Боевое применение ИС после Войны

 
1 2 3
RU Дм. Журко #21.05.2004 00:06
+
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Здравствуйте.

Оценка танков ИС обычно строится на событиях конца Войны. Но возможно ближневосточные войны что-то покажут с новой стороны?

Как оценивалась ценность ИС израильтянами? А иракцами или сирийцами? Мне почти ничего неизвестно. Насколько долго они применялись?

Дмитрий Журко
 
RU Nick_Ragzin #21.05.2004 19:32
+
-
edit
 

Nick_Ragzin

новичок
Здравствуйте!
Да, хотелось бы информации на эту тему. В рунете инфы по применению вооружений в арабо-израильских войнах относительно немного (о боевых действиях вообще крохи)
"Пехота - главный род войск. Все остальные рода войск призваны поддерживать её"
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
насколько я знаю, в бою была только одна встреча с ИС: в Синае потрепанная бригада на Центурионах встретилась с египетской на ИС в 67м. по словам израильского командира, он ожидал тяжелого боя и потому, что его бригада была потрепана и устала, и потому, что ИС считался грозным противником. но, когда израильтяне перешли в атаку, выяснилось... что в расположении египтян ни души, одна абсолютно исправная техника. потом многих солдат из нее и самого комбрига поймали у Суэца. выяснилось, что ночью мимо них прошли разбитые египетские части. а комбриг принял их за заходящих ему в тыл израильтян, вскочил в джип и был таков. ну а за ним и остальные.

читал много лет назад в каком то журнале.

трофейные ИС в строй не вводили, но, по некоторым данным, несколько машин использовали короткое время как БРЭМ (хотя, возможно, речь шла о бывших ИСУ)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #22.05.2004 21:33
+
-
edit
 
Надо арабам счёт предъявить за бездарно проср...е танки. И за моральный ущерб нашим патриотам... :D
Весь флот - на иголки!  

500

втянувшийся

В 1967-ом был бой М-48 с ИС-3 (в Израиле их называли просто"Сталинами") у Рафахского перекрестка. ИСы охраняли дорогу на Рафиях - Ницана. В бое сильно сказалось низкая скорострельность ИСов и Паттоны разделались с ними без особых потерь.

Трофейные ИСы использоваои в артиллерийских дуэлях во время войны на Истощение, пока не кончились захваченные снаряды. Ещё как тягачи. Как танки их вообще не использовали.
Панки грязи не боятся!  
RU Danilmaster #23.05.2004 17:33
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

И где про это написано? В независимых источниках естесственно.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

TSDV

втянувшийся

Сам ничего конкретного сказать не могу, но помниться как-то на этом форуме В. Фофанов приводил статистику по потерям, соотношение "М к N", так там все не так плохо было для ИС-3. Но это надо его просить озвучить. В каком топике было, не помню к сожалению.
С уважением
Дмитрий (TsDV)  
RU Nick_Ragzin #25.05.2004 12:35
+
-
edit
 

Nick_Ragzin

новичок
Ребят, а откуда у вас вся эта информация, в частности про бой арабских ИСов?
В рунете ищу инфу по шестидневке и октябрьской войне, особо ничего интересного в военном плане, кроме информации с waronline.org и статей М. Никольского ничего не нашел.
"Пехота - главный род войск. Все остальные рода войск призваны поддерживать её"
 

berg

опытный

Nick_Ragzin, 25.05.2004 11:35:53 :
Ребят, а откуда у вас вся эта информация, в частности про бой арабских ИСов?
В рунете ищу инфу по шестидневке и октябрьской войне, особо ничего интересного в военном плане, кроме информации с waronline.org и статей М. Никольского ничего не нашел.
 


Tak oni zh ivrit znajut :D
 
FR Vasiliy Fofanov #25.05.2004 13:37
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

500, 23.05.2004 02:41:55 :
Паттоны разделались с ними без особых потерь.
 


А вот Залога говорит что несколько М48 было при этом потеряно. Что учитывая общее состояние арабских армий в 1967 году, делает ИС-3 самым успешным танком с большим отрывом.
I will not tell lies  

500

втянувшийся

Вот, как описывается у Чобитка:

Египетская армия получила первые танки ИС-3 в конце 50-х годов. 23 июля 1956 года они приняли участие в параде в честь "Дня независимости" в Каире. Большинство же из 100 ИС-3 и ИС-ЗМ, поставленных Египту, прибыли в эту страну в 1962-1967 годах.

5 июня 1967 года израильские войска перешли в наступление на Синайском полуострове - началась война, получившая название "шестидневной". Решающую роль в операциях на сухопутном фронте играли танковые и механизированные соединения, основу парка которых с израильской стороны составляли американские танки М48А2 с 90-мм пушками, английские "Центурион" Мк5 и Мк7, модернизированные в Израиле путем установки 105-мм пушки, а также модернизированные танки М4 "Шерман" с французскими 105-мм пушками.

С египетской стороны им противостояли танки советского производства Т-34-85, Т-54, Т-55 и ИС-3. Последние, в частности, имелись в составе 7-й пехотной дивизии, занимавшей оборону на рубеже Хан-Юнис - Рафах. Еще 60 ИС-3 имела 125-я танковая бригада, позиции которой находились близ Эль-Кунтиллы.

Тяжелые танки советского производства (как, впрочем, и все остальные) могли стать серьезным противником для израильтян. Однако этого не произошло, хотя несколько М48 было ими подбито. В условиях высокоманевренного боя ИС-3 проигрывали более современным танкам израильтян. Сказывались малый темп огня, ограниченный боекомплект и безнадежно устаревшая система управления огнем (для сравнения - на М48А2 стоял оптический прицел-дальномер и двухплоскостной стабилизатор наведения). Плохо приспособленными для работы в жарком климате были и двигатели ИС-3.

Но самое главное - боевая подготовка египетских танкистов была несравненно ниже, чем израильских. Сказывался низкий общеобразовательный уровень основной массы личного состава, затруднявший освоение боевой техники. Невысоким был и морально-боевой дух солдат, не проявивших необходимой стойкости и упорства.

Последнее обстоятельство хорошо иллюстрирует уникальный с точки зрения танкового боя, но типичный для "шестидневной" войны эпизод. Один ИС-ЗМ был подбит в районе Рафаха ручной гранатой, случайно влетевшей в... открытый башенный люк. Египетские танкисты шли в бой с открытыми люками, чтобы иметь возможность быстрее покинуть танк в случае его поражения. Солдаты 125-й танковой бригады, отступая, просто бросили свои танки, в том числе и ИС-ЗМ, которые достались израильтянам в совершенно исправном состоянии. В итоге египетская армия потеряла 73 танка ИС-3 и ИС-ЗМ. К 1973 году она располагала лишь одним танковым полком на этих боевых машинах. Данных о его участии в боевых действиях нет.

Армия обороны Израиля использовала захваченные ИС-ЗМ до начала 70-х годов. При этом изношенные двигатели В-54К-ИС заменялись на В-54 от трофейных танков Т-54А. Одновременно от последних заимствовали и крышу моторно-трансмиссионного отделения. К арабо-израильской войне 1973 года большинство ИС-ЗМ было установлено в качестве неподвижных огневых точек, вкопанных в землю вдоль Суэцкого канала на так называемой "Линии Бар Лева". В ходе боевых действий никакой существенной роли они не сыграли и вновь попали в руки египтян.
 


Тяжелый танк ИС-3

Тяжелый танк ИС-3

// armor.kiev.ua
 


Я примерно тоже самое читал и в израильских источниках, только случай с гранатой был описан совершенно по другому. Там водитель высунулся из люка, что бы лучше разглядеть, кудап он прёт, и туда засадили базукой.

Vasiliy Fofanov>>А вот Залога говорит что несколько М48 было при этом потеряно. Что учитывая общее состояние арабских армий в 1967 году, делает ИС-3 самым успешным танком с большим отрывом.

Я не говорил, что совсем ничего не потеряли, но у Абу Агейлы, где были Т-34 с СУ-100, потери были намного больше. Ещё был случай, когда АМХ-13 с 75-мм пушками наткнулись на Т-55. Как говорил ослик ИА, страшное, душераздирающее зрелище.
Панки грязи не боятся!  

TSDV

втянувшийся

500, 23.05.2004 02:41:55 :
В 1967-ом был бой М-48 с ИС-3 (в Израиле их называли просто"Сталинами") у Рафахского перекрестка. ИСы охраняли дорогу на Рафиях - Ницана. В бое сильно сказалось низкая скорострельность ИСов и Паттоны разделались с ними без особых потерь.
 


Поднял я ткут Залогу...
Есть противоречие с Залогой у Вас, в том бою по его данным с ротой ИС-3М, кажется 7 бригады АОИ, потеряно 3 М48А2, причем самим Паттонам в момент боестолкновения не удалось уничтожить ни одного ИС-3М, т.к. 90 мм ТП Паттона ничего не могла сделать с ИСом в лоб. Также он оказался неуязвим для "базук" и других ПТ средвтсв АОИ, состоящих на вооружении пехоты и парашутистов даже в борт. Сказанно, что при обороне врытые в землю ИС были предельно опасными проотивниками для всех танков АОИ в 1967 г. Поскольку в лобовую прокцию фактически не поражались израильскими танками. В дуэльных ситуация встречного боя отрицательно сказывалась его низкая скорострельность и примитивная СУО, точнее ее полное отсутсвие. Но не в этом бою. Всего в ходе войны 67 года было потеряно египтянами 63 ИСа.
С уважением
Дмитрий (TsDV)  

500

втянувшийся

Вот цитата из Залоги:

Израильтяне начали боевые действия 5 июня 1967 года с ряда невероятно успешных авиаударов по арабским аэродромам, что принесло израильским военно-воздушным силам, почти полное господство в воздухе в течение последующих боёв. Возглавляемая 79-ым танковым батальоном, дивизия Таля быстро ворвалась в Хан-Юнис. Совместный удар 7-ой бронетанковой бригады и сил Барома сокрушил оборону в районе Рафиаха, где было уничтожено приблизительно 20 окопанных T-34-85. Танки "Центурион" 82-ого танкового батальона нанесли удар по Шейх-Цувейду, где было подбито ещё десять T-34. Батальон "Паттонов" Барома, поддерживая атаку парашютистов на египетскую 7-ую пехотную дивизию у Рафиаха, оказался вовлечён в тяжёлый бой с египетскими танками и подбил 15 ИС-3M, пару T-34-85 и самоходку СУ-100. Бои вокруг египетских позиций около Кафр-Шан продолжались до полудня, а в последовавшей танковой дуэли "Паттоны" Барома уничтожили еще два ИС-3 и пять T-34-85. Один ИС-3M, атаковавший подразделение парашютистов, продвигавшееся без сопровождения, был выведен из строя удачно выпущенной винтовочной гранатой, которая срикошетировала от открытого люка башни в боевое отделение.
 
Панки грязи не боятся!  
FR Vasiliy Fofanov #26.05.2004 13:35
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

500, 26.05.2004 02:27:29 :
Ещё был случай, когда АМХ-13 с 75-мм пушками наткнулись на Т-55. Как говорил ослик ИА, страшное, душераздирающее зрелище.
 


Это там потом приехали "центурионы" со словами "ну-ка, кто тут обижает маленьких?" :)
I will not tell lies  
RU 140466(ака Нумер) #26.05.2004 20:42
+
-
edit
 
Это не скорострельность маленькая это руки криве и извилины прямые. Почему-то в поединках с Тигерами такой катастрофы с скорострельностью не было.
Весь флот - на иголки!  

500

втянувшийся

140466(ака Нумер)>>Это не скорострельность маленькая это руки криве и извилины прямые. Почему-то в поединках с Тигерами такой катастрофы с скорострельностью не было.

Естественно, что нельзя сравнить гвардейские советские экипажи с египетскими, да ешё образца 67-го, но скорострельность тоже очень важна.
Панки грязи не боятся!  

hsm

опытный

140466(ака Нумер), 26.05.2004 19:42:15 :
Это не скорострельность маленькая это руки криве и извилины прямые. Почему-то в поединках с Тигерами такой катастрофы с скорострельностью не было.
 


Поединки ИСов с Тиграми можно пересчитать по пальцам. Одной руки.
Сложилось мнение (у меня :) ) - у кого лучше позиция, кто первым обнаружил противника - тот и победил. Практически независимо от всех прочих параметров.
 
RU 140466(ака Нумер) #27.05.2004 21:02
+
-
edit
 
>Естественно, что нельзя сравнить гвардейские советские экипажи с египетскими, да ешё образца 67-го, но скорострельность тоже очень важна.

Важна, но не одной скорострельностью танк жив.

>Поединки ИСов с Тиграми можно пересчитать по пальцам. Одной руки.

Не факт. Бронебойные сотнями использовали.

>Сложилось мнение (у меня ) - у кого лучше позиция, кто первым обнаружил противника - тот и победил. Практически независимо от всех прочих параметров

Но почему-то право выбора позиции было у фрицев (наши атаковали) , но вот потери в ВМВ были мизерны по сравнению с угроблением техники арабами.
Весь флот - на иголки!  
27.05.2004 21:07, kirill1: +1: Мне бы в его возрасте такие знания. Ну что вы все к прицепились. Он же еще школьник, а вы судите его с позиции своего возраста

RU Конструктор #28.05.2004 09:28
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
500, 27.05.2004 08:34:44 :
Естественно, что нельзя сравнить гвардейские советские экипажи с египетскими, да ешё образца 67-го, но скорострельность тоже очень важна.
 


А как сильно различалась подготовка экипажей у египтян в 67-73 и сирийцев в 67-73-82? И есть какие-то отличия между сирийцами и египтянами? И как на ихнем фоне выглядят иорданцы-67-73?
 
+
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

140466(ака Нумер), 27.05.2004 20:02:53 :
>Поединки ИСов с Тиграми можно пересчитать по пальцам. Одной руки.

Не факт. Бронебойные сотнями использовали.
 


И все по Тиграм ? Это что , был единственный ( ну или хоть основной ) танк панцерваффе ?!
Я не вернусь Позвал меня в вечный полет Звон вазы разбитой © phone-  

hsm

опытный

140466(ака Нумер), 27.05.2004 20:02:53 :
...
Но почему-то право выбора позиции было у фрицев (наши атаковали) , но вот потери в ВМВ были мизерны по сравнению с угроблением техники арабами.
 


Самое удивительное что этим правом они владели практически всю войну. И при наступлении и при отступлении.
Наверное у них в консерватории что-то по другому, не так как у нас.
 

Mavr

координатор

hsm, 28.05.2004 12:54:16 :
Самое удивительное что этим правом они владели практически всю войну. И при наступлении и при отступлении.
 


А разве обсуждаемый ИС появился еще до начала войны? Вроде как уже в ходе войны... А раз так, то при чем тут наступление немцев? Выходит, что речь действительно идет о наступающих русских войсках, а тогда совершенно понятно почему право выбора позиции за немцами.

А случай про КВ не помните? Это напрямую относится к праву выбора позиции обороняющейся стороной.



Небольшая справка по истории танков ИС. (взял тут)

Спроектировали и изготовили первый образец машины в чрезвычайно короткие сроки, и в мае 1942 года он поступил на заводские испытания.
....
Испытания первого образца КВ-13 выявили ряд недостатков - трудность обеспечения разгонных характеристик коробки передач, разрушение опорных катков и траков ходовой части, спадание гусениц на поворотах и т.д. В разгар испытаний в июле 1942 года скоропостижно скончался Н.В.Цейц, и ведущим конструктором по машине был назначен Н.Ф.Шашмурин.
....
Самое непосредственное влияние на темпы изготовления этих машин оказало появление осенью - зимой 1942-1943 годов на советско-германском фронте новых немецких тяжелых танков "Тигр".
....
два опытных образца танков "Иосиф Сталин" - ИС. В качестве исходных для них и были взяты последние варианты КВ-13. При этом первый, вооруженный 76-мм пушкой ЗИС-5, получил обозначение ИС-1 с сохранением заводского индекса "объект 233", а второй, со 122-мм танковой гаубицей У-11 в башне, заимствованной у опытного тяжелого танка КВ-9, - ИС-2 (объект 234).
....
Испытания обеих машин проводились в период с 22 марта по 19 апреля 1943 года и прошли в целом удачно.
....
Танк с 85-мм пушкой получил обозначение объект 237. Два опытных ИСа, №1 -с пушкой С-31 и № 2- с Д-5Т, были готовы в начале июля 1943 года.
....
В июле 1943 года проходили сравнительные испытания всех четырех танков. На основании полученных результатов предпочтение отдали пушке Д-5Т и объектам 237 и 239, которые с этого момента начали именоваться ИС-85 и КВ-85 соответственно.
....
4 сентября 1943 года постановлением ГКО № 4043сс тяжелый танк ИС-85 приняли на вооружение Красной Армии.
....
Постановлением ГКО № 4479сс от 31 октября 1943 года танк ИС со 122-мм пушкой был принят на вооружение Красной Армии.
....
Первые серийные танки ИС-85 были изготовлены в октябре 1943 года, а ИС-122 - в декабре


Итого: время постройки (первая серийная партия в войсках) ИС-1 и ИС-2: конец 1943 г.


Вот и первое крещение - конец 43-го - январь 44-го:

Кроме того, уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600-700 м. Более слабая лобовая броня "Тигра" поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики. При обстреле немецких танков мощными осколочно-фугасными гранатами ОФ-471 у ИС-2 имело место растрескивание сварных швов и даже отрыв лобового листа по сварке. Первые результаты боевого их использования, подтвердившиеся, кстати сказать, и стрельбовыми испытаниями танка на полигоне в Кубинке в январе 1944 года, заставили конструкторов искать новые решения.



нашел интересную ссылку по теме:
ссылка 1
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
?? bricklayer #28.05.2004 20:23
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

Но почему-то право выбора позиции было у фрицев (наши атаковали) , но вот потери в ВМВ были мизерны по сравнению с угроблением техники арабами. Если говорить об ИС-3, то его вооружение по сути осталось на уровне ВМВ, в то время как, например в БК 20-ти фунтовых пушек "Центурионов" входили APDS-снаряды (а калиберных бронебойных снарядов не было вообще, что уже совершенно другой уровень по сравнению даже с немецкими 88 мм орудиями ВМВ). То же относится и к 100 мм пушке Д-10 танков Т-54/Т-55, БПС к которой, насколько я знаю были разработаны лишь в 70-х годах. Реальный паритет (точнее даже превосходство) в вооружении имели лишь Т-62 и Т-72, гладкоствольные пушки которых имели оперенные БПС.
Наверное у них в консерватории что-то по другому, не так как у нас. Возможно больший угол склонения орудия позволял им выбрать более удобную позицию для стрельбы. У ИС-2 он составлял всего лишь 4 градуса.
Вообще то статья на заданную тему на этом форуме уже обсуждалась. Мне кстати непонятно, почему если ИС-2 был успешным танком ВМВ, то ИС-3 который вовсе не далеко ушел от него, а может даже в чем то и проиграл, так же успешно воевал бы с танками совершенно нового поколения в совершенно новой войне?
 
Это сообщение редактировалось 28.05.2004 в 21:16
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

[quote|bricklayer, 28.05.2004 19:23:12 :]Но почему-то право выбора позиции было у фрицев (наши атаковали) , но вот потери в ВМВ были мизерны по сравнению с угроблением техники арабами. Если говорить об ИС-3, то его вооружение по сути осталось на уровне ВМВ, в то время как, например в БК 20-ти фунтовых пушек "Центурионов" входили APDS-снаряды (а калиберных бронебойных снарядов не было вообще, что уже совершенно другой уровень по сравнению даже с немецкими 88 мм орудиями ВМВ). То же относится и к 100 мм пушке Д-10 танков Т-54/Т-55, БПС к которой, насколько я знаю были разработаны лишь в 70-х годах. Реальный паритет (точнее даже превосходство) в вооружении имели лишь Т-62 и Т-72, гладкоствольные пушки которых имели оперенные БПС.
[I[/quote]

А зачем было усиливать вооружение т-55, если его пушка обычным калиберным снарядом пор\ажала м-60 лобовую с дистанции 2400 м? Был скандал в штатах. Принцип был разумной достаточности. Лобовая броня центуриона - тоже не фонтан абсолютно.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? bricklayer #29.05.2004 22:32
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

kirill1, 29.05.2004 19:00:40 :
А зачем было усиливать вооружение т-55, если его пушка обычным калиберным снарядом пор\ажала м-60 лобовую с дистанции 2400 м? Был скандал в штатах. Принцип был разумной достаточности. Лобовая броня центуриона - тоже не фонтан абсолютно.
 


Это чудеса. Бронепробиваемость самым лучшим бронебойным снарядом БР-412Д при угле встречи 30 град от нормали составляет:
500 м- 150 мм, 1000 м- 140 мм, 1500 м- 130 мм, 2000 м- 120 мм
Толщина брони :
М60 корпус- ВЛД- 93,2 мм, НЛД- 143мм- 85,1 мм, лоб башни- 180 мм
М60А1 корпус- ВЛД- 109 мм, НЛД- 143мм- 85,1 мм, лоб башни- 250 мм
М60А3 корпус- ВЛД- 109 мм, НЛД- 143мм- 85,1 мм, лоб башни- 250 мм
Причем конструктивный угол ВЛД корпуса составляет 60 град. к нормали, а лба башни- 30-40 град. Впрочем при удачном попадании могла быть пробита маска пушки (130 мм). С другой стороны, скажем 100 мм куммулятивный снаряд спокойно пробивал лоб М60 при углах встречи ±13 град.
Но о чем тут вообще речь? Дело не в бронепробиваемости- дальность прямого выстрела бронебойным снарядом составляла лишь 900 м, а куммулятивным и того меньше. Вести огонь APDS- снарядами можно было минимум с вдвое большей дистанцией из-за лучшей настильности траектории и меньшей потери скорости снаряда в полете.
 
Это сообщение редактировалось 30.05.2004 в 00:04
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru