Военная помощь США Израилю

Теги:армия
 
US Аналитик #30.05.2004 10:10
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Есть некоторые мысли о военной помощи США Израилю. Многие считают это чуть ли не главной причиной военных успехов Израиля. На самом же деле, это вопрос сложный и противоречивый. Конечно, любая помощь «помогает», но не все так просто и однозначно.

Начнем с того, что только после Войны Судного Дня в 1973 г США начали оказывать Израилю безвозмездную помощь. А до того, этого не было. То есть в Шестидневную войну в 1967 г и в последовавшую за ней Войну на Истощение, Израиль задаром ничего не получал и за все платил чистоганом.

Во-вторых, помощь США составляет порядка трех процентов израильского бюджета. Конечно, спасибо и за это, но отсюда видно, что вклад Америки в финансирование военных расходов Израиля далек от того, чтобы быть решающим.

Чего многие не понимают, однако, это того, что наряду с положительным влиянием американской помощи Израилю, имеются и некоторые достаточно серьезные отрицательные моменты этой помощи. Вот об этом я и хочу поговорить.

Дело в том, что давая деньги Израилю, Америка требует тратить их только в США.
Американская точка зрения понятна: раз мы вам даем деньги безвозмездно, мы хотим чтобы они, по крайней мере, тратились в нашей стране, давая людям работу у нас, а не где-то. Таким образом, США косвенно субсидируют свою собственную военную промышленность. При этом израильские заказы снижают себестоимость приобретаемых видов оружия, т.к. растет их серийность. С точки зрения американцев все логично и справедливо. А вот с точки зрения израильтян, возникают некоторые проблемы.

Такое положение дел приводит к чрезмерной зависимости Израиля от одного иностранного государства. США, при этом, обладают мощнейшими рычагами давления на политику Израиля. Им ничего не стоит вызвать опасный кризис в обороноспособности Израиля. Для этого достаточно хотя бы прекратить поставку запчастей к стоящей на вооружении в Цахале боевой технике, не говоря уже о закупках новых видов оружия. При этом Израиль может оказаться на грани полного краха.

Это также часто лишает Израиль возможности экспортировать некоторые виды оружия, в которых используются американские компоненты. В результате, Израиль теряет выгодные сделки, которые могли бы принести в казну немалый доход. Этот момент, в частности, фактически снижает истинную величину помощи, т.к. из нее надо бы вычесть сумму потерянных заграничных заказов.

Приведу некоторые конкретные примеры. В середине 70-х, в Израиле был создан многоцелевой истребитель Кфир. Его конструкция была основана на сочетании элегантного корпуса французского Миража с мощным и надежным двигателем американского Фантома, с некоторыми важными израильскими доработками и в значительной степени с собственной авионикой. При этом, двигатель начали выпускать в Израиле по лицензии. Самолет получился очень даже неплохим и ряд стран изъявил желание приобрести его. Однако, американцы, воспользовавшись тем, что двигатель был лицензионным и такое условие было оговорено в контракте, запретили экспорт своих движков и тем, естесственно, сорвали возможность продажи этих машин. Только гораздо позднее, после долгих проволочек, Штаты позволили продать небольшие партии Кфиров нескольким южноамериканским странам (Чили, Аргентина, Эквадор...). Таким образом, Израиль не смог реализовать весь экспортный потенциал Кфиров и лишился значительной доли возможных доходов от экспорта. Кроме того, производство на экспорт снизило бы себестоимость всех машин, то есть и тех, которые производились для себя.

Еще более серьезный удар был нанесен по израильскому самолетостроению в случае с Лави. Это был тоже многоцелевой истребитель, но совершенно нового поколения. Он должен был превзойти, по своим ЛТХ и авионике, знаменитый Ф-16. Тут надо сказать, что поначалу американцы даже помогли субсидировать разработку Лави, разрешив использовать часть своей помощи на эту цель. В США был создан новый, очень экономичный двигатель для нового израильского истребителя, более совершенный, чем тот, который был использован в Ф-16. Он должен был выпускаться в Израиле по лицензии. Американцы считали тогда, что Лави будет довольно скромным штурмовиком. Однако, когда они разобрались, что «новорожденный» обладает недюжинным потенциалом и может составить сильную конкуренцию для Ф-16 на международных рынках, в Штатах забили тревогу. На Израиль было оказано беспрецедентно сильное давление чтобы свернуть программу Лави. Методом кнута и пряника США добились своего. А ведь уже были изготовлены три прототипа этой машины в металле и они успешно летали. Если бы Лави пошел в производство, это освободило бы Израиль от полной зависимости от США в области боевых самолетов и стало бы мощным толчком для развития собственной самолетостроительной промышленности, создав много новых рабочих мест. Но это же лишило бы Америку возможности субсидировать свою промышленность и привело бы к появлению на рынке нового опасного конкурента. Итого, Израиль остался в полной зависимости от доброй воли дяди Сэма, лишился потенциальных доходов от экспорта, и не создал новых рабочих мест.

Подобная же история произошла и в кораблестроении. В Израиле на судоверфи в Хайфе строились ракетные катера. Но, когда позднее, Израиль решил приобрести несколько более крупные суда – корветы, то заказ уплыл за океан, а своя судоверфь страдала от неполной загрузки производственных мощностей.

Можно вспомнить и историю с Галилем, автоматом, созданным в Израиле на базе АК-47. Он пошел на вооружение израильской пехоты, но позднее был заменен менее надежным американским автоматом М-16.

Израиль выпускает танки Меркава, но двигатель к нему закупается в Германии, у тамошней дочерней компании американской корпорации. А ведь мог бы выпускаться и у себя, хотя бы по лицензии, опять же, обеспечив независимость в столь важной области, создав немало новых рабочих мест и дав огромный импульс росту научно-технического потенциала страны.

Кроме того, скована возможность диверсификации источников закупки вооружений за рубежом. Ведь во многих случаях, Израиль мог приобрести, в самых разных странах, лучшие образцы военной техники, чем те, что имелись в наличии в США. В частности, многие образцы оружия могли бы быть приобретены в России. Помимо повышения боеспособности своей армии, это также позволило бы уменьшить зависимость от одного единственного источника оружия.

Все эти возможности были упущены, сделав Израиль очень уязвимым для всевозможных запретов, эмбарго и попыток диктата. В качестве примеров такого рода действий, можно привести отказ Англии от поставок запчастей для израильских Фантомов, что грозило поставить на прикол целый флот из 140
Ф-4, все еще состоявших в строю в Хель ХаАвире. Германия также создала проблему, отказавшись продавать танковые дизеля к новейшим израильским Меркавам.
Были в свое время серьезные проблемы и с французской боевой техникой, когда Франция наложила эмбарго на поставки в Израиль уже оплаченной ранее военной техники. Бывали задержки и с поставками американской техники, а на пожелания приобрести некоторые виды вооружений, Америка вообще ответила отказом.

Можно спросить, почему же, в таком случае, Израиль не исправит положение. Причин на это много, как объективных, так и субъективных.

Во-первых, конечно, тесное сотрудничество с Америкой открывает для Израиля много новых перспектив, в самых разных областях. Так, Америка помогла профинансировать некоторые очень важные исследования, в частности, создание системы ПРО Хец. Израильские компании были также привлечены к некоторым первостепенным проектам в США.

Во-вторых, это все-таки облегчает тяжкое бремя военных расходов, которое вынуждена нести на своих плечах эта маленькая страна.

Но, в третьих, надо все же признать, что действует также и феномен наркомана, который не в силах отказаться от своего наркотика. И это весьма прискорбно.
Ибо в сиюминутных интересах, помощь, конечно, важна. Но с точки зрения долгосрочных перспектив, оковы такой помощи нанесли в прошлом и могут нанести в будущем серьезный вред в деле укрепления обороноспособности Израиля, так же как и в области принятия стратегически важных для страны политических решений.
 
Это сообщение редактировалось 30.05.2004 в 10:22
30.05.2004 11:08, Кирилл: +1: За интересные мысли по теме

+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Начнем с того, что только после Войны Судного Дня в 1973 г США начали оказывать Израилю безвозмездную помощь. А до того, этого не было. То есть в Шестидневную войну в 1967 г и в последовавшую за ней Войну на Истощение, Израиль задаром ничего не получал и за все платил чистоганом.
Извините, а помощь еврейской диаспоры не считаем?! И не говорите что она незначительная была. Она шла из разных стран, с самого основания Государства Израиль в 1948 годЕ.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Еще один израильский миф...

>Во-вторых, помощь США составляет порядка трех процентов израильского бюджета.
[...]
>Такое положение дел приводит к чрезмерной зависимости Израиля от одного иностранного государства. США, при этом, обладают мощнейшими рычагами давления на политику Израиля.

Так одно с другим ну никак не сочетается. Откуда "мощнейшие рычаги", если всего 3%? От полного посыла США дефицит бюджета Израиля увеличивается на 3% - неприятно, но не более того.

 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Аналитик

>Начнем с того, что только после Войны Судного Дня в 1973 >г США начали
оказывать Израилю безвозмездную помощь.

Она как бы не совсем безвомездная - цены просто ниже :-)

>Во-вторых, помощь США составляет порядка трех >процентов израильского бюджета.

Если бы это были всего 3%, то у вас на вооружении стояли бы "Лави", "Кфиры" бы вы продавали кому угодно, а не только латиносам и в Штаты. И "Саар-5" строили бы в Хайфе :-)

>Дело в том, что давая деньги Израилю, Америка требует >тратить их только в США.

А вы ожидали чего-то другого ? :-)

>Германия также создала проблему, отказавшись продавать >танковые дизеля к новейшим израильским Меркавам.

Зато, в своё время построила 3 ДПЛ. И сейчас будет строить ещё.

> Израильские компании были также привлечены к >некоторым первостепенным проектам в США.

К каким ? Кроме Хец/Arrow ничего не вспоминается.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
US Аналитик #30.05.2004 12:48
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Vandal: Извините, а помощь еврейской диаспоры не считаем
 

Речь-то идет о военной помощи США, а не о пожертвованиях диаспоры.
Зачем путать одно с другим? Я о диаспоре не говорил.

Valeri: Откуда "мощнейшие рычаги", если всего 3%?
 

Рычаги от того, что все ВВС летают на амовских самолетах. Но это не означает, что вся стоимость этих самолетов была покрыта за счет амовской помощи.
 
US Аналитик #30.05.2004 12:58
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Кестрелу:

Потому что хоть и три процента, но это два миллиарда зеленых и на них можно немало чего купить.

израильская компания участвует вместе с американской в разработке лазерной системы Наутилус, которая уже успешно сбивала реактивные снаряды установок залпового огня. В общем, это тоже для ПРО. Есть и некоторые другие, менее известные проекты. Те же БПЛА, авионика...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
помощь действительно - 3%. а рычаги давления у США гораздо сильнее, чем эти проценты: без какой нибудь амовской финтифлюшки не полетит и купленный за родные еврейские деньги самолет. это кстати, еще одна важная составляющая: купив оружие на помощь амов, такое же оружие и запчасти потом уже покупают за свои - что бы не создавать пестроту и поддерживать парк. более того, закупленное и с успехом примененное Израилем оружие получает лейбл "комбат прувед" и на ура идет другим клиентам, которые приносят американскому ВПК крупные прибыли, имхо намного крупнее "помощи" Израилю. кто будет покупать Т-62 даже за 50% цены М-60, если на БВ американские танки лупят советские 1 к 10? российский поставщик может сколько угодно сравнивать толщину брони и мощь орудия, но... клиент хочет "комбат прувед". и дядя Сэм посмеиваясь скажет: нафиг вам 2 Т вместо 1 М, если война показала, что М в бою стОит 10 Т. следующий аспект - поставленная Израилю техника действительно проверяется в боях, и Израиль обязан делиться багами и улучшениями. таким образом, амы отстреливали блох не рискуя жизнями своих солдат.



а теперь - почему Израиль не отказывается... отказывается! программу полного отказа продвигал Б. Нетанияху. в его правление Израиль добровольно сократил получаемую помощь почти на треть. и если б не смена ПМ на досрочных выборах... а вообще надо учитывать лоббирование американских компаний, заинтересованных в увеличении экспорта в Израиль. и лобирруют они и тут и там. например, они откровенно закупили нескольких израильских политиков, пытавшихся недавно протолкнуть нам "халявные" Абрамсы в обмен на прекращение выпуска Меркав. и лишь вопли военных, наотрез отказавшихся от "жестянок", сорвали эту попытку. причем, учитывая синхронность отказа немцев поставлять движки к Меркавам, есть у меня подозрения насчет истинных виновников эмбарго. а из "желания" США поставлять то, что нужно Израилю, достаточно вспомнить историю поставок Скайхоков.


лично я считаю, что отказываться надо, и немедленно. нафиг эта помощь в 2млрд., если только на одном Фальконе мы потеряли не меньше. израильские верфи закрыли. на очереди - стрелковые заводы (Тавор не менее чем на 80% будут производить в США за "помощь", так что они не выживут, о чем официально и сообщали). фактически умер автозавод в Назарете. и т.д.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

Тяжело отказаться, israel. Гигантское количество проэктов делается в США, на доллар помощи, американскими фирмами. Вы думаете, мы можем покупать всё у других государств? А даже если и да, почему вы думаете, что Германия или Франция будут более сговорчивы в плане продажи оружие, сделанного с помощью их компонентов?
Или вы предлагаете всё выпускать сами?
Тяжеловато.. Не уверен, что возможно.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Хоть 2 хоть 3, но всё равно равно это 3 процента. При грамотном планировании можно обойтись.

>израильская компания участвует вместе с американской в разработке лазерной >системы Наутилус, которая уже успешно сбивала реактивные снаряды установок >залпового огня.

Пока это всё только дорогие "игрушки" - эксперименты

>Те же БПЛА, авионика...

Возможно. Но это не "первоочередные направления" (с)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU RighteouS #30.05.2004 22:42
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Во-вторых, помощь США составляет порядка трех процентов израильского бюджета. Конечно, спасибо и за это, но отсюда видно, что вклад Америки в финансирование военных расходов Израиля далек от того, чтобы быть решающим.
 



Налицо серьезное передергивание цифр. Да, 3% от всего бюджета страны - это совсем не много. Но если считать долю американской военной помощи в военном бюджете Израиля, то это получается порядка 20-25% (поправьте меня, если ошибся - по Израилю я не эксперт, цифры надерганы из Интернета, может быть и неправильно). Уже неслабо, так?


По всему остальному, в принципе, согласен с вами. Но что вы хотите? Альтруистов в мире почти не осталось, более того, звездато-полосатое государство вообще дальше всех находится от этого душевного состояния. Так что извольте либо от помощи отказываться, либо кушать то, что дают. И здесь, если не забывать цифры, что я привел, еще точно не известно - что выгоднее окажется =)
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Если бы это были всего 3%, то у вас на вооружении стояли бы "Лави", "Кфиры" бы вы продавали кому угодно, а не только латиносам и в Штаты. И "Саар-5" строили бы в Хайфе
Лави не строятся и темболее не стоят на вооружении ни в одной стране мира!!!
Насколько я знаю Израиль в небольших кол-вах поставляет вооружение в США, вроде бы миномёты точно!!! А что ещё???
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Vandal, 30.05.2004 22:03:24 :
>Если бы это были всего 3%, то у вас на вооружении стояли бы "Лави", "Кфиры" бы вы продавали кому угодно, а не только латиносам и в Штаты. И "Саар-5" строили бы в Хайфе
Лави не строятся и темболее не стоят на вооружении ни в одной стране мира!!!
Насколько я знаю Израиль в небольших кол-вах поставляет вооружение в США, вроде бы миномёты точно!!! А что ещё???
 


Вот потому "Лави" нигде и не состоят на вооружении, что добренький дядя из-за океана сказал "Ай-яй-яй !" и свернули программу :D

По поводу вооружения - "Кфир"-ы были у agressor-ов разнооразных - МиГ-и из них корчили :-) Про минметы - не знаю. Popeye - покупают - в Штатах имеет обозначение AGM-142 Have Nap. Что ещё - не знаю
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
US Аналитик #31.05.2004 02:44
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Я как-то слышал, на waronline приводилась эта цифра, что военный бюджет Израиля составляет порядка 15 миллиардов долларов, так что 2 миллиарда – это не 20 и не 25 процентов от этой цифры, а гораздо меньше. То, что это все равно весьма существенно, я не отрицал. Но это и не решающая цифра тоже.

США закупают ряд израильских военных изделий. Сразу по памяти не могу привести, но мне встречались не раз сообщения о закупках тех или иных изделий у Израиля.

Никто не говорит, что Лави стоит где-то на вооружении. Речь о том, что мог бы стоять, по крайней мере в Израиле. Ну, и потом, в Китае можно с натяжкой считать, что стоит подобие Лави. Ну, а Кфир-то стоял на вооружении в больших кол-вах и экспортировался тоже. Аргентинские Дэггеры, воевавшие на Фолклендах, были не чем иным как Кфирами и даже Нешерами (израильской копией французского Мираж V).

Righteous: Альтруистов в мире почти не осталось, более того, звездато-полосатое государство вообще дальше всех находится от этого душевного состояния.
 

У вас нет ровным счетом никаких оснований для такого заявления. Америка всегда оказывала и продолжает оказывать большую помощь многим странам в мире и размер этой помощи намного превышает размер помощи, которую оказывал СССР даже в лучшие свои годы. Кстати, Россия сегодня тоже получает от Америки миллиард долларов ежегодно. Так что не надо наводить тень на плетень. Я в этом топике не критикую Америку за условия ее помощи Израилю, а просто говорю о некоторых проблемах, с которыми Израиль при этом сталкивается. .
 
US Аналитик #31.05.2004 04:57
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Тема американской военной помощи Израилю весьма интересна. Поэтому я и назвал ее сложным и противоречивым вопросом. Мне приходилось читать довольно любопытные вещи об этом и я могу поделиться некоторыми соображениями, почерпнутыми оттуда.

После закрытия программы Лави, в Израиле произошла серьезная переоценка приоритетов в области производства вооружений. Были сделаны важные выводы из сложившейся ситуации и была сделана попытка найти наиболее оптимальные решения для будущего. Логика рассуждений людей, определявших политику страны в этом вопросе была примерно такой.

Финансовая помощь Америки весьма существенна и было бы глупо не использовать ее. Тем более в наших условиях маленькой страны, находящейся в конфронтации с враждебным арабским миром. При этом следует помнить, что эта помощь действует в обоих направлениях: да, она привязывает Израиль к Америке, но в определенной степени она привязывает Америку к Израилю тоже. Ибо американские компании, выполняющие крупные израильские заказы, становятся заинтересованными в продолжении этого сотрудничества. Появляется обратная связь между бизнесом и правительством в пользу продолжения тесных отношений с Израилем. Тесные отношения с Америкой важны еще и потому, что европейские страны часто уступают арабскому нажиму и отказываются продавать Израилю оружие. Америка в этом отношении гораздо более надежный источник военных закупок, не говоря уже о том, что именно она может предложить наиболее широкий ассортимент военной продукции и обычно более совершенных типов. Но не только по финансовым и закупочным соображениям так важно поддерживать хорошие отношения с США. Америка оказывает огромную дипломатическую поддержку Израилю на международной арене и спасает Израиль от политической и экономической изоляции в мире, к чему стремятся арабские страны и делают это небезуспешно. Таким образом, в силу всех вышеназванных причин, Израилю важно поддерживать теплые отношения с США. А для этого, среди прочего, надо использовать американскую финансовую помощь точно по назначению, то есть на закупку американских вооружений, ибо это именно то, к чему стремится американское руководство. Оно заинтересовано в субсидировании военной промышленности и это очень удобно делать косвенным образом, посредством поставок в Израиль, на что конгресс, принимающий решение о выделении денег, как правило не возражает.

Наиболее оптимальной политикой Израиля в вопросах производства вооружений было признано следующее. Использование американской помощи на закупки определенных вооружений в Америке должно позволить выделить средства на производство другой военной продукции в Израиле. Производство платформ боевой техники (таких как танк, самолет, корабль...) было признано нецелесообразным. Это как раз то, что надо закупать в США, чтобы удовлетворить свои нужды и американские пожелания. Израильская же промышленность должна сосредоточиться на производстве отдельных высокотехнологичных компонентов. Такие компоненты способны резко повышать эффективность действия платформ боевой техники. Эти компоненты обладают также гораздо большим экспортным потенциалом, чем сами платформы, особенно для Израиля, в силу известных причин политического характера. Израиль имел уже довольно существенный успешный опыт в этой области. Он постоянно модернизировал старую технику, находившуюся у него на вооружении. Так, например, танки Шерман, времен 2-ой мировой войны, прошли капитальную реконструкцию в Израиле. На них были установлены дизельные моторы, новые мощные пушки, заменена подвеска... в результате, они успешно применялись даже в Шестидневной войне в 1967 г, когда нигде в мире Шерманы на вооружении уже не стояли. Со временем стали модернизировать и новую технику. Так были основательно модернизированы английские танки Центурион, американские танки М-48 Паттон, самолеты Супер Мистер, Скайхок, Мираж и Фантом. Были разработаны реактивная броня и новый тип бронебойных снарядов, которые доказали свою высокую эффективность в боях в Ливане, в 1982 г. Теперь речь шла о продолжении этой тенденции и в первую очередь в авионике. Решающую роль приобретали средства РЭБ, радары, компьютеры и другое электронное оборудование. То, что отпала необходимость в производстве своих самолетов и кораблей, позволило изыскать средства для развития космической техники и систем противоракетной обороны. Израиль не выпускал своих боевых самолетов, но он создал свою ракету-носитель, доставившую в космос свой искусственный разведывательный спутник. Израиль не выпускал больше боевых кораблей, но он создал противоракеты Барак и Хец. Военный экспорт Израиля рос с каждым годом, что показало правильность ставки на компоненты. Они не так заметны, не так дороги, их легче продать, на них больше покупателей. Израильская авионика достигла большого совершенства и часто в американскую технику устанавливалось израильское оборудование: иногда изначально, иногда впоследствии, при модернизации. Что же касается платформ, то Израиль вынужден был пойти на определенный риск, закупая их в другой стране, но иной выход был очень проблематичен, в любом случае, а отношения с США продолжали быть устойчиво дружественными.

Вот такие пироги. Единственным исключением стало производство танка Меркава и что я лично предпочел бы, это производство двигателя к нему тоже. Уж коль производите танк, так уж и движок к нему сами делайте. Ибо танк без двигателя, это же не более, чем груда металлолома. Что касается серийности, то у Израиля больше танков, чем у таких крупных стран как Англия, Франция и Германия. Кроме того, на базе Меркавы можно было бы производить самоходные орудия и БМП, что еще больше повысило бы серийность. Таким образом, хотя бы в танках Израиль имел бы полную независимость.
 
Это сообщение редактировалось 31.05.2004 в 11:34
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Аналитик, 31.05.2004 03:57:13 :
При этом следует помнить, что эта помощь действует в обоих направлениях: да, она привязывает Израиль к Америке, но в определенной степени она привязывает Америку к Израилю тоже.
................ Тесные отношения с Америкой важны еще и потому, что европейские страны часто уступают арабскому нажиму и отказываются продавать Израилю оружие. Америка в этом отношении гораздо более надежный источник военных закупок, не говоря уже о том, что именно она может предложить наиболее широкий ассортимент военной продукции и обычно более совершенных типов.
........Но не только по финансовым и закупочным соображениям так важно поддерживать хорошие отношения с США. Америка оказывает огромную дипломатическую поддержку Израилю на международной арене и спасает Израиль от политической и экономической изоляции в мире, к чему стремятся арабские страны и делают это небезуспешно.

Таким образом, в силу всех вышеназванных причин, Израилю важно поддерживать теплые отношения с США. А для этого, среди прочего, надо использовать американскую финансовую помощь точно по назначению, то есть на закупку американских вооружений, ибо это именно то, к чему стремится американское руководство.
 


Соображения верные, только вот уже устаревшие. В те времена, когда Ближний Восток был одной из площадок глобального противостояния США и СССР - эти соображения действительно были актуальны, даже просто жизненно необходимы для выживания Израиля. В те годы в военном отношении страны из арабского окружения были опасны для Израиля потому, что из за их хилых спин проглядывала могучая тень СССР (с его военной, финансовой, политической помощью арабам) и страстным стремлением (взаимным надо сказать) лишний раз подгадить противостоящей супердержаве. Т.е. используя существующие проблемы между арабами и евреями арабской ногой хотели заехать по израильской заднице, с тем что бы толчок ощутила Америка (по тем же причинам СССР в послевоенные сороковые годы поддерживал Израиль в пику тогда еще пробританским и профранцузким арабским странам этого региона).
В данный момент в связи с отсутствием СССР на сцене, военная угроза от арабов уже не может иметь фатального исхода для Израиля. Вообще, после того как амы грохнули Саддамку (маловероятно конечно, но он сдуру мог начудить), угроза нападения на Израиль со стороны арабских государств стала самой минимальной за последние 50 лет.
Отсюда в свете событий последних лет (особенно Ирак) сложилась уникальная ситуация, когда Израиль стал намного нужнее США, чем США Израилю. Ну кто единственный реальный союзник (так сказать "до последнего патрона") у Америки на Б.Востоке кроме Израиля? - ну не сауды же с Кувейтом. Израиль - это единственный в обозримом будущем надежный плацдарм военного и политического влияния США в главном нефтеносном регионе мира (а базы у арабов - шатко, ну очень шатко - сегодня есть, а завтра придут к власти какие нибудь обалдевшие попы и покажут на дверь, а амы и так по уши в Ираке завязли).
Просто евреям надо собраться с духом, чтобы вырватся из многолетних рамок комплекса "младшего брата", и вести себя самостоятельнее (в политическом плане), а израильским премьерам пора отвыкать от неприличной привычки ездить "на ковер" в вашингтонский обком. Штаты никуда не денутся - поартачатся для начала конечно от такой "наглости", кулаком постучат по столу, помощь попридержут, а потом проглотят, и помогать будут и прочее (и кстати уважать будут больше ;) ) - выхода у них нет.

P.S. Мое мнение: корни этой проблемы сидят отнюдь не в Белом доме, а еврейских головах.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Alex 129, 31.05.2004 09:25:07 :
P.S. Мое мнение: корни этой проблемы сидят отнюдь не в Белом доме, а еврейских головах.
 


Я понимаю, аналогия пошлая, но напоминает: "вот сейчас последнюю выпью, и завтра брошу" (с) (ничего личного). Нельзя так плотно завязываться на иностранный ВПК и ещё удивляться, что деньги уплывают.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Andrew_han #31.05.2004 12:51
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Здесь довольно много всего по цифирям.
Источник: журнал Ядерный Контроль №1-2003
Прикреплённые файлы:
02_06_17_Kozyulin_Israel_Arms_ Trade._Rev2.doc (скачать) [433,5 кбайт, 536 загрузок] [attach=28825]
 
 
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU RighteouS #31.05.2004 14:36
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Я как-то слышал, на waronline приводилась эта цифра, что военный бюджет Израиля составляет порядка 15 миллиардов долларов, так что 2 миллиарда – это не 20 и не 25 процентов от этой цифры, а гораздо меньше.
 


Я руководствовался этой новостью с lenta.ru:

Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон согласился сократить военный бюджет страны на 2004 год на 1,07 миллиарда шекелей (около 240 миллионов долларов). Соответствующее решение было принято по итогам консультаций Шарона с министром финансов Биньямином Нетаниягу, сообщает газета Ha'aretz.

Глава Минфина в целях снижения бюджетного дефицита требовал уменьшить расходы на оборону на 3 миллиарда шекелей, однако Шарон предложил ему сэкономить на других министерствах. В связи с этим представители Минфина обвинили премьера в том, что он идет на поводу у военных. Сами военные заявили, что сокращение оборонного бюджета на 1 миллиард уже является "почти катастрофическим".

С учетом принятых Шароном изменений военный бюджет Израиля в следующем году может быть сокращен до 32,85 миллиарда шекелей (7,3 миллиарда долларов). В целом Минфин намерен уменьшить государственные расходы на 10 миллиардов шекелей.

Голосование по бюджету должно состояться позднее в понедльник. Между тем профсоюзные организации Израиля уже пообещали провести общенациональную забастовку в случае, если бюджет будет принят. Как заявил председатель ассоциации профсоюзов "Гистадрут" Амир Перец, о компромиссе с правительством не может быть речи.



По ней как раз выходит 20-25%. Впрочем, не суть важно.

То, что это все равно весьма существенно, я не отрицал. Но это и не решающая цифра тоже.
 


Отчего же? Нужно понимать, что военный бюджет тратится не только на закупку вообружений - весьма существенные статьи в нем составляют расходы на содержание армии, проведение учений и т. п. У Израиля, насколько я знаю, очень серьезную роль играет социалка в военном бюджете.
Американские же деньги, как я понял из вашего высказывания, тратятся исключительно на закупку вооружений и, возможно, финансирование НИОКР. У меня, к сожалению, сейчас нет детальной раскладки вашего военного бюджета, но даже навскидку можно уверенно предположить, что порядка половины (а может и больше) оружия Израиль закупает за счет США. А это уже очень серьезный показатель, не так ли?

У вас нет ровным счетом никаких оснований для такого заявления. Америка всегда оказывала и продолжает оказывать большую помощь многим странам в мире и размер этой помощи намного превышает размер помощи, которую оказывал СССР даже в лучшие свои годы. Кстати, Россия сегодня тоже получает от Америки миллиард долларов ежегодно. Так что не надо наводить тень на плетень. Я в этом топике не критикую Америку за условия ее помощи Израилю, а просто говорю о некоторых проблемах, с которыми Израиль при этом сталкивается. .
 


Будьте добры - расслабьтесь. Я сюда пришел совсем не для того, что бы поливать грязью США или Израиль =) И тем высказыванием просто хотел отметить, что большинство актов помощи США другим странам отнюдь не является приступом альтруизма, а преследует определенные и почти всегда выгодные для этой страны цели. На примере Израиля вы нам это уже доказали. Да и в России с этим злополучным миллиардом (откуда циферки, кстати?) примерно та же ситуация.
И винить США за это я не собираюсь. Это их деньги и они имеют полное право использовать их так, как пожелают.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А мне вот всегда было интересно, а чего Израиль не пробовал закупать наше (в смысле российское) оружие? Неужто из-за океана не дадут? Или как?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
>Alex 129
>Т.е. используя существующие проблемы между арабами и евреями арабской ногой хотели заехать по израильской заднице, с тем что бы толчок ощутила Америка (по тем же причинам СССР в послевоенные сороковые годы поддерживал Израиль в пику тогда еще пробританским и профранцузким арабским странам этого региона).

По-моему, СССР поддерживал Израиль в надежде на его просоветскую ориентацию, а не столько в пику арабским странам. Наверное, такие надежды были не совсем безосновательны - есть свидетельства, что СССР и сам Сталин были довольно популярны в Израиле в те времена (еще в 50-х в некоторых кибуцах можно было видеть портреты Сталина).
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Fakir, 31.05.2004 15:19:50 :
>Alex 129
>Т.е. используя существующие проблемы между арабами и евреями арабской ногой хотели заехать по израильской заднице, с тем что бы толчок ощутила Америка (по тем же причинам СССР в послевоенные сороковые годы поддерживал Израиль в пику тогда еще пробританским и профранцузким арабским странам этого региона).

По-моему, СССР поддерживал Израиль в надежде на его просоветскую ориентацию, а не столько в пику арабским странам. Наверное, такие надежды были не совсем безосновательны - есть свидетельства, что СССР и сам Сталин были довольно популярны в Израиле в те времена (еще в 50-х в некоторых кибуцах можно было видеть портреты Сталина).
 


И это тоже имело место быть - надеялись на построение коммунизма в отдельно взятом Израиле :D . А поддержка Сталиным вновь созданного Израиля рассматривалось ес-но не для противовеса местным арабским князькам, а как возможность вклинится в традиционную зону британских и французких интересов (тем более, что США вплоть до середины 50-х годов вели в этом регионе совершенно невнятную и беззубую политику: не лезли в чужой огород - на европейцев надеялись?).
Всему есть своя причина  
RU Andrew_han #31.05.2004 17:28
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Данные по Израилю по Милитэри Баланс 2003/2004:

ВВП 103 млрд .долл. (2002)
военные расходы: 9,9 млрд. долл. (2002)
помощь США - 2,1 млрд. долл.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  

leon

опытный

Аналитик, 31.05.2004 01:44:44 :
Кстати, Россия сегодня тоже получает от Америки миллиард долларов ежегодно.
 


Сорри за оффтоп, но в этом месте, пожалуйста, поподробнее, желательно со ссылкой. Лично я знаю только реальной безвозмездной помощи в размере десятков миллионов долларов (типа утилизации подлодок). Еще знаю про программы финансирования российских СМИ, типа проекта Евразия, однако, чем подобной "помощи", тем лучше. Что еще? Надеюсь, Вы не кредиты имели в виду?
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR, 31.05.2004 14:13:03 :
А мне вот всегда было интересно, а чего Израиль не пробовал закупать наше (в смысле российское) оружие?
 


- Никак не мог решить, что закупать: то ли АПЛ, то ли МБР?.. :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR, 31.05.2004 14:13:03 :
А мне вот всегда было интересно, а чего Израиль не пробовал закупать наше (в смысле российское) оружие?
 


а зачем его закупать, если арабы нам его бесплатно поставляют? :P
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru