Ребята, давайте все же вернемся к теме современного боя.
Воздушный бой понятие не отвлеченное, а требующее достаточно высокой конкретизации поставленных задач и условий их выполнения.
Хватит заумных фраз, все значительно проще:
- Пулять "Феникса" по звену Миг-29 или Су-27 станет только полный идиот, да и не для этих целей она предназначена;
- Любой пилот подтвердит, что минимум 70% победы в бою зависит от того насколько грамотно выбрана тактическая модель его выполнения на земле, разработан порядок действий в различных условиях контакта с противником и его противодействия
и особенно порядок взаимодействия экипажей находищихся вне пределов визуальной видимости.
Поэтому разговоры по поводу прямолинейного горизонтального полета до обнаружения меня противником если запланирована встреча с его истребителями просто нелепость.
Мне бы очень хотелось услышать мнение какой же из видов воздушного боя можно рассматривать доминирующим в современных условиях (сейчас веду речь только о противодействии групп истребителей друг-другу):
- будет это маневренный воздушный бой, где крутишь башкой на 360 градусов и кругом кресты или всеж-же придем к автоматизированному наведению из-за угла в условиях радиопротиводействия и выполнению сугубо демонстративных задач на границах зон поражения?
U235, 10.04.2004 08:25:37 :>- ??? Какой, на хрен, "манёвр во время поиска цели"??? Какие при этом "потери энергии"?! Коррдинатор поворачивается, а ракете-то зачем?! :o
Затем, что углы прокачки координатора у ракет с РЛГСН очень небольшие. Это Вам не ИК ГСН ближнего боя. У АМRААМа даже в режиме конического сканирования угол зрения около 10 градусов. Хотите больше - выполняйте "змейку". А доворот на большой градус при обнаружении цели сильно не в том месте и не на той дальности - это тоже не потеря энергии?
adv, 10.04.2004 11:24:56 :>>по совершенству электронной части и по совершенству и мощности вычислительной техники БРЛС и приводят к тому, что эта режущая глаз разница в максимальных дальностях в ППС и ЗПС, частично компенсируется, а частично - "остаётся за кадром"- за масштабом экрана в БРЛС западных, в отличие от БРЛС российских.
доказать как нибудь можем? APG-63 конечно немного лучше чем БРЛС оригинального Су-27, там ЩАР а тут обычное зеркало, но не в разы
gals, 10.04.2004 12:52:55 :>>>>Во время ирако-иранской войны пуляли иранцы "Фениксами" - даже в МиГи-21, и попадали - несолько десятков раз за войну
Это чисто по иранским данным. Если и попадаи, то отнюдь не десятки раз.
adv, 10.04.2004 13:58:43 :Видители, для вас "объективная реальность" = airwar.ru или рекламный плакат Райтеона унд Боинг, для многих нет.
>>И могу только повторить: во всех справочниках по западным БРЛС, имеющим хождение в ВВС СССР/России, мне не встречались отдельные цифры дальностей обнаружения противника в ППС и в ЗПС, различающиеся чуть ли не в 3 (!) раза.
Гы, так вы это и по русским БРЛС там не встречали. Более того, судя по вашей реакции вы этого просто не знали вообще ранее.
Равно как и не знали чем это вызвано.
Кстати там данные для APG-63 тоже указаны, только вне таблицы, и разница там есть около 2-х раз.
>>Следовательно, там они так страшно не различаются, в противном случае это было бы обязательно оговорено.
пожалуйста огласите нам названия этих справочников по БРЛС(именно по БРЛС насколько я понял я не по самолетам вообще) и их авторов, очень интересно припасть к источнику мудрости...
>>Не потому, что там "физика другая", а потому, что применяемые конструктивные мероприятия позволяют эти вопросы успешно решать.
конструктивные бывают "решения" Может назовете эти мероприятия? Т.е. по пнуктам, то-то и то-то... Хотя бы на уровне приведенной мной статьи...
- Весь юмор заключается в том, что план воздушного боя, сделанный Вашим командиром, вероятнее всего придёт в противоречие с планом боя, сделанным вражеским командиром. И конкретно поставленные Вам задачи на этот бой могут быть не выполнены из-за противодействия противника.
- А уж это Вам как средства РЭБ противника позволят...
- А не запланирована у Вас эта встреча, в том-то всё и дело. Вы не знаете, где и когда встретитесь с истребителями противника. Весь вопрос в том, кто - Вы или противник узнаете об этом первыми. А до того - будете лететь достаточно равномерно и достаточно прямолинейно.
- А уж это Вам как средства РЭБ противника позволят...
- Позвольте не согласиться. Свет клином не сошелся на радиоэлектронике.
Я достаточно часто просто согласовываю очаг боя по месту и времени, моделируя полное отсутствие радиоэлектронного взаимодействия между экипажами.
И здесь основная задача демонстративной группы состоит в том, чтобы заставить противника своими действиями оказаться в определенном для маневренного боя месте. Эффективно когда надо связать боем истребители прикрытия или группу расчистки. Позволяет вывести противника на скрытую ударную группу истребителей.
- А не запланирована у Вас эта встреча, в том-то всё и дело. Вы не знаете, где и когда встретитесь с истребителями противника. Весь вопрос в том, кто - Вы или противник узнаете об этом первыми. А до того - будете лететь достаточно равномерно и достаточно прямолинейно.
- Не понятно куда в таком случае лететь истребителям, не почту же возить?
- Тгда уж расскажите, где Вы это делаете, глубоко "забив" на электронику? Где такое делают?
Вуду, 10.04.2004 08:53:43 :Вся хохма заключается не столько в проверках характеристик на стенде, но в сравнении характеристик в реальных условиях, в воздухе, коли речь идёт о БРЛС. Лучше всего - в боевых условиях. Результат нагляднее.
Вы проверяли их именно в этих условиях... или как?
CL9373, 12.04.2004 08:22:08 :Вуду, 10.04.2004 08:53:43 :Вся хохма заключается не столько в проверках характеристик на стенде, но в сравнении характеристик в реальных условиях, в воздухе, коли речь идёт о БРЛС. Лучше всего - в боевых условиях. Результат нагляднее.
Вы проверяли их именно в этих условиях... или как?
Ну да, у них в воздухе, в "реальных условиях", резко меняются характеристики... У них внутре думатель стоитЬ, и вообще, в военное время значение АМЕРИКАНСКОГО косинуса может достигать нескольких тысяч...
CL9373, 13.04.2004 09:41:07 :Аааа, я понял: когда ОНИ нам противодействуют, то характеристики наших систем падают, а вот когда МЫ им противодействуем, то характеристики их систем растут немеряно.
Вуду, 13.04.2004 09:59:24 :CL9373, 13.04.2004 09:41:07 :Аааа, я понял: когда ОНИ нам противодействуют, то характеристики наших систем падают, а вот когда МЫ им противодействуем, то характеристики их систем растут немеряно.
Вы будете смеяться: они тоже падают. Но - меньше...
И это - не сказка, а ужасная правда... :o
CL9373, 13.04.2004 14:58:34 :Вуду, вот Вы можете объяснить- почему? Что там такого неимоверного сделано, что они падают меньше? Только на строгом техническом языке... Обоснованно, а не из рекламных проспектов.