Топопривязка и др.

Указано , что время развертывания ЗРК и КП ЗРС С-300ПС равно 5 минут;
якобы через 5 минут ЗРК может произвести пуск ракет по цели.

А может это только реклама ? Или отсутствие "багажа" знаний ?

1.Для топопривязки ЗРК к КП ЗРС используется "топопривязчик" на базе
ГАЗ 66 ( 1т12-2м). (Он есть и в ЗРДН и на КП ЗРС).
Значит так : ЗРК сам едет и КПС то же едет. Куда едут ? Понятно , что навстречу врагу. И едут не в "прямой видимости", а может даже в нескольких десятках километров друг от друга. Или по дороге,друг за другом ?
По радио с КП дают команду ЗРДН - "Стоять !". Встали. Команда на подготовку к бою. На "все про все" , до открытия огня по врагу - 5 минут.
Вопросы получаются :
- В эти 5 мин входит топопривязка ?
- Как же он ( ТП) "привязывается" к местности и к КП ЗРС ?
- Может по спутникам ? Или по карте, т.е. по каким-то ориентирам?
По километражу спидометра ? ( как курвиметр) Но это наверное долго.
Видимо все же есть на ТП специальная аппаратура.

2. "Самоход" доехать то доедет, встать встанет,
"развернется" за 5 минут , а вот то, что будет готов открыть стрельбу по врагу
в составе ЗРС ч/з 5 минут - есть сомнения.
т.к. к тем Вопросам - еще :
- КП ЗРС тоже 5 минут разворачивается (оно то "привязывается" к чему то ?).
После развертывания надо еще воздушного врага обнаружить , "выдать"
ЦУ на ЗРК + расчет ЗРК внесет работное время ( до пуска).

Все же наверное открыть стрельбу ч/з 5 минут ЗРК не получится.
Может в каких то идеальных условиях ( КП ЗРС и ЗРК рядом, известно откуда мишени полетят,расчет отличников БиП )

Или все же можно за 5 минут все успеть ? :o

ЗЫ:
Может кто из народа стрелял с марша на полигоне ? Или хоть разворачивался за указаное время ? Есс-но, коли не секрет.

west, 08.04.2004 13:10:57 :

Указано , что время развертывания ЗРК и КП ЗРС С-300ПС равно 5 минут;

якобы через 5 минут ЗРК может произвести пуск ракет по цели.

 

Как писал великий русский поэт: "Смешались в кучу кони, люди...."
Время развертывания означает именно время развертывания ЗРДН и ничто другое. Это время которое затрачивается на перевод техники из походного положения в боевое, т.е. от момента подачи команды на развертывание до момента готовности к открытию огня.
Другой вопрос, что в широких народных массах под готовностью к открытию огня понимается красочный момент когда с ПУ стартует ракета . А вообще то для ЗРДН готовность к открытию огня означает: готовность к принятию внешнего ЦУ (вариант: готовность собственных средств РТР к поиску цели).
Так что приведенный вами пример означает, что через 5 минут ЗРДН оснащенный ЗРС С-300ПС будет готов получить и отработать ЦУ с вышестоящего КП (вариант: начать поиск цели собственной РЛС).
З.Ы. А пуск ракет как таковой - это продолжение банкета, а отнюдь не его начало .

>Так что приведенный вами пример означает, что через 5 минут ЗРДН оснащенный ЗРС С-300ПС будет готов получить и отработать ЦУ с вышестоящего КП (вариант: начать поиск цели собственной РЛС).

Дык ЦУ над перещитать в собственные координаты. Без топопривязки никак. Об этом и речь.

west, 08.04.2004 13:10:57 :

Указано , что время развертывания ЗРК и КП ЗРС С-300ПС равно 5 минут;
якобы через 5 минут ЗРК может произвести пуск ракет по цели.

А может это только реклама ? Или отсутствие "багажа" знаний ?

1.Для топопривязки ЗРК к КП ЗРС используется "топопривязчик" на базе
ГАЗ 66 ( 1т12-2м). (Он есть и в ЗРДН и на КП ЗРС).
Значит так : ЗРК сам едет и КПС то же едет. Куда едут ? Понятно , что навстречу врагу. И едут не в "прямой видимости", а может даже в нескольких десятках километров друг от друга. Или по дороге,друг за другом ?
По радио с КП дают команду ЗРДН - "Стоять !". Встали. Команда на подготовку к бою. На "все про все" , до открытия огня по врагу - 5 минут.
Вопросы получаются :
- В эти 5 мин входит топопривязка ?
- Как же он ( ТП) "привязывается" к местности и к КП ЗРС ?
- Может по спутникам ? Или по карте, т.е. по каким-то ориентирам?
По километражу спидометра ? ( как курвиметр) Но это наверное долго.
Видимо все же есть на ТП специальная аппаратура.

2. "Самоход" доехать то доедет, встать встанет,
"развернется" за 5 минут , а вот то, что будет готов открыть стрельбу по врагу
в составе ЗРС ч/з 5 минут - есть сомнения.
т.к. к тем Вопросам - еще :
- КП ЗРС тоже 5 минут разворачивается (оно то "привязывается" к чему то ?).
После развертывания надо еще воздушного врага обнаружить , "выдать"
ЦУ на ЗРК + расчет ЗРК внесет работное время ( до пуска).

Все же наверное открыть стрельбу ч/з 5 минут ЗРК не получится.
Может в каких то идеальных условиях ( КП ЗРС и ЗРК рядом, известно откуда мишени полетят,расчет отличников БиП )

Или все же можно за 5 минут все успеть ? :o

ЗЫ:
Может кто из народа стрелял с марша на полигоне ? Или хоть разворачивался за указаное время ? Есс-но, коли не секрет.

 

по разговорам с офицерами с-300фаворита (макс 2001,2003)

да за 5 минут зрдн разворачиваеться и могет работать , но это время до начала САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ ЗРДН без связи с КП , без топопривязки , без разворачивания НВО , тобишь только минимальные средства , Ф1-Ф2-ПУ , без получения любых ЦУ ....,

означает это всего-лишь то что дивизион спасает свою шкуру ...

как то колонна идущая на марше получает сообщение что мимо кто-то летит и могет ее разъ...., все бросаеться РПН разворачиваеться в сторону предпологаемого налета и производит самостоятельный поиск целей ( имееться такой режим.), после этого если необходимо разворачиваються все остальные средства.

Топопривязка как таковая нужна только для того чтоб правильно выдать (получить) корректное ЦУ с вышестоящего КП...

Развертывание ВСЕХ положенных средств по штату ЗРС-ЗРП( из колонны) по тем-же разговорам с офицерами составляет чуть менее 2 часов , ( для самоходов)

MIKLE, 08.04.2004 16:18:32 :

>Так что приведенный вами пример означает, что через 5 минут ЗРДН оснащенный ЗРС С-300ПС будет готов получить и отработать ЦУ с вышестоящего КП (вариант: начать поиск цели собственной РЛС).

Дык ЦУ над перещитать в собственные координаты. Без топопривязки никак. Об этом и речь.

 

Совершенно верно, поэтому топопривязка входит в норматив развертывания, а не в боевую работу.

З.Ы. Приходилось один раз развертывать 200-ку, помню что делали топопривязку РПЦ к ПУ, а вот подробности: извиняйте - нифига не помню, забыл - давно это было.

Alex 129, 08.04.2004 15:07:10 :

west, 08.04.2004 13:10:57 :

Указано , что время развертывания ЗРК и КП ЗРС С-300ПС равно 5 минут;

якобы через 5 минут ЗРК может произвести пуск ракет по цели.

 

Как писал великий русский поэт: "Смешались в кучу кони, люди...."
Время развертывания означает именно время развертывания ЗРДН и ничто другое. Это время которое затрачивается на перевод техники из походного положения в боевое, т.е. от момента подачи команды на развертывание до момента готовности к открытию огня.

 

Коней и людей самому не надо "замешивать":
Что такое "момент готовности открытию огня" ?
Как сие расшифровать ? В чем этот "момент" измеряется ?


Вопрос стоит ясно: Сможет ли ЗРК и КП ЗРС "ТОПОПРИВЯЗАТЬСЯ"
в течении 5 минут, чтобы работать ЗРС С-300ПС.
Как "работают" ТОПОПРИВЯЗЧИКИ.

Другой вопрос это уже + к первому.

Спасибо Лебедев.В.

То есть ЗРК и КП ЗРС С-300ПС через 5 минут развертывания не будут
иметь топопривязки?

Тогда читая твою информацию получается еще дурнее:

1.Едет "самоход" ЗРК С-300ПС и востроглазый боец в биноклю обнаруживает
самолет врага визуально . Или об этом самолете по рации моторизованная разведка сообщила. Может еще кто заметил.
Ага что-то летит ! А кто, чего ? А ху... его знает ! "Дивизион к бою !"
Через 5 минут ЗРДН готов к ведению Автономной б/работы :
начал вести поиск РПН по указанию азимута востроглазым бойцом.
А самолет супостата меньше чем за 5 минут визуально обнаружил ЗРДН и "кассетными "отбомбился...

2. Ну а развернуться за 2 часа , с топопривязкой к КП ЗРС -это уж точно" верх маневренности" системы.

2 Алекс 129.
1. Для 200-го : РПЦ и ПУ совместно ориентируются , а не топопривязываются
( это классика
2. И про то,что топопривязка входит в норматив развертывания ЗРК
С-300ПС еще неизвестно. В этом и вопрос !

Гм, а на кой ему привязываться? Я так понимаю, что топопривязка нужна для действий по каким-то координатам (которые мерятся относительно места привязки), а они, в свою очередь, для взаимодействия с другими элементами системы (КП вышестоящего уровня, АСУ его же и т.п.), т.е. для ведения огня как бы не очень нужна...
2 west
Дивизион через 5 минут готов к самостоятельному ведению огня со своих радиолокационных средств без НВО и взаимодействия со штабами. Т.е. стрелять может, взаимодействовать со своими - нет.
На всё про всё времени надо поболее.
Для сравнения - на то же, на что С-300ПС надо 5 минут, Патриоту тому же, как я понимаю, надо минимум полчаса.
>А самолет супостата меньше чем за 5 минут визуально обнаружил ЗРДН и "кассетными "отбомбился...
Ну уж извините это фантастика...
Нечего ему без прикрытия ездить, когда самолёты над башкй летят, я понимаю, когда в сотне километров рой томагавков летит в него, тогда можно на пару километров отъехать, а так...
Если передислоцирцется один дивизион, то соседний дивизион полка этого умника с кассетными вполне может прибить...
Или Иглы, которые вроде есть у дивизиона для самообороны.
>Ну а развернуться за 2 часа , с топопривязкой к КП ЗРС -это уж точно" верх маневренности" системы.
Больше всего времени, как я понимаю, занимает постановка НВО на вышку (плз вспомните высоту) - те самые 2 часа.
Но можно и без НВО.
>И про то,что топопривязка входит в норматив развертывания ЗРК
А с чего ей не входить-то?
Одно дело - развёртывание для ведения огня по минимуму, а другое дело - полное развёртывание.
Так можно и время на установку палаток для л/с включить. А то и бетонку там уложить для удобства персонала, ангарчики построить, склады, бункерочки.
И тоже включим? Ай-ай, месяц на развёртывание, ужааааасть.

west, 08.04.2004 17:47:16 :

1.Едет "самоход" ЗРК С-300ПС и востроглазый боец в биноклю обнаруживает
самолет врага визуально . Или об этом самолете по рации моторизованная разведка сообщила. Может еще кто заметил.

2. Ну а развернуться за 2 часа , с топопривязкой к КП ЗРС -это уж точно" верх маневренности" системы.


3. Для 200-го : РПЦ и ПУ совместно ориентируются , а не топопривязываются
( это классика

 

1. Так и представляю, как тащится по дороге зрдн, как утверждает west -навстречу врагу (зачем то?) - один одинешенек, ни тебе других подразделений РТВ и ЗРВ, ни тебе ПВО СВ, никто воздушное пространство на ТВД не контролирует, связи с вышестоящими КП нет, вражеские самолеты тучами базируются на соседней лужайке (с подлетным временем 1,5 мин) - прям кошмар и ужас . И где ж вы такую тактическую обстановку для российской армии намечаете организовать?
Я так скромно подозреваю, что на марше для любой колонны должна быть обеспечена ее ПВО, а иначе отправлять эту колонну туда, где кишмя кишат самолеты противника - это есть преступная халатность. На ближних дистанциях колонне ПВО обеспечат средства ПВО СВ, а на дальних желательно прикрытие других дальнобойных ЗРК, или хотя бы обеспечить внешнее ЦУ в ручном режиме для РПН, коль мы не успеваем с ходу быстро развернуть РЛС кругового обзора и обеспечить привязку для получения внешнего автоматического ЦУ.

2. А вы с чем скорость развертывания C-300 сравниваете, с чьей "маневренностью"? И потом наш ЗРДН к бою то все равно готов будет через пять минут, пусть и с ограниченными возможностями в плане поиска целей.

3. Приятно общаться с живым классиком! - давно они на эту ветку авиабазы не заглядывали . Растолкуйте мне пжлста, что значит "совместно ориентируются"? И как фактически сия ориентировка производится. А то я старый стал - забыл понимашь, совсем забыл.

Нормативов топопривязки не помню, но топопривязаться вполне реально.
На топопривязчике стоят гироскопы, которые позволяют с относительной точностью при поездках на небольшие расстояния точно вычислять текущие координаты. При длительных маршах топопривязчик производит промежуточную коррекцию по топографическим меткам (какой автомат, все вручную ).

Время развертывания, насколько помню - это время от момента от момента "К бою" до момента выхода передатчиков на режим.
За это время РПН и пушки из походной колонны разбегаются в стороны, занимая позицию, ориентируются, ставятся на домкраты, включают ГАППы, выдают питание, поднимают телеметрические антенны, поднимают полотно и ракеты и выдают питание, проводят сокращенный КФС. Одновременно производится топопривязка: РПН и топопривязчик становятся мордами друг к другу и офицер захвата считывает координаты.

Portos, 08.04.2004 19:06:31 :

Время развертывания, насколько помню - это время от момента от момента "К бою" до момента выхода передатчиков на режим.
За это время РПН и пушки из походной колонны разбегаются в стороны, занимая позицию, ориентируются, ставятся на домкраты, включают ГАППы, выдают питание, поднимают телеметрические антенны, поднимают полотно и ракеты и выдают питание, проводят сокращенный КФС. Одновременно производится топопривязка: РПН и топопривязчик становятся мордами друг к другу и офицер захвата считывает координаты.

 

Понятно, все эти действия ЗРК происходят по нормативу в 5 минут.

РПН и топопривязчик стали "мордами" друг к другу, с топопривязчика получены координаты где встал ЗРК.
В чем они ? Азимут, Дальность(км) относительно точки отъезда ?
Или по другому ?
Офицер захвата координаты сосчитал и передает на КП ЗРС ?
А в аппаратуру КБУ ЗРК тоже заносит ?

И снова не ясно , в 5 минут развертывания входит установка ТКС с КП ЗРС?

west, 09.04.2004 08:38:41 :

Portos, 08.04.2004 19:06:31 :

Время развертывания, насколько помню - это время от момента от момента "К бою" до момента выхода передатчиков на режим.
За это время РПН и пушки из походной колонны разбегаются в стороны, занимая позицию, ориентируются, ставятся на домкраты, включают ГАППы, выдают питание, поднимают телеметрические антенны, поднимают полотно и ракеты и выдают питание, проводят сокращенный КФС. Одновременно производится топопривязка: РПН и топопривязчик становятся мордами друг к другу и офицер захвата считывает координаты.

 

Понятно, все эти действия ЗРК происходят по нормативу в 5 минут.

РПН и топопривязчик стали "мордами" друг к другу, с топопривязчика получены координаты где встал ЗРК.
В чем они ? Азимут, Дальность(км) относительно точки отъезда ?
Или по другому ?
Офицер захвата координаты сосчитал и передает на КП ЗРС ?
А в аппаратуру КБУ ЗРК тоже заносит ?

И снова не ясно , в 5 минут развертывания входит установка ТКС с КП ЗРС?

 

Топопривязка нужна только для ЦУ со средств РЛС., так как в штатном режиме РПН НЕ_ИЗЛУЧАЕТ , НВО имеет ограничение по высоте обнаруживаемых целей....

а вообще это достаточно бесмысленный спор , так как в с-300П средства РЛС и ЗРК в общем разнесены , так как чебурашка это принадлежность ЗРС(П,Бр)
и действительно просто так передислоцировать в ВС РФ ОБЪЕКТОВЫЕ СРЕДСТВА ПВО никто не будет , тобишь насколько понимаю норматив развертывания с-300пму(1-3) идет из-за желания продавать данные комплексы РОСВООРУЖЕНИЕМ с предназначением универсального комплекса ПВО , хотя в РФ войсковым ( тобишь по определению обязанным быть маневренным) являеться С-300В , в состав

по поводу того что 5 минут мало ..., ну ну ...

я не имею художественного языка но представь как это расписываеться в красках.

минимальные действия которые надо провести совсем на пальцах
1. (первая ненормативная лексика)встать Ф1+Ф2+ПУ + дизеля так чтоб хватало кабелей питания ,расстояние нормируеться кабелями которые в возимом комплекте на (в) контейнерах .
2. (вторая ненормативная лексика) солдатики разматывают кабеля , подключают РПН , ПУ , Ф2 , одновременно заводим дизель и выводим обороты.
3. (третья ненормативная лексика) даем *экстренный старт работы всей апаратуре , без (или с минимальным) контролем работоспособности и прохождения команд с Ф2 на ф1 и на ПУ ,
4. нахадим цель средством РПН
5. с момента получения отметки РПН , даем старт на пуск ракеты ( а по разным оценкам на это требуеться около 40сек, или более ,

если ты у тебя в дивизионе ( а дивизион считаем стандартным , )
17 водителей экстра класса , которые могут встать так как положена по развертыванию на тяжелых машинах на неизвестном грунте , если у тебя батарея бойцов ( а это около 40 солдатиков) знает куда бужать , что хватать , куда втыкать , при этом ненадо мата , они не сшибаться друг с другом , ( а норматив - это интенсивный бег причем не трусцой с кучей кобелей итд) в это время другие солдатики (12 + командир ьатареи ПУ , но офицеров максимум 4 а солдаты должны это делать по нормативу сомостоятельно , устанавливают ПУ в боевое положение , ничего не путая , если у тебя полный состав офицеров БРасчета , которые не контролируют выше сказанное , а лезут соответственно в Ф1 и Ф2 , проводят подготовку к Экстренному старту , если после этого все солдатики (не учавствующие в сидении в кабинах и кунгах)организованно производят отход , метром так на 200-300 как минимум , так как находиться на позиции без Защиты когда Начинает Работать РПН нельзя , тобишь на каждое действие нужно менее минуты ....

вопрос у тебя есть машина , за сколько ты ее загоняешь в гараж (ракушку...)
вопрос за сколько ты подключишь обычный офисный компьютер , состояние из коробки , подключив совсем смешное количество кабелей ( мышь клаву , монитор , сетевой фильтр ,) , смогешь-ли ты пробежать за 1 минуту с грузом 40 кг , 100 метров , при этом разматывая катушку кабеля , при этом не сталкиваясь с соседом ?итд ....
в общем время 5 минут это вообщето очень уникальное для комплекса который являеться огромным по количеству задействованных средств и л\с...

а ты по вопросам хочешь чтоб в этом учавствовал КП ЗРС , у которого не менее своих чертей , ....

Лебедеву.В.

1.Про топопривязку и ее нужность только для работы с КП ЗРС (ЦУ)
это понятно. Но вопросы остаются.
2. Почему в ШТАТНОМ режиме РПН не излучает ? Это не понятно.

То что ЗРК С-300ПС развертывается в боевое положение за 5 минут - это возможно. Но на самом же деле ЗРК не сможет работать в составе ЗРС через 5 минут после развертывания. Значится уверения разработчиков о его боевых возможностях - это только РЕКЛАМА ? Приходится в это верить.

Про развертывание - ты очень красочно и литературно описал.
Особенно -(ненормативная лексика ) под №№.

west, 09.04.2004 10:04:57 :

Лебедеву.В.

1.Про топопривязку и ее нужность только для работы с КП ЗРС (ЦУ)
это понятно. Но вопросы остаются.
2. Почему в ШТАТНОМ режиме РПН не излучает ? Это не понятно.

То что ЗРК С-300ПС развертывается в боевое положение за 5 минут - это возможно. Но на самом же деле ЗРК не сможет работать в составе ЗРС через 5 минут после развертывания. Значится уверения разработчиков о его боевых возможностях - это только РЕКЛАМА ? Приходится в это верить.

Про развертывание - ты очень красочно и литературно описал.
Особенно -(ненормативная лексика ) под №№.

 

Штатный режим РПН определяеться его названием ))))
Радиолокатор подсвета и наведения:=0)
если не НВО , то обнаружить ЗРДП с-300П радиотехническими средствами невозможно ... РПН (штатный режим) нужен только для того чтоб по ЦУ с ЗРС (или РТ(ВРЛС)) или с НВО получить ЦУ на заданный сектор , осмотр данного сектора , при это производиться (возможно) обратный обмен с КП выдавшим ЦУ по поводу правильности селекции цели , после чего происходит стрельба , на все про все 1-5 минут .. , тоесть минута на разворот и селекцию цели , 0-4 минуты на то чтоб командовать (удерживать)(когда это необходимо) на траектории ЗР, все ..., если при этом выдаеться следующее ЦУ , или было получено , то цикл продолжаеться , если нет ЦУ то выключаем излучение ...

по поводу рекламы ...
ты лучше читай по русски что написано , и не домысливай ))
по крайней мере например из того что ты написал в первом посте и то что разбирают товарищи ниже нет противоречий...

пример ,
ЗРДН с-300 развертываеться за 5 минут до состояния возможности стрельбы = ответ ДА , ( про то что развертываться до штатной работоспособности в рекламе не говориться ))
КП-ЗРС (в данном случае КП ЗРП с-300пм) тоже могет (наверно) быть развернут в какое-то минимально-рабочее положение за 5 минут , например те-же ф-9+чебурашка + дизель .

однако как система ЗРС С-300П имеет не ОДИН ЗРДН и КПС , а как минимум КПС +2*ЗРДП , а никогда если на каждое подчиненное подразделение норматив 5 минут то на сборное будет такое-же время на норматив...

а значит дла того чтоб удовлетворить тебя реклама должна была звучать примерно так
зрдн =5м
КП ЗРС = 5 м
ЗРС (как система)= 7м ,
однако это уже не реклама а ТТХ .....
ну и надо заметить что взаимодействие это не просто определение точки на карте с помощью Гласнета, или возимой точки или даже сдуру ручками по карте , это еще установление связи с помощью радиорелейки , а это не простто ввод трех (или более) координат в КПС и КП ЗРДП , это еще установление и развертывание соответствующих средст связи и пологающей этому необходимой обвязки ...., вплодь то того что необходимо поднять и направить рупор радиорелейки друг на друга , это занимает время , оно маленбкое однако более 5 минут , с марша , ну и надо учеть что это могет входить во 2 фазу развертывания , (скажем так менее актуальное по сравнению с просто возможностью стрелять, тоесть сначала обеспечиваем жизнесохранение самого ЗРДН (сам себя охраняет) а после начинаем обеспечивать его взаимодействие.

Лебедеву В.
Чего-то я про ШТАТНЫЙ режим РПН, когда он не излучает опять не понял.
Ты мне как РПН работает не объясняй. А чего есть и НЕШТАТНЫЙ режим работы РПН ? Это когда чего-то в нем сломалось - я так понимаю.
Про цикл стрельбы ЗРК мне объяснять ничего не надо.

Я читаю по русски : Время развертывания ЗРК С-300ПС в боевое положение -5 минут. И это может быть. Но в составе ЗРС этот ЗРК через 5 минут работать не сможет. Обратного никто не пояснил и не доказал. (пока !) А ЗРК С-300ПС по настоящему "сильный" ЗРК в СОСТАВЕ СИСТЕМЫ ЗРС С-300ПС. В одиночку, автономно, да еще без НВО ( еще не развернуто), этот СУПЕР ЗРК скатывается по ВЕЛИЧИНЕ цикла Стрельбы ИМХО : наверное до "старичков" С-- 75, С-125. Так как нет точного ЦУ, нужно вести поиск цели и т.д.
И опять возникает вопрос - а смогут ли за 5 минут ВСЕ ПУ разместиться как положено ?(ведущая+ведомые) и т.д. Да и навряд ли смогут. Хотя есть вариант !

Вот тебе и ПИАР -РЕКЛАМА про супер-пупер С-300ПС от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !
(было бы лучше если вообще нчего не сообщали).

Я не славил никогда "штатников". И точно не знаю за 30 минут разворачивается ли ЗРК "Пэтриот" для работы в составе ЗРС . Но янки дают вполне наверное реальный срок. Хотя тоже могут на... !

Что такое за развертывание "до возможности стрельбы" или "до штатной работоспособности" - это извини , словоблудие. Таких определений в Тактике войск ПВО не было .

Азимут, Дальность(км) относительно точки отъезда ?

 

Координаты абсолютные. Вводятся в аппаратуру КБУ, на КП ЗРС передаются автоматически.

и действительно просто так передислоцировать в ВС РФ ОБЪЕКТОВЫЕ СРЕДСТВА ПВО никто не будет , тобишь насколько понимаю норматив развертывания с-300пму(1-3) идет из-за желания продавать данные комплексы РОСВООРУЖЕНИЕМ с предназначением универсального комплекса ПВО , хотя в РФ войсковым ( тобишь по определению обязанным быть маневренным) являеться С-300В

 

Нормативы существовали всегда, еще до начала продаж. Судя по всему со слиянием разработчиков линейка В приказала долго жить.

Ненормативную лексику можно опустить. Развертывание дизельного и кабельного хозяйства не входят в норматив: используются автономные источники электропитания и телеметрическая аппаратура. Зрдн мог передвигаться 2мя (и более) колоннами: непосредственно боевые средства (РПН с пушками) и колонны обеспечивающей аппаратуры (дизеля, вышка, крокодил и т.д.).

если у тебя батарея бойцов ( а это около 40 солдатиков)

 

По штатам военного времени - поболе.

если у тебя полный состав офицеров БРасчета , которые не контролируют выше сказанное , а лезут соответственно в Ф1 и Ф2

 

По боевому расчету в Ф1 нет никого

находиться на позиции без Защиты когда Начинает Работать РПН нельзя

 

И находятся, и без защиты.

РПН (штатный режим) нужен только для того чтоб по ЦУ с ЗРС (или РТ(ВРЛС)) или с НВО получить ЦУ на заданный сектор , осмотр данного сектора , при это производиться (возможно) обратный обмен с КП выдавшим ЦУ по поводу правильности селекции цели , после чего происходит стрельба , на все про все 1-5 минут .. , тоесть минута на разворот и селекцию цели , 0-4 минуты на то чтоб командовать (удерживать)(когда это необходимо) на траектории ЗР, все ..., если при этом выдаеться следующее ЦУ , или было получено , то цикл продолжаеться , если нет ЦУ то выключаем излучение ...

 

Во все времена и во всех армиях мира существуют 3 вида боевого управления:
цетрализованное, автономное и комбинированное.

ну и надо заметить что взаимодействие это не просто определение точки на карте с помощью Гласнета, или возимой точки или даже сдуру ручками по карте , это еще установление связи с помощью радиорелейки , а это не простто ввод трех (или более) координат в КПС и КП ЗРДП , это еще установление и развертывание соответствующих средст связи и пологающей этому необходимой обвязки ...., вплодь то того что необходимо поднять и направить рупор радиорелейки друг на друга , это занимает время , оно маленбкое однако более 5 минут , с марша , ну и надо учеть что это могет входить во 2 фазу развертывания , (скажем так менее актуальное по сравнению с просто возможностью стрелять, тоесть сначала обеспечиваем жизнесохранение самого ЗРДН (сам себя охраняет) а после начинаем обеспечивать его взаимодействие.

 

Понятно. С-300ПС Вы в глаза не видели. Там НЕТ радиорелейных станций.

Спор вообще пошел по странной цепочке: откуда взялось предположение, что все вдруг срываются с насиженных мест и начинают ездить в непонятном направлении. В войсках ПВО с давних пор принята тактика, когда часть передислоцируется в несколько приемов: одни воюют, другие едут, третьи находятся в промежуточном состоянии между этими 2мя крайними.

Между прочим, в части штатного состава мирного времени просто не хватит автотранспорта, чтобы одновременно перебазировать всю группу зрдн.

Мои копейки в диспут.
По нормативам похоже ЗРК уложится в 5 минут по развертыванию.
Когда что-то куда-то поставляют, то не обещают, что именно в 5 минут будет он развернут и все.
Наверняка оговаривается, что при соблюдении нормативов всеми необходимыми подразделениями, комплекс может быть развернут в 5 минут.
К примеру не захотят солдатики по полю с кабелями бегать или их будет недостаточно, ну и что тогда?
Еще по цифрам - 20-ти + 1 жильный телефонный кабель всеит 1 метр = 1 кг, соответственно 100 метров будут весить 100 кг.
Как помнится, нормативы на размотку кабелей изходят из бега с кабелем, а не ходьбы. Катушки бывают до 300 метров.

Что касается С-300П..., совершенно не знаю, как там что с чем соединяется. Если кабелями, что скорее всего, то это муторно, но уложиться можно однозначно и надежно.

Еще по развертыванию.
Почти уверен, что у каждого комплекса есть свои запасные районы развертывания, которые постоянно на учениях обкатываются. Так что по незнакомому месту бегать не придется или окопы копать.

Portos, 09.04.2004 13:22:47 :

1. Спор вообще пошел по странной цепочке: откуда взялось предположение, что все вдруг срываются с насиженных мест и начинают ездить в непонятном направлении.
2. В войсках ПВО с давних пор принята тактика, когда часть передислоцируется в несколько приемов: одни воюют, другие едут, третьи находятся в промежуточном состоянии между этими 2мя крайними.

 

1. Ну это автор темы выдвинул такую идею, что подразделение оснащенное ЗРК большой дальности вдруг срываются с места куда то навстречу врагу (???!!!) одновременно отмахиваясь кулаками от тактической авиации противника. :huh:
2. Совершенно верно.

P.S. Кстати, это вообще на авиабазе периодически всплывающая идея-фикс: кто сильнее слон или кит. Дескать - а вот давайте возьмем один С-300, да поставим его посередь поля одного-одинешенького, да бросим на него тучу самолетов с ПРР, мол и хто кого замочит . Любит народ у нас пофлудить на искуственные нафантазированные темы, не имеющие под собой никакой реальной почвы.

Portos, 09.04.2004 13:22:47 :

если у тебя полный состав офицеров БРасчета , которые не контролируют выше сказанное , а лезут соответственно в Ф1 и Ф2

 

По боевому расчету в Ф1 нет никого
И находятся, и без защиты.

[/QUOTE]
Во все времена и во всех армиях мира существуют 3 вида боевого управления:
цетрализованное, автономное и комбинированное.

Понятно. С-300ПС Вы в глаза не видели. Там НЕТ радиорелейных станций.

[/quote]

ДА ДА , ф Ф1 никого нет , все в Ф2 , однако если работающий ПС РПН , ты встанешь перед локаторам то ты нежилец.,... локаторы ПТ и ПС неотличались ( подводимой мощностью.)

в 1987-1989 когда я служил в с-300пт , и пт и пс получали ЦУ по радиорелейке , как сейчас незнаю

Значит, я уже умер

На картинке вот тут 5N63S FLAP LID A target illumination and missile guidance radar ясно видна торчащая возле кабины на левой стороне РПН телеметрическая антенна. Насколько мне известно, в С-300ПС она была всегда

Вообще читайте вот тут Зенитная ракетная система С-300П (S-300P/SA-10 GRUMBLE surface-to-air missile system). Там и про "Сосну" написано.

От автора.

1.Автор не давал и не дает в различных источниках норматива в 5 мин. на
развертывание ЗРК С-300ПС , его озвучили РАЗРАБОТЧИКИ. По всему только в РЕКЛАМНЫХ целях. Автор утверждает ,что время указанное - это вранье.
Почему ? ( см.посты автора и др. ).
Опровержения не убедительны.

Портосу :
По поводу тактики передислокации войск ПВО. По "частям" может и было в ВОВ или в в/конфликтах. Спорить не буду. И в учебниках тоже.

2.Вопрос то по ЗРС С- 300ПС , ее на какие части делить будем ?КП ЗРС оставим, а отдельными ЗРДН будем выдвигаться ? Или наоборот ? Может в учебниках было написано ?

( Ответ "Куда" совершать маневр есть у serbor ) конечно лучше на Запасные позиции. Которые должны быть уже топопривязаны заранее и тп. . Так же и КП ЗРС. Это все не интересно. (это все классика).

Ну и конечно Алексу129-му...

1.На первый Ваш флуд см.п 1 моего поста.
ЗРС С-300ПС - "мобильная система" и в ее маневре нет ничего УЖАСНОГО,
ее и создавали "мобильную" и для быстрого маневра тоже. И ничего
ИСКУССТВЕННОГО в теме нет.
2. На второй Ваш флуд (с ПиС) - нет слов...
Ну а про животных это как Вам угодно: хотите слоном кита, желаете то
наоборот. Мне безразлично.

Вопрос то по ЗРС С- 300ПС , ее на какие части делить будем ?КП ЗРС оставим, а отдельными ЗРДН будем выдвигаться ? Или наоборот ?

 

ЗРС - это техническое название. Тактическое - группа дивизионов С-300. В этом смысле в сравнении с С-75/125 просто введена промежуточная единица - управление группы. Зрдн как тактическая единица мог управляться как с КПС группы, так и с КП части, оснащенной АСУ "Байкал". АСУ же обеспечивает связь и управление части с КП вышестоящего соединения ПВО. Т.е. автономная ЗРС С-300 - это не самый дешевый и весьма ущербный вариант.

Норматив показывает, за какое время тактическое подразделение ЗРВ с подготовленным расчетом способно перейти из походного положения в боевое.

Решение на маневр силами принимает как минимум командир части. Он же определяет порядок этого маневра (кто, когда и куда поедет) и обеспечивает маневр необходимыми средствами (в частности, автотранспортом). Вариант со срываюейся с места группой зрдн практически невероятен. Это означало бы оставить охраняемый объект без прикрытия с воздуха на неопределенное время. Плюс в части просто нет потребного для этого транспорта (Вариант с солдатиками, тянущими за кабеля дизеля вслед уносящемуся вдаль РПН, отбрасываем ).

Нормативы на переброску частей уже несколько другие и требуют особой подготовки, сил, средств и времени.

Хотя ничего противоестесственного в готовности ЗРС к бою в установленный норматив нет:раз каждое из подразделений способно перейти за установленное время, то и норматив для всей ЗРС в пределе стремится к этому времени.

Может в учебниках было написано ?

По поводу тактики передислокации войск ПВО. По "частям" может и было в ВОВ или в в/конфликтах. Спорить не буду. И в учебниках тоже.

 

Учебники-то чем виноваты?

Portos, 09.04.2004 15:33:28 :

Вообще читайте вот тут Зенитная ракетная система С-300П (S-300P/SA-10 GRUMBLE surface-to-air missile system). Там и про "Сосну" написано.

 

чтение таких статей только вредит пониманию жизни ,...

откудато ЗРДН с-300П стал батарей , ЗРП(Бр) стал батальоном ЗРДН ну так-делее , особливо мне понравилась конечная сводная табличка , где количество сопровождаемух целей у ПМУ2 равно 12 , а обстреливаемых уже 36 ..,
понравилось то что К стреляет дальше чем Р ,, хотя всегда Р назначались именно на дальние цели а К на ближние ...впервые услышал про КД , что это за ракета ? , если К была чисто радиокомандной , то на дальностях более 40-50 км , этой ракетой (только с просто увеличенной дальностью) сбить просто никого невозможно ,

понравилось отсутствие у ПТ Р типа ракет
понравился меньшик угол серктора у РПН ПТ

в общем претензии такие-же как были при обсуждении в топике С-300В , говорим об одном подразумевае второе , а если случайно сказали то что идентично высказанному понял собеседник , то не факт что это соответствует действительности.

Пятна бывают даже на солнце. Разбор претензий, пожалуй, опущу. В предыдущем посте на огрехи ссылок нигде не было. Там речь шла о радиорелейных станциях, которых в составе С-300ПС не было никогда. Телекод передавался через указанную антенну. Для увеличения дальности применялась выдвижная антенная мачта "Сосна" на шасси ЗИЛ-131.

Господа, надеюсь, вот этому источнику Вы поверите __404__