F-22 and M61A2 Gatling Gun

Nikita, 30.03.2004 17:33:14 :

А какая разница сколько их там ? Дублирование означает "умножить на 2", а не "2" На той э-э-э... не фотографии конечно, а рендере из CAD'а, на мой взгляд как раз наоборот, видно что система именно дублированная.

Лично я же наблюдал нормальные фотографии и схемы реальных устройств Parker'а, по два мотора там. А вот электроника да, триплированная была

В инете не знаю, на эту тему я читал классический журнал (то бишь бумажный)

 

То есть, исходя из Вашей логики, если число моторов на приводе четное, то это означает, что система именно дублированная?

Кхм... Вообще-то я ничего не слыхал про приводы, которые "Паркер" делает для F-35 (ими как раз упомянутый "Муг" занимается, если я ничего не путаю). Более того, я не помню, чтобы эта фирма вообще занималась авиационными приводами в последнее время. Ссылочку, плиз...

И что, какой-то официал с "Локхида" (про "Паркер" по вышеупомянутым причинам пока не будем) так и говорил про выигрыш в "несколько сот килограммов"? Ню-ню... На Су-27 г/с + приводы СУ весят порядка полутора тонн, и я слабо верю, чтобы даже на такой мощной системе можно было сэкономить хотя бы центнер...

>То есть, исходя из Вашей логики, если число моторов на приводе четное, то это означает, что система именно дублированная?

Неа, моя логика базируется на совсем другом предположении: "если девайс симметричен, то он скорее всего дублирован"

>Кхм... Вообще-то я ничего не слыхал про приводы, которые "Паркер" делает для F-35 (ими как раз упомянутый "Муг" занимается, если я ничего не путаю).

Хе-хе... Вы видать совсем не в курсе какие используются подходы в разработке JSF. Наравне с обычными конкурсами по различным компонентам JSF есть и наоборот совместные программы ведущих компаний, J/IST - JSF/integrated subsystem technology - все это зовется. Ведутся они в основном по высокорисковым технологиям, и EHA как раз вещь из этой оперы. Там все вместе пахали, и Moog, и Parker, и AFRL и многие другие. И та технология которую сейчас воплощяет Moog для F-35 на самом деле почти полностью Parker'овская. Parker же и девайсы для ЛЛ на базе F-16 делал.

>Более того, я не помню, чтобы эта фирма вообще занималась авиационными приводами в последнее время.

Да ну ??? Они же для F/A-22A приводы делают, для Apache, для беспилотных ударников Northrop-Grumman и т.д.

>Ссылочку, плиз...

Что-то Вы совсем обленились, уважаемый Aaz Please wait while we redirect....

>И что, какой-то официал с "Локхида" (про "Паркер" по вышеупомянутым причинам пока не будем) так и говорил про выигрыш в "несколько сот килограммов"?

Примерно так.

Nikita, 31.03.2004 12:40:42 :

Неа, моя логика базируется на совсем другом предположении: "если девайс симметричен, то он скорее всего дублирован"

Что-то Вы совсем обленились, уважаемый Aaz Please wait while we redirect....

>И что, какой-то официал с "Локхида" (про "Паркер" по вышеупомянутым причинам пока не будем) так и говорил про выигрыш в "несколько сот килограммов"?
Примерно так.

 

Ясненько - квадруплексные системы в Вашем репертуаре отсутствуют...
А какой смысл городить четыре мотора при дублированной системе - не объясните?

Виноват, обдернулся... Был на этом сайте, но сразу полез в авиационные компоненты "верхнего уровня", а там приводов нет - они в "филиал" запиханы.

Нормально - мы и не такое слыхали...

>Ясненько - квадруплексные системы в Вашем репертуаре отсутствуют...

Почему ??? Симметрия оно того, разная бывает

>А какой смысл городить четыре мотора при дублированной системе - не объясните?

На той картинке четырех моторов не вижу. Присмотритесь, устройства расположенные по вертикали разные.

Nikita, 31.03.2004 14:27:25 :

>Ясненько - квадруплексные системы в Вашем репертуаре отсутствуют...
Почему ??? Симметрия оно того, разная бывает

На той картинке четырех моторов не вижу. Присмотритесь, устройства расположенные по вертикали разные.

 

Так она и осевая бывает, и приводы с тремя моторами вполне возможны... Но ведь это Вы уперлись (пардон!) в двухканалки...

Присмотрелся - там все три предполагаемых мотора разные (а по логике там еще и четвертый может быть - просто он не виден в этом ракурсе). И о чем это говорит?

Nikita, 31.03.2004 14:27:25 :

Присмотритесь...

 

Кстати, гляньте на самую нижнюю картинку - гидробак поддавливания на этом приводе весьма впечатляет. Хорошая иллюстрация к дебатам о выигрыше в весе.

>Так она и осевая бывает, и приводы с тремя моторами вполне возможны... Но ведь это Вы уперлись (пардон!) в двухканалки...

Дык я ведь говорю почему Вижу симметрию, и схемы реальных, а не рендеренных :), устройств видел.

>Присмотрелся - там все три предполагаемых мотора разные

Предлагаю остановиться, а то такими темпами мы там такое увидим...

>Кстати, гляньте на самую нижнюю картинку - гидробак поддавливания на этом приводе весьма впечатляет. Хорошая иллюстрация к дебатам о выигрыше в весе.

А Вы уверены что это EHA для F-35, более того, что это вообще EHA ? Я вот из тех картинок только один девайс гарантированно из нашей темы вижу - третий снизу. Этот точно от F-35, наблюдал его в нормальном виде в том же журнале. Тоже дублированный, кстати

Nikita, 01.04.2004 12:37:22 :

...и схемы реальных, а не рендеренных :), устройств видел.

>Присмотрелся - там все три предполагаемых мотора разные
Предлагаю остановиться, а то такими темпами мы там такое увидим...

 

ВСЕХ? (в смысле - ПОЛНОГО набора приводов с одной машины: хоть Ф-22, хоть Ф-35). Хотя мне вполне хватило бы схемы / фото / чертежа привода ГО / ПГО - они, как правило, самые "многоканальные"...

Да легко... Тем более, что на практике "навески" на однотипных элементах могут быть разными - по компоновочным соображениям.

Пропустил Ваш постинг. Отвечаю:

>ВСЕХ? (в смысле - ПОЛНОГО набора приводов с одной машины:

Помню три девайса. Уточнения для чего помню только для одного.

>хоть Ф-22, хоть Ф-35).

Э-э-э... А причем тут F-22 ??? У него обычная гидравлика.

>Хотя мне вполне хватило бы схемы / фото / чертежа привода ГО / ПГО - они, как правило, самые "многоканальные"...

От ГО было, правда от J/IST'овского F-16. Девайс абсолютно идентичный девайсу для его же флаперона. По схеме дублированный.

Nikita, 05.04.2004 10:32:59 :

А Вы уверены что это EHA для F-35, более того, что это вообще EHA ?

Э-э-э... А причем тут F-22 ??? У него обычная гидравлика.

От ГО было, правда от J/IST'овского F-16. Девайс абсолютно идентичный девайсу для его же флаперона.

По схеме дублированный.

 

Про F-35 я и не говорю, а вот что это EHA - достоверность 90% (с учетом качества картинки ). Собственно, наличие г/бака и есть признак EHA.
Только непонятно, почему г/бак "открытого типа" - хотя МиГ их делал долго, в отличие от Сухих.

Я уже сто лет в системы управления не лазил - думал что это и на "Рэпторе" присутствует.

Там и исходные приводы были идентичные - видимо, при проектировании озаботились унификацией (и правильно сделали).

На самом деле по поводу резервирования я дурака валяю: трехкратно резервированных по гидравлике приводов (т.н. "трехкамерных" или с подводом третьей системы через челночный клапан) я уж точно и не припомню, хотя "в истории" они были (второй вариант - чуть ли не на F-15?). Посему два г/насоса в приводе дают схожую надежность / отказобезопаснсть. Да и современные СУ позволяют "почти нормально" пилотировать машину в случае полного отказа одного из приводов (надо только соотв. "аварийные" программы управления иметь).
Но полагаю, что для "дорогих" машин могут и трехкратно резервированные приводы делать, тем более, что по весу такая прибавка дает не так много, как 3-резерв в "традиционной" г/с.