изменение НАШЕЙ акватории.
Так что в войне все средства хороши.
>десантом в 50 тыс. человек
ЧЕГОООООООООО??????
Их там штабелями складывать будете?????
Впрочем, один полководец говорил "чем гуще трава - тем легче косить"...
>500 танков
Да, Украина с тем же успехом могла перебросить на Тузлу танковую дивизию...
>контроль всего пространства вокруг островов на расстояние 300 км, а на север
Чем?
>до границы России (на острове Уруп) За ночь придумаю несколько бяк.
Граница России уже нарушена.
Бой с пограничниками закончился их гибелью. Это тысячи человек, погранкорабли, заставы на островах (думается мне).
Да, кстати, для Инконгнито - на одном из островов когда-то базировался ИАП на Миг-29, так что можно истребители туда взгромоздить будет.
2 Татарин
>Пауза в неделю (внутриполитические замороки), затем Россия угрожает применить ЯО, если в течение 24-х часов японцы все не сделают "как было".
Людей уже не вернёшь с того света, погранцы погибли. Так что надо потребовать большую компенсацию.
А пауза - хорошо, есть время приготовить силы, и даже подтянуть АПЛ с СФ.
2 Инкогнито
>Ход ладьёй: США напоминает: там их солдат 100000, плюс 100000-их семьи, плюс обычные граждане, не связанные с военными делами никак (200000 человек). Бомбить их ЯО--значит бомбить их граждан массово.
Неделю на то, чтобы вывезти их оттуда.
>Советуют решать проблему путем переговоров--готовы даже быть посредником.
Жёсткая позиция: пусть японцы убираются и возмещают ущерб, плюс немедленная демаркация и делимитация границы по линии границы на начало 2004-го и подписание мирного соглашения.
>Предлагают резолюцию в ООН о мирном урегулировании вопроса.
Россия требует принятия резолюции, осуждающей агрессию против неё.
>Созывают международную правовую/экспертную комиссию по вопросу островов.
Идут в попу.
>объявлены мобилизационные планы
А надо?..
Мобилизовывать имеет смысл разве что СВ... Но тут они не очень нужны...
Ну если только ПВО...
>По все войска приводятся в боевую готовность
И ведут масштабные учения, это важно.
Но ЯО грозить не стоит, имхо, всё же, пока Япония - не ядерная держава, а США ни при чём...
2 Инкогнито
>что эвакуация займет как минимум 12 месяцев (документальный анализ представлен службами снабжения США, примем как условие что он резонный и не является чистой туфтой)
Россия расказывает о том, что для вывоза этих людей по её рассчётам нужна неделя и не более того. Приводятся возможности ВТА США и рассчёты.
>и имущество
Имущество потерпит.
>Иначе--удар по ним = удар по США, как это не прискорбно,
Ничё подобного.
>США отвечают, что заставить Японию вывести войска не могут, но предложение передадут, и приветствуют Российское стремление решить всё мирным путем, а не путем невыполнимых ультиматумов.
Тогда мы не можем гарантироать их безопасность, а мирные переговоры, увы, срываются.
2 A6
>Ну и как, уважаемые участники, ВЫ готовы применять ЯО по японским городам? С вполне реальной перспективой угробить 20-30 млн своих граждан сразу и вообще всеми "прелестями" ядерной войны???
Не будет никакой ядерной войны с США. Если Карибский кризис не вылился в неё, то тут и подавно США отступят. Хотя вони будет много, но сразу после РЕАЛЬНЫХ взрывов ядерных боеголовок на территории Японии во всём мире наступит ГРОБОВАЯ тишина. Все умолкнут на ближайшуе минимум несколько дней и будут ошарашенно наблюдать за происходящим...
Кстати, а как вам такой изящныый ход - проведение ядерных испытаний на Новой Земле?..

Еще раз: ВСЕ ли готовы пожертвовать несколькими миллионами своих граждан (русских!) ради клочка суши??
Судя по тому, что все скатилось к необходимости применения ЯО и привлечению "помощи" от КНДР, Китая (что, впрочем, под большим вопросом само по себе) - значит, без этого что, никак? Неужели все остальные варианты не проходят? "Не верю!" (С)

ВОзвращаясь к реальности. Все же было бы интереснее, ИМХО, не углубляясь в политику попытаться рассмотреть наши возможности по достижению наших целей (вернуть острова) обычными военными средствами, не устраивая мировой войны и всеобщего "абзаца"

Принимаем по умолчанию, что дип.методы успеха не принесли.
Пока понятно, что создать реальную блокаду не получится, как не получится и принудить Японию к капитуляции ударами авиации по "югославскому" варианту (соотношение сил все же не то).
ИМХО, более-менее реальный вариант такой:
1) изоляция (ВМФ и ВВС) района непосредственных БД (спорные острова).
2) ограниченные удары по территории Японии (ограниченные потому, что количество КР у нас весьма ограничено, а у противника сильная ПВО). Возможно, это лишнее - см. конфликт Англия-Аргентина из-за Фолклендов. Ударов по материковой части Аргентины не было. Мы ведь тоже острова хотим вернуть, а не мирных японцев убивать.
3) массированные удары непосредственно по островам - потери будут, конечно, но ИМХО реально не дать японцам там закрепиться.
4) по достижении удобного момента (обороняющийся противник ослаблен, мы подготовились) - десантная операция.
Возможно, пункт 4 не понадобится - по примеру Даманского (который, к слову, все же пришлось отдать, но не сразу ). Т.е. превратить спорные острова в обгорелые камни, никому уже не нужные.

2 Татарин
Очень сильный пост, да... Хорошо написано!
Разве что я ыб не стал про фашистов говорить... Скорее, это могут быть националисты. Типа ВВЖ или же Рогозина.
Причём не исключается такой вариант в случае серьёзного наката на Россию и при Путине - соответствующие кадровые решения, настроения в народе и вперёд...
Так что лучше до отчаяния не доводить.
А вот в плане ЯО именно что в принципе Россия мало что потеряет при этом (разве что сейсмическая обстановка на ДВ будет жуткая некоторое время), а Японии просто не_будет. ВООБЩЕ.
США нападать не станут, не надо им это - себе дороже...
Просто надо представить себе мир после массированного ядерного удара по Японии. Вы помните, что было после теракта против ВТЦ? Все замерли в ужасе и ожидании того, что будет, а США и Россия при том ещё и СЯС в полную боеготовность приводили...
А ЧТО будет после такого?
Когда целая страна (вдумайтесь!) исчезнет с лица земли? Когда произойдёт второй в истории конфликт с применнием ЯО?

2 A6
Почему пожертвовать-то?
Кто их уничтожит?
>а у противника сильная ПВО
Где она сильная?
>количество КР у нас весьма ограничено
ОТР, думаю, накиньте...
>Мы ведь тоже острова хотим вернуть, а не мирных японцев убивать.
А если рогом упрутся?
>массированные удары непосредственно по островам - потери будут, конечно, но ИМХО реально не дать японцам там закрепиться
Реальнее некуда.
Кстати, а с наших островов до эти Смерч не дострелит?
>по достижении удобного момента (обороняющийся противник ослаблен, мы подготовились) - десантная операция
Удобный момент - когда от японцев ничего не останется на островах?

А вот еще интересное (на мой взгляд) замечание (хоть и полный ОФФ):
Почему-то многие принимают за аксиому, что вот в России у руля "безбашенные отморозки" ((С) Татарин), которые готовы на все. И население их поддерживает и тоже готово идти до конца. У остальных же при этом у власти вполне разумные люди, не готовые класть на алтарь войны миллионы своих граждан. Поэтому они, дескать, спасуют в критический момент, надо нам только ботинком по столу шарахнуть
Абсолютное заблуждение, на мой взгляд.
Ну откуда у нас у власти такие возьмутся? Кто их поставит?? Переворот организуют, что ли? Так после этого новая власть будет по уши занята внутренними проблемами - с недовольными разбираться, собственность перераспределять и т.п. До островов ли тут?
При "обычном" же правительстве желающих убивать и умирать пачками за идеи не наблюдается. Так что давайте все же соблюдать правила, одинаковые для всех сторон.

Давайте рассматирвать варианты боевых действий и ударов по территории противника, я где то видел фразу что взрыв 1 мт заряда в верхних слоях атмосферы блокируетвсю связь на несколько часов. Тут можно утверждать что ядерное оружие неприменяем - фигня - прилетает тополь в 35-40 км над поверхностью загорается лампочка на 1мт, после этого в течении нескольких часов, даже та электроника что не сгорит в результате эм импульса, вряд ли что то будет видеть или слышать. После этого с находящихся на боевом дежурстве стратегов пускаются рои гостинцев с обычными боеголовками с инерционным наведением по разведанным местам дислокации комплексов ПВО, командным центрам и прочим аппетитным точкам, плюс с нашей территории летят те же искандеры, ну и наверняка найдутся какие нить потомки скадов - в общем все старое отр выгружаем со складов, после этого, когда связь востановиться можно юзать су 24 с бомбами, вот вам начальное вундерваффе ))))
to inkognito и не помогут тут не пэтриоты ни вся королевская рать (авиация США и японии в этих местах).

[quote|someuser, 15.03.2004 12:35:52 :]Почему пожертвовать-то?
Кто их уничтожит?[/quote]

Это для варианта "идти при необходимости на конфликт с США и долбить их базы".

>а у противника сильная ПВО
Где она сильная?

 

F-15, F-2, "Патриоты", Хокаи, АСУ ПВО - мало, по-Вашему? Сравните с Югославской в 1999 году. А там НАТО (все же большие силы и лучше условия базирования, чем у нас на ДФ) месяц понадобился. Причем сколько реально там техники уничтожили, вспомните.

ОТР, думаю, накиньте...

 

До Японии ОТР не достанут.

А если рогом упрутся?

 

Все кто находится на захваченных островах - мирными не считаются

Удобный момент - когда от японцев ничего не останется на островах?

 

Вот-вот, это - удобнее некуда!!

2Dark_Ray:
Ну посмотрите на результаты ударов по "заранее разведанным" позициям ПВО в Югославии! Или что, считаем японцев настолько тупыми, что они не сообразят надуть ложные цели?

А6 можете считать это шапкозакидательство, но я не думаю что после мегатонного атмосферного взрыва кто то в японии будет готовиться к войне, скорее снесут правительство и заключат мир, тем более что вряд ли агрессию на куриллы поддержит электорат, а на этой мутной волне прийдут к власти следующие никчемные паразиты, которые и заключат мир.

1. Про отсутствие потерь говорил я

2. Ещё раз: а нужно ли вообще соваться на острова ? Или достаточно продемонстрировать решимость применить ЯО ?