Куда плыть России (ч.2)

Теги:флот
 
+
-
edit
 

George

опытный

Фагот, 23.03.2004 09:34:14 :
Ну расскажиет же подробнее о "Северном бастионе", если знаете!
 


Дык Яндекс и "Северный стратегический бастион" - туча ссылок вылезает, читайте...

http://www.yandex.ru/...
 

Iva

аксакал


Novik, 23.03.2004 02:31:26 :
Денег должно хватить. Военный бюджет более 12 млрд долларов.
У нас главная проблема - нецелевое использование денег.
У Индии военный бюджет 15-16 млрд при огромных затратах на НИОКР. И им хватает денег на закупку вооружений.
 


Сравните численность и вооружения РА и индийской.
У нас все больше, в том числе и флот.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Novik

новичок
Iva
Сравните численность и вооружения РА и индийской.
У нас все больше, в том числе и флот.
 


Хороший у нас флот: в базах отсиживается, а индийцы по Мировому океану
гуляют. Численность вооруженных сил Индиии 1,325 млн человек (больше чем у нас).

serbor
Конечно Россия не Индия, и даже на Великобритания в этом плане - одна космическая группировка сколько стоит, а космодромы, а "ядерная триада", а СПРН, ...
 


Год назад в какой-то газете писали о совещании в Совете безопасности
о наших ВС. Было сказано, что наши ВС используют только то, что осталось
от СССР: инфраструктура, вооружения и военная техника, обмундирование.
Новой техники в войсках практически нет.

Спутники и ракеты делаются заводами в долг государству. В 2003 году на ЗРК "Триумф" было потрачено 0 рублей. Ни одного нового комплекса не создано, все о чем сейчас говорят это разработки, большая часть которых была выполнена в советское время.

someuser
ПВО опять же не то
 


Я два года назад на военных сборах разговаривал с заместителем начальника
ПВО Приволжско-Уральского военного округа: за время демократической России в округ не было поставлено не одной единицы техники ПВО (были поставки в начале 90-х, но это были заказы, выполненные еще в советское время).

Реальное состояние войск ПВО еще хуже.
Самая главная техничекая проблема - обеспечение ЗИП.
Выучка личного состава очень низкая (российское ПВО - это не ПВО СССР).
Так, что еще вопрос у кого ПВО лучше у нас или у индийцев.
 

Iva

аксакал


Novik, 27.03.2004 15:54:49 :
1. Хороший у нас флот: в базах отсиживается, а индийцы по Мировому океану
гуляют.

2. Численность вооруженных сил Индиии 1,325 млн человек (больше чем у нас).

3. Год назад в какой-то газете писали о совещании в Совете безопасности
о наших ВС. Было сказано, что наши ВС используют только то, что осталось
от СССР: инфраструктура, вооружения и военная техника, обмундирование.
Новой техники в войсках практически нет.
 


1.Возможно потому и гуляет, что меньше. Треть должна идтеи на снабжение, треть на закупку нового, треть на боевую подготовку.
А если у вас какая то треть больше, значит другая меньше.

2. Так численность в людях не есть главное. 4 человека с танком больше требуют, чем с автоматами.

3. Это не удивительно.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Novik
>Численность вооруженных сил Индиии 1,325 млн человек (больше чем у нас).
Не совсем так. У нас войска МЧС, ВВ, ж/д войска, военные строители и т.п. отдельно от собственно армии и в её численность не входят. А в сумме это с полмиллиона чпеловек будет по-моему.
>Хороший у нас флот: в базах отсиживается, а индийцы по Мировому океану гуляют.
Ну не надо так уж утрировать.
>Было сказано, что наши ВС используют только то, что осталось
от СССР: инфраструктура, вооружения и военная техника, обмундирование.
Обмундирование советское разве что резервистам на сборах дают имхо.
Вооружение и техника - кой-чего закупают всё же. С каждым годом всё больше.
Инфраструктуру латать приходится основательно, её и так уже донельзя заюзали.
Плюс стрельбы дорого стоят.
>Спутники и ракеты делаются заводами в долг государству.
К концу этого года все долги ВПК будут погашены. Долги до 2002-го погашены ещё в 2003-м.
>В 2003 году на ЗРК "Триумф" было потрачено 0 рублей.
Точно не знаю, но в любом случае Алмаз-Антей имеет средства для финансирования разработки. На закупках отобьют.
>Ни одного нового комплекса не создано, все о чем сейчас говорят это разработки, большая часть которых была выполнена в советское время.
Индюки в основном вообще всё закупают у нас и у других поставщиков. Своих разработок не так уж много.
>за время демократической России в округ не было поставлено не одной единицы техники ПВО
Ещё поработают пока что советские. Всё что относительно старое было, ещё в 90-е списали к едрене фене, вместе с С-125, С-200, 45% объектов, которые положено прикрывать и исполняемыми ими задачами... Заодно и кучу РЛС прихватили.
В ПВО техника новая таки поставляется. Вроде в 2003-м для МО ПВО поставили два С-300. Для остальных ХЗ. Вон, журналисты говорили, что Буки, которые стреляли в новостях позавчера, были поставлены в ПурВО как раз два года назад. :) Правда, это ПВО СВ, а не собственно Войска ПВО.
Но тем не менее у индусов имхо и того, что у нас (37 ЗРП, сколько-то РТП/РТБР) нет. даже близко. Всё же 55% положенных объектов ПВО у нас прикрыты.
>Самая главная техничекая проблема - обеспечение ЗИП.
Худо-бедно ремонтируют. Да и давайте факты не двухлетней давности, а нынешние...
>Выучка личного состава очень низкая (российское ПВО - это не ПВО СССР).
Только в 2003-м году кол-во стрельб выросло в два раза. При том, что вроде бы уже к середине 2003-го все расчёты выполнили стрельбы на полигонах.
>Так, что еще вопрос у кого ПВО лучше у нас или у индийцев.
Дааа, конечно, у индусов-то свееееежеееееенькие С-125, и всё ПВО...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Novik

новичок
someuser
Обмундирование советское разве что резервистам на сборах дают имхо.
 


К сожалению нет. Не только солдаты, но и офицеры носят советское обмундирование (это касается зимней рабочей формы одежды).

Вооружение и техника - кой-чего закупают всё же. С каждым годом всё больше.
 


Приведите пример.

Точно не знаю, но в любом случае Алмаз-Антей имеет средства для финансирования разработки.
 


В СМИ сообщалось, что до предприятий оборонки доходит лишь очень малая доля средств от экспортных поставок ВиВТ.

Плюс стрельбы дорого стоят.
 


Большая часть ракет и снарядов советского производства.

Вон, журналисты говорили, что Буки, которые стреляли в новостях позавчера, были поставлены в ПурВО как раз два года назад. Правда, это ПВО СВ, а не собственно Войска ПВО.
 


И это неправда. Мне известен опыт современного перевооружения в войсках ПВО. Сокращают несколько частей, а оставшуюся технику передают другим подразделениям.

Дааа, конечно, у индусов-то свееееежеееееенькие С-125, и всё ПВО...
 


Как показывает опыт локальных войн главное сейчас не наличие суперсовременной техники, а умение пользоваться существующей техникой. У нас сняли с дежурства войска ПВО, и как следствие, резко упал уровень боевой подготовки.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да много раз уже приводили. Хоть те же Т-90 в этом году.
>Большая часть ракет и снарядов советского производства.
ЗУР для С-300 старые уже похоже отстреляли.
>В СМИ сообщалось, что до предприятий оборонки доходит лишь очень малая доля средств от экспортных поставок ВиВТ.
Ага, конечно, в СМИ много чего писали, например, что они продают технику ниже себестоимости. :D
>Мне известен опыт современного перевооружения в войсках ПВО. Сокращают несколько частей, а оставшуюся технику передают другим подразделениям.
Совершенно точно перевооружили в прошлом или позапрошлом году часть ПВО в Забайкалье с Кругов (как ни странно звучит) на новые Буки.
У вас информация какая-то неверная.
>К сожалению нет. Не только солдаты, но и офицеры носят советское обмундирование (это касается зимней рабочей формы одежды).
Пусть те кто знают скажут.
По ТВ что-то везде современная форма, кроме сюжетов с резервистами.
>У нас сняли с дежурства войска ПВО, и как следствие, резко упал уровень боевой подготовки.
Кто это снимал? РТВ работают как бы.
ЗРВ по-моему БД сократили до 40%, но это не значит, что сняли.
Впрочем, кто точно знает - пусть подправят.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Andrew_han #31.03.2004 14:17
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

"Торов" станет больше
Не исключено, что Минобороны РФ закажет концерну "Антей" дополнительную партию ЗРК "Тор-М1". Объем поставки может составить четыре ЗРК.




Заказ на "Торы"

Минобороны РФ заказало концерну "Антей" партию ЗРК "Тор-М1" и "Тор-М1Т". Первая партия из нескольких десятков комплексов должна поступить в войска к концу 2001 г.




Но, к сожалению, сути дела это не меняет.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
Это сообщение редактировалось 31.03.2004 в 14:25
+
-
edit
 

someuser

опытный

ТОРов сейчас говорят штук 100-120 есть в войсках. Насчёт закупок не знаю. Небольшие возможно и есть.
Вообще, думается, поставки техники в ПВО (и ту, и другую) куда больше, чем говорят во весь голос публично. Как-то летом читал ветку на iXBT, там шёл спор (точнее ругань) по поводу как всё плохо-как всё хорошо, сам не участвовал, но вот что характерно - выступал там товарищ, котоырй говорил, что напрямую к ПВО относится, так сказал, что вроде в МО ПВО поставили в 2003-м два С-300ПМ. По остальным округам вроде не знал вообще ситуации.
Там же где-то тогда же видел и про то, что действительно вроде Буки собирали, хотя тоже вроде из советских заделов, по шасси что ли (кто-то причастный к заводам по-моему был, хотя сейчас не помню, да и не очень вчитывался).
Мелькали заметки в носостях о том, что, де, покажут в частях РТВ главам соттветствующих ведомств СНГ новейшие РЛС, значит, в частях они есть, но никто об этом ничего никогда не говорил громко.
Мелькали вон кадры про учения ПВО с С.Ивановым, на фоне нехилый экран (плазменная панель похоже), всё компьютерезировано, везде таблички а-ля винды, компьютеры. Нехилый КП корпуса однако... Так что кой-чего похоже делается, но об этом громко не говорят почему-то.
Кстати, бригаду около Читы когда первооружили, показывали по ТВ учения (вроде по НТВ), так тоже сказали, де, показали после первооружения части всё чему научились умели и т.п. так что инфа достоверная явно.
Кстати, чтобы части на Буках сокращали, я не слышал такого...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Мелькали вон кадры про учения ПВО с С.Ивановым, на фоне нехилый экран (плазменная панель похоже), всё компьютерезировано, везде таблички а-ля винды, компьютеры.
 


Есть подозрение, что действо на фоне плазменных панелей происходило внутри РЛС Дон-2Н, которая была поставлена на боевое дежурство в 1989. Хотя не исключено, что я могу сильно ошибаться...

Мелькали заметки в носостях о том, что, де, покажут в частях РТВ главам соттветствующих ведомств СНГ новейшие РЛС, значит, в частях они есть, но никто об этом ничего никогда не говорил громко.
 


Ну да ладно. <_< Наши СМИ используют любую возможность рассказать обывателю о том, как возрождаются российские ВС. Вон, о модернизированных "Сушках" и "Ми-24ПН" все уши в свое время прожужжали.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
>Есть подозрение, что действо на фоне плазменных панелей происходило внутри РЛС Дон-2Н, которая была поставлена на боевое дежурство в 1989. Хотя не исключено, что я могу сильно ошибаться...
Он не в КВ же ездил, а в ПВО... К тому же, там вполне конкретно цели обозначались со статусами и т.п. Был показан округ, находящийся в зоне ответственности корпуса на карте, как мне показалось.
Ясно, что это Центральный Округ, и там ситуация лучше, чем везде, но всё-таки это существенно.
>Ну да ладно. Наши СМИ используют любую возможность рассказать обывателю о том, как возрождаются российские ВС. Вон, о модернизированных "Сушках" и "Ми-24ПН" все уши в свое время прожужжали.
Был один сюжет на минутку про Ми-24ПН и такой же про Су-27СКМ.
Не более того. Сетевые СМИ писали больше, но это не суть важно.
У меня создаётся стойкое ощущение, что происходящее вокруг ПВО стараются афишировать как можно меньше.
Вы видели хоть одно фото С-400? А ведь испытания на полигонах он проходил. Я не видел ни одного другого вида вооружения, прошедшего испытания, и не показанного в картинках. В новостях по ТВ тоже ничего не говорили. Информации по более-менее современным РЛС тоже почти 0 - даже 55Ж6, которой уже лет 20, и о той известно только кол-во машин, высота, дальность, то, что неузявима для ПРР и (из Фланкеровской "энциклопедии") время развёртывания нормативное. Не известно достовено, остался ли С-200 всё-таки в Калининградском особом районе или нет. Мало известно про ситуацию в войсках, гораздо меньше, чем о других родах. По-моему, просто их стараются не афишировать по какой-то причине. Может, потому что на антитеррористические они слабо смахивают...
Кстати. много ли вы видели в новостях сообщений о совместных учениях ПВО с СНГшниками? Мне что-то не вспоминаются... А ведь тоже проходят.
Касаемо Индии - я хотел сказать собственно, что между РФ и Индией есть одна маленькая разница. У нас есть система ПВО (хоть и пощипанная сильно с советских времён, но не суть важно), а у них её нет. По крайней мере, если я верно представляю себе ПВО индусов.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Andrew_han #02.04.2004 09:48
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

К разговору о ПВО:

БЕЗЗАЩИТНАЯ ПЕХОТА
От ударов с воздуха российские Сухопутные войска практически не защищены
Александр Григорьев

По мнению военных экспертов, наши Сухопутные войска практически беззащитны от ударов высокоточного оружия (ВТО). Катастрофически не хватает зенитных ракетных комплексов (ЗРК), способных эффективно бороться против высокоточных противорадиолокационных ракет американского производства AGM-88 HARM, управляемых авиабомб. А ведь именно с помощью этого вооружения США и страны НАТО в Югославии в 1999 году продемонстрировали, как можно одной воздушно-космической операцией разгромить мощную армию развитой в экономическом отношении страны.

Вначале натовцы полностью уничтожили югославскую противовоздушную оборону. Примерно 200 противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM накрыли все ЗРК российского производства "Куб", которые оказались неспособны сбивать высокоточные ракеты с осколочно-фугасной боевой частью в 66 килограммов. После этого натовские палубные штурмовики стали безнаказанно уничтожать любые объекты на территории страны. Югославские военные ничего не могли противопоставить массированному удару.

Весьма своеобразно этот печальный опыт учел Ирак. Свои 40 устаревших советского производства ЗРК "Оса", которые тоже не способны сбивать ракеты HARM, иракцы так спрятали, что американцы до сих пор их не могут найти. За несколько дней воздушно-космической операции авиация союзников полностью деморализовала иракскую армию.

По всей видимости, эти две молниеносные войны, которые велись в основном суперсовременным ВТО, ничему не научили руководство российских ВС. Правда, в 2003 году в ВС РФ создается новый род войск - войсковая ПВО Вооруженных сил. Но какими вооружениями располагают войска для защиты от воздушного противника? Для уничтожения авиации имеются мобильные ЗРК дальнего действия С-300В. Для борьбы с низколетящими самолетами на ближних дистанциях имеется до 700 штук ЗРК "Оса". Однако, как указывают военные специалисты, эти устаревшие комплексы не могут бороться со сравнительно недорогими высокоточными ракетами HARM и управляемыми авиабомбами. Стрелять же по ним ракетами ЗРК С-300В в 1,5 миллиона долларов за штуку просто разорительно. Эти лучшие в мире дальнобойные комплексы лишь частично смогут защитить войска и штабы.

Тягаться с ВТО сейчас под силу только российскому ЗРК малой дальности "Тор". Но их в войсках всего три полка. По мнению специалистов, ситуация в противовоздушной обороне войск просто критическая. Для усиления нынешней войсковой ПВО ВС даже предлагается передать из состава ВВС в Сухопутные войска примерно 20 полков ЗРС С-300 ПМ, которые охраняют важнейшие стратегические объекты. Но этот дорогостоящий путь - не решает проблему.

Начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-полковник Владимир Данилкин на военно-научной конференции по проблемам ПВО ВС в Смоленске отметил, что необходимо повышать живучесть противовоздушных соединений и частей, которым предстоит защищать войска в условиях "мощного огневого и радиоэлектронного противодействия противника". На конференции ученые и военачальники сделали вывод, что необходимо создать на всех стратегических направлениях постоянно действующую систему ПВО, которая поставит над войсками и объектами надежный противовоздушный зонтик от неожиданного нападения.

На конференции также весьма серьезно обсуждались проблемы технического оснащения ПВО. Прежде всего необходимо сделать перспективные и уже действующие в войсках комплексы максимально помехозащищенными, повысить их живучесть на поле боя. Иначе они не выстоят против новейших высокоточных противорадиолокационных ракет. Генерал-полковник Владимир Данилкин считает, что развитие вооружения ПВО необходимо вести в направлении глубокой модернизации нынешних образцов, что позволит при сравнительно малых затратах сделать устаревшие комплексы "Куб", "Оса" более эффективным. У Минобороны по-прежнему нет средств для приобретения ЗРК для борьбы с высокоточным оружием "Бук-М1", "Тор-М1". В 2004 году в войска будут поставлены всего 2 боевые машины "Тор". Однако на модернизацию ЗРК "Оса" средств не выделяет генеральный заказчик - Главное ракетно-артиллерийское управление.

Войсковые командиры прекрасно понимают свою беззащитность перед ВТО. Но тот же генерал-полковник Владимир Данилкин не является генеральным заказчиком вооружений, а значит, не имеет средств даже на модернизацию ЗРК "Оса". Есть проект оснастить этот комплекс "ловушкой" против ракет AGM-88 HARM, установить на нем современную электронику. Это позволит еще лет десять продержаться, пока найдутся деньги на закупки "Тор М1".

Но американцы с 1996 года разрабатывают замену ракете HARM, произведенной уже в количестве более 30 тысяч штук. Новая высокоточная ракета не оставит никаких шансов модернизированным ЗРК "Куб" и "Оса".


Оригинал: Беззащитная пехота
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Конструктор #02.04.2004 10:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Santey, 31.03.2004 14:47:24 :
Мелькали вон кадры про учения ПВО с С.Ивановым, на фоне нехилый экран (плазменная панель похоже), всё компьютерезировано, везде таблички а-ля винды, компьютеры.
 


Есть подозрение, что действо на фоне плазменных панелей происходило внутри РЛС Дон-2Н, которая была поставлена на боевое дежурство в 1989. Хотя не исключено, что я могу сильно ошибаться...
 


Ваши подозрения ошибочны. Снимали модернизированный в 1997г ГКП ПВО в Черном, только не плазменная панель, а проекционый ТВ для отображения воздушный обстановке в реале. Сам КП полностью завязан в сеть со связью до звена ЗРДН и ИАП, матобеспечение писали программеры ВИВОССиОИ (он, кстати и все железо ставил). После слияния ПВО с ВВС этот центр стал ГКП ВВС. Аналогичный смонтировали в ЛВО, и круче- в СКВО. Вот там уже стоят плазменные панели Фуджитсу.
 

Aaz

модератор
★★☆
Andrew_han, 02.04.2004 08:48:41 :
Примерно 200 противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM накрыли все ЗРК российского производства "Куб"...

Оригинал: Беззащитная пехота
 


Мобильная система целеуказания 1С91 (Straight Flush), используемая с ЗРК "Квадрат" (SA-6) оказалась гораздо более трудной целью, и не ясно, сколько их удалось вывести из строя.
The Evolving SAM Threat: Kosovo and Beyond by Steven J. Zaloga.
Journal of Electronic Defense, May 2000


Все ясно - в НВО опять дизель-электрические авианосцы плавают... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Andrew_han
Статья - чушь редкостная.
Начиная от цифр, и так далее.
Ос говорят штук 400. ТОРов - 100-120, что явно больше двух полков.
Буки вообще потеряли. Тунгуски как бы нет. :D
Страшная авиация НАТО уничтожеила в Югославии за всё время по-моему 60 танков, из которых большая часть оказалась фанерными мишенями.
Ирак - ну так не надо в пример это недоразумение приводить.
>Для усиления нынешней войсковой ПВО ВС даже предлагается передать из состава ВВС в Сухопутные войска примерно 20 полков ЗРС С-300 ПМ, которые охраняют важнейшие стратегические объекты. Но этот дорогостоящий путь - не решает проблему.
Тааааааакой перл...
Вообще-то наоборот для усиления ПВО страны хотят передать все С-300В из ПВО СВ.
Да и полков С-300П, кстати, 37, а не 20. Из них на ПМ, правда, очень немного. :D
Короче, статья абсолютная бредятина.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Andrew_han #02.04.2004 15:35
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

someuser, 02.04.2004 13:54:23 :
Статья - чушь редкостная.
 


А могет она типа того, первоапрельская?
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★☆
Andrew_han, 02.04.2004 14:35:36 :
someuser, 02.04.2004 13:54:23 :
Статья - чушь редкостная.
 


А могет она типа того, первоапрельская?
 


Тогда у нас первое апреля - круглый год, ибо подобные статьи появляются с завидной регулярностью.

Офф: звякни мне, а то письма к тебе совершенно не проходят.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru