Авиация против танков.

Теги:авиация
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Соответственно наткнулся на британский отчет, посвященный проблемам уничтожения танков с воздуха. Стреляли из Харрикейнов - IID, вооруженном парой 40мм и IIC, вооруженным четырьмя 20мм. В Хиспанах использовали снаряды МкIII. Методика стрельбы - планирование на скоростях 220-250 mph, начало стрельбы - 400-500 ярдов, завершение - 150-200 ярдов, очереди в 5-10 снарядов на ствол. Стрельба велась в основном в борт танка. Сам танк - PzIIIAusfG.

Результаты (первое - 20мм, второе - 40мм):

Число заходов - 20 - 8.7
Общее количество выстрелов - 608 - 52
Общее количество попаданий - 85 - 26
Количество пробитий брони - 33 - 17

В самом начале тестов у IIC отказала одна из пушек и поэтому стрельба велась из 3х стволов.

Соответственно можно сравнить это с результатами стрельбы из Ил-2...

Точность у Харрикейна - 14% для 20мм и 50% для 40мм.
Точность у Ила - 5,1-7,5% для Вя-23 и 2,98% для НС-37.

Ошибка 404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне

Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.

// www.battlefield.ru
 


Эффективность стрельбы:

Для Харрикейна - 20мм - 38% попавших снарядов пробили броню. 40мм - 65%.

Для Ил-2.

Вя-23

"Что касается средних немецких танков типа Pz.IV Ausf D, Pz III Ausf G и StuG III Ausf E с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.

Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.III Ausf G и StuG III Ausf E), полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты."

НС-37

Неизвестно, но есть данные для ШФК-37.

"На испытаниях из 33 прямых попаданий в средний танк Pz.III Ausf G и легкие танки Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С имели место только 24 пробоины, из которых 17 пробоин оказались в броне толщиной 30 мм, один рикошет от 16-мм брони, когда угол встречи снаряда с броней составил 75-80град, и остальные пробоины - в 15-16-мм броне. При этом 51,5% попаданий снарядов пушки ШФК-37 по среднему танку и 70% попаданий по легкому танку выводили их из строя."

Т.е. 72%, но при этом поражались и легкие танки. Для брони только среднего танка результат неизвестен.

Эффективность собственно попаданий оценивалась по разным критериям. Британцы выделяли две степени тяжести повреждений - не знаю как их охарактеризовать с советской точки зрения. Пускай будет выведение из строя на короткий срок (получасовой ремонт) и на продолжительный (включая уничтожение танка в результате пожара БК).

Для 20мм число попаданий приведших к первому варианту - 17 (или 20% от общего числа попаданий), ко второму - 1. Для 40мм - 19 (73%) и 11 (42%) соответственно.

Соответственно общий вывод - Харрикейн с 40мм пушками был способен в одном заходе вывести средний танк из строя, нанеся тому серьезные повреждения (вероятность 127%...). Ил-2 с 37мм пушками мог это сделать только с вероятностью 4-7%. Харрикейн с 20мм пушками был способен в одном заходе вывести средний танк из строя путем нанесения тому серьезных повреждений только с вероятностью 6%. При этом в одном заходе достигалось 1,66 пробития брони и с вероятностью в 88% танк получал повреждения, требующие ремонта и препятствующие немедленному вступлению в бой (та самая английская формулировка...), при этом среднее число попаданий в одном заходе равнялось 4,2. Ил-2 с Вя-23 не мог нанести серьезных повреждений среднему танку. Что касается повреждений, требующих ремонта, то здесь недостаточно информации для каких-либо точных утверждений - можно сказать, что в каждом заходе танк получал 2-3 попадания в ходовую часть, "не наносящих существенных повреждений танку".
 
Это сообщение редактировалось 03.05.2004 в 13:29
BG Thunderchief #04.05.2004 12:02
+
-
edit
 

Thunderchief

новичок
Не уж несколько завышены ли разультаты англичан?
Точность 50% для 40мм - как ето? При стрельбе из такого калибра вся машина трясется, наводка сбивается. Из НС-37 поетому стреляли короткими очередями по 2-3 выстрела.
Да и высокая бронепробиваемость 20мм?

Су-37 rules!
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Не уж несколько завышены ли разультаты англичан?
Скорее занижены. Для 20мм. Стрельба только из 3х стволов.

Точность 50% для 40мм - как ето? При стрельбе из такого калибра вся машина трясется, наводка сбивается.
Если поливать длинными очередями без прицела - несомненно.

Да и высокая бронепробиваемость 20мм?
Ну так и хорошо - это же результаты обстрела реального танка, а математические расчеты пробьет/непробьет.
 

ABird

втянувшийся

>Скорее занижены. Для 20мм. Стрельба только из 3х стволов.

И несимметричная отдача при этом не мешает...

>>При стрельбе из такого калибра вся машина трясется, наводка сбивается.
>Если поливать длинными очередями без прицела - несомненно.

То есть, при стрельбе "с прицелом" отдача 40 мм пушек самолет не трясет :rolleyes: ?

>Да и высокая бронепробиваемость 20мм?[/I]
>Ну так и хорошо - это же результаты обстрела реального танка, а >математические расчеты пробьет/непробьет

Не понял ответ. Так ЧТО это ?

Такое ощущение, что мы сейчас заглянем в непостижимую область физики "Свободного мира". У них и отдача не трясет, и "Испана" лучше ВЯ броню прошибает... B)
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

И несимметричная отдача при этом не мешает...
Кто сказал, что не мешает ? В теме еще нет и пары страниц, а уже наблюдается игнорирование написанного...

То есть, при стрельбе "с прицелом" отдача 40 мм пушек самолет не трясет
При стрельбе с прицелом одной проблемой меньше.

Не понял ответ. Так ЧТО это ?
ЧТО что ? Это расстрел танка из самолета. И результаты этого расстрела. А не бумажные расчеты того, пробьет пушка танк или нет.

Такое ощущение, что мы сейчас заглянем в непостижимую область физики "Свободного мира". У них и отдача не трясет, и "Испана" лучше ВЯ броню прошибает...
У меня несколько другое ощущение - вы просто не знаете ни того, что такое испана, ни что такое снаряд МкIII, ни что такое Вя, ни возможности ее снарядов. Свое незнание вы пытаетесь заменить демагогией. Это неправильно.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to VooDoo
>что такое снаряд МкIII

Кcтати что это за снаряды? Потому как грустные истории с нашими бронебойными снарядами мне известны, хотя и не в отношении ВЯ.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

APCR с вольфрамовым сердечником.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to VooDoo
>APCR с вольфрамовым сердечником.

Так бы сразу и сказали :) тогда чудеса бронеколупания испанами удивления не вызывают, такими, но несколько большего ;) калибра и Кенинг Тигров шили на ура.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Дык я тут причем ? Что Мк.3 использовали я написал (3е предложение в исходном сообщении). А то, что ABird не в курсе, что это такое - не мои проблемы.
 

MIKLE

старожил

Так это всё-таки G или более ранний с картинки в соотв. топике?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

На ВИФе мне сказали, что это G.
 

MIKLE

старожил

Ссылку не дадите, а то не нашёл. Интересно обоснование...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA SergeVLazarev #07.05.2004 17:14
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А что, баллистика у снарядов с вольфрамовым наконечником тоже лучше чем у снаряда ВЯ?
кстати, интересно было бы сравнить методику:
насколько различались условия на полигоне?
насколько была обозначена цель? стояла ли на дороге или на местности?

какая квалификация пилотов? (в РАФ была неплохая подготовка пилотов)
-  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

MIKLE, 07.05.2004 15:59:12 :
Ссылку не дадите, а то не нашёл. Интересно обоснование...
 


 

MIKLE

старожил

А при чём сдесь баллистика? Сравните БМ-9, БМ-12 и чтонить из поздних, моноблоков :) Энергия та-же, масса-почти та-же.. А бронепробитие в разы. Можно Б-32 и БС-41 вспомнить...

А если вы про то точность, так на дальности посмотрите.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA SergeVLazarev #07.05.2004 17:23
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

MIKLE, 07.05.2004 16:19:11 :
А при чём сдесь баллистика? Сравните БМ-9, БМ-12 и чтонить из поздних, моноблоков :) Энергия та-же, масса-почти та-же.. А бронепробитие в разы. Можно Б-32 и БС-41 вспомнить...

А если вы про то точность, так на дальности посмотрите.
 


баллистика лучше - это означает, что траектория меньше провисает, значит попасть легче. :-)
а чего ты "на вы" ко мне обращаешся? :-) мы разве поругались здесь?
-  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А что, баллистика у снарядов с вольфрамовым наконечником тоже лучше чем у снаряда ВЯ?
Там не наконечник - там сердечник вольфрамовый ;). Баллистика может и лучше, но в отчете баллистических данных нет.

кстати, интересно было бы сравнить методику:
насколько различались условия на полигоне?

Опознайте танк.

Фотография как раз с полигона перед расстрелом.

какая квалификация пилотов? (в РАФ была неплохая подготовка пилотов)
Ничего не сказано.
 
UA SergeVLazarev #07.05.2004 17:37
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

VooDoo, 07.05.2004 16:24:26 :
 


Там не наконечник - там сердечник вольфрамовый ;). Баллистика может и лучше, но в отчете баллистических данных нет.
 

Если сердечник из вольфрама - баллистика однозначно лучше, больше массы и энергии на мидель, и ее воздух меньше тормозитт.



кстати, интересно было бы сравнить методику:
насколько различались условия на полигоне?

Опознайте танк.
Фотография как раз с полигона перед расстрелом.
 


похоже, что танк слегонца покрасили светлой краской ? :-)

он явно выделяется на фоне земли.

-  

MIKLE

старожил

В общем такой танк(тем более в борт), с такими снарядами, с такой дистанции - не удивительно... Другой вопрос как было на самом деле а не на полигоне...
Вывод ИМХО будет близок к отечественному, за тем исключением, что при отсутсвии ПВО Хурик мог подлететь в упор и всадить очередь 40мм. У Ила и с управляемостью, и с очередями 37мм были проблемы...

ЗЫ применительно к бортовой броне D-G не принципиально.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Если сердечник из вольфрама - баллистика однозначно лучше, больше массы и энергии на мидель, и ее воздух меньше тормозитт.
У меня есть определенные сомнения, что баллистика хиспаны даже с таким снарядом будет чем-то принципиально лучше баллистики Вя.

похоже, что танк слегонца покрасили светлой краской ?
Дык. Но я что-то не видел чтобы в отчетах, посвященных Ил-2, говорилось о том, что пилоты не могли найти танки-мишени...

 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

В общем такой танк(тем более в борт), с такими снарядами, с такой дистанции - не удивительно...
ABird'у это скажите :lol: .

Другой вопрос как было на самом деле а не на полигоне...
Пропорционально хуже. Причем англичане прямо указали, чтобы никто результатами не обольщался т.к. нет ни зениток, ни истребителей противника.

что при отсутсвии ПВО Хурик мог подлететь в упор и всадить очередь 40мм.
Строго говоря, только в одном заходе к танку приближались на 150 ярдов. Обычно стрелять прекращали на 200 ярдах. Очереди 40мм были явно не длинее 2-3 выстрелов.
 

ABird

втянувшийся

>Соответственно можно сравнить это с результатами стрельбы из Ил-2...
>Точность у Харрикейна - 14% для 20мм и 50% для 40мм.
>Точность у Ила - 5,1-7,5% для Вя-23 и 2,98% для НС-37.


>очереди в 5-10 снарядов на ствол
>Очереди 40мм были явно не длинее 2-3 выстрелов.

>похоже, что танк слегонца покрасили светлой краской ?
>Дык. Но я что-то не видел чтобы в отчетах, посвященных Ил-2, говорилось о >том, что пилоты не могли найти танки-мишени...

Осталось сравнить дальности открытия\завершения огня,скорости и высоты и задаться вопросом - стоит ли сравнивать полученные проценты попаданий ?



 

ABird

втянувшийся

>Там не наконечник - там сердечник вольфрамовый ;).

Раз уж я так попал впросак со снарядом Мк3...

У нас к ПТР-ам были пули с "металлокерамическим" ( так, кажется, у Болотина, а на самом деле с оксидом урана) сердечником. Однако никто не озаботился соорудить пообное в калибре 20-37 мм, не говоря уж поболее.
Почему? "Дороговизна" - не самый удачный аргумент, ИМХО, ибо терять дополнительно десятки и сотни самолетов ( и пилотов) из-за недостаточной эффективности их вооружения - куда дороже.

И с Бэттлфилда :
"Боекомплект к пушке НС-37 состоял из патронов с бронебойно-зажигательными трассирующими БЗТ-37 и осколочно-зажигательными трассирующими ОЗТ-37 снарядами. Бронебойные снаряды предназначались для поражения наземных бронированных целей, а осколочные - для поражения воздушных целей. Кроме того, для новой пушки был разработан и подкалиберный снаряд, обеспечивающий пробитие брони толщиной до 110 мм. "

А дальше - результаты стрельб ТОЛЬКО БЗТ-37.
В чем тут дело, есть ли у кого дополнительная инфа?



 

Vale

Сальсолёт

Расход авиационных боеприпасов много выше. Для ПТР можно подобрать нужный патрон для каждого выстрела. И стрелять наверняка.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

ABird, 08.05.2004 12:34:40 :
Осталось сравнить дальности открытия\завершения огня,скорости и высоты и задаться вопросом - стоит ли сравнивать полученные проценты попаданий ?
 


Все уже сказано в первом же сообщении в теме...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru