Кто умело воевал в XX веке?

Теги:XX век, армия
 

Y1m

втянувшийся
berg, 31.05.2004 23:19:00 :
Это всё смешно. А что могли, скажем, американцы воевать по-другому в ПМВ или ВМВ? Каждый раз они были вынуждены многократно увеличивать армию и флот. При этом лейтенанты становились начальниками штаба батальона в один момент, а гражданские после трёхмесячных курсов становились лейтенантами. В этой ситуации они абсолютно правильно стремились максимально использовать свои экономические возможности. В течение всех тридцатых годов конгресс отказывался выделять деньги на закупку для армии танков. Как при этом получить качественного командира танкового подразделения? А если при этом противник уже имеет многолетний опыт реальной войны…А вот в Германии другая проблема, не хватка ресурсов при избытке людей с прекрасным военным образованием.
Арабы в войнах с Израилем всегда имели ту же проблему, что и Россия/СССР в ПМВ и ВМВ – крайне низкий среднеобразовательный уровень. В ПМВ с немецкими выпускниками десятилетки могли воевать люди не умеющие читать. А во ВМВ офицер с семилеткой вёл в бой рядовых с четырьмя классами против гимназиста и его десятиклассных подчиненных. Есно это не равный бой. Как оценивать эти армии на равных?
 


Как оценивать...Можно учесть то, что все же, это не есть столь решаюше-у кого 10 классов а у кого-7.
У тех кто распоряжался у обеих сторон, был ведь и опыт и образование
MIRV вашему дому  

berg

опытный

Вот когда получите опыт объяснения людям, читающим по складам, как с помощью компаса по карте выйти на рубеж атаки поймёте о чём я.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
israel, 31.05.2004 20:48:06 :
то Стас:
география конечно важна, но главное - планирование. ;) Япония и Англия вон вообще на островах. :) а уж как талантливо англичане за 30 лет мощнейшую империю слили - это ж и в сказке не придумаешь.
 


Ну дык я ж и говорю, что амы использовали свои преимущества полностью. К тому же хватило мозгов империю типа Британской не строить. Хотя как они сейчас собираются цивилизовывать... тьфу, избавлять от терроризма мир без этого мне лично непонятно. И в проблемы уже аналогичные в чём-то попадают...

P.S. Надо, однако, заметить, что Штаты из-за своих размеров вполне (и издавна) самодостаточны, в гораздо бОльшей степени, чем Япония и Англия. Которые ДОЛЖНЫ завозить массу нужных товаров издалека, в то время, как для Штатов в 19-первой половине 20 в, ПМСМ, это было в чём-то роскошью. Или имелось в пределах Америк ;)
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 01.06.2004 в 07:08

hsm

опытный

Y1m, 01.06.2004 00:05:17 :
Как оценивать...Можно учесть то, что все же, это не есть столь решаюше-у кого 10 классов а у кого-7.
У тех кто распоряжался у обеих сторон, был ведь и опыт и образование
 


У распоряжавшихся с нашей стороны бывало три класса и курсы пулеметчиков. Полководцы ....
 

U235

старожил
★★★☆
>У распоряжавшихся с нашей стороны бывало три класса и курсы пулеметчиков. Полководцы ....

Можно подумать, что у вьетконговцев и "духов" все поголовно грамотеями были B) . Там вообще, если хоть командир боевой группы по слогам читать умеет, два на два перемножить умеет и знает что карты могут быть не только в колоде - уже хорошо было. Тем не менее блуждали и тупили они никак не больше, чем образцовые выпускники десятилеток и ВУЗов, которые так и не смогли победить этих полуграмотных крестьян.
Чтобы стрелять из автомата и пулемета необязательно уметь читать и считать. Чтобы пальнуть из гранатомета или снайперки уметь считать в принципе уже желательно, то тоже можно обойтись и без этого - главное уметь сеточкой прицела пользоваться. Ну и с миномета толковый крестьянин если месяц-другой активно постреляет, то угол возвышения будет на глазок получше выпускника матфака определять.
Демократия – в аду, на небе Царство  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вот когда получите опыт объяснения людям, читающим по складам, как с помощью компаса по карте выйти на рубеж атаки поймёте о чём я.
>А во ВМВ офицер с семилеткой вёл в бой рядовых с четырьмя классами против гимназиста и его десятиклассных подчиненных.

Для пользования компасом и картой, а также чтения приказов - десять классов не нужно. Достаточно 4-х. Тем более что этим рядовые не занимаются. А найти в СССР несколько миллионов грамотных человек после 20 лет ликвидации безграмотности можно было вполне..

Для старшего командного состава образовательный уровень конечно более критичен.

Сейчас в Эрафии люди поголовно в ВУЗах учатся, а боепособность армии на уровне Крымской войны.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
TEvg, 01.06.2004 11:08:08 :
>Вот когда получите опыт объяснения людям, читающим по складам, как с помощью компаса по карте выйти на рубеж атаки поймёте о чём я.
>А во ВМВ офицер с семилеткой вёл в бой рядовых с четырьмя классами против гимназиста и его десятиклассных подчиненных.

Для пользования компасом и картой, а также чтения приказов - десять классов не нужно. Достаточно 4-х. Тем более что этим рядовые не занимаются. А найти в СССР несколько миллионов грамотных человек после 20 лет ликвидации безграмотности можно было вполне..

Для старшего командного состава образовательный уровень конечно более критичен.

Сейчас в Эрафии люди поголовно в ВУЗах учатся, а боепособность армии на уровне Крымской войны.
 


э, нет. сейчас даже в пехоте голова ой как нужна. про танки, артиллерию и авиацию и говорить нечего. в современной армии чуваки с простыми автоматами и мелкими минометами - меньшинство.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Centuriones #02.06.2004 01:53
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

TEvg, 01.06.2004 11:08:08 :
Сейчас в Эрафии люди поголовно в ВУЗах учатся, а боепособность армии на уровне Крымской войны.
 

А вывод? Похоже современное состояние образование в "Эрафии" и состояние армии взаимосвязаны. :D

Что касается про саму тему, то естественно до 1943 года Германия, а после СССР. К сожалению, учились мы больше на своих ошибках, а немцы на чужих, хотя не зря говорят: "за одного битого двух небитых дают".
Ниже, пожалуй, Англия и Япония. А еще ниже — США, Италия, Польша...
(Это по Второй мировой).
По первой — Россия, Германия, Франция, Англия, Австро-Венгрия.
После Второй мировой — Израиль, Въетнам (имеется в виду его конфликт с Китаем). СССР и США здесь сложно рассматривать, поскольку боевые действия с заведомо слабым противником не показатель умения, как и противопартизанская война во Въетнаме и Афганистане, хотя, на мой взгляд, СССР смотрелся лучше.


Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Centuriones, 02.06.2004 00:53:12 :
Ниже, пожалуй, Англия и Япония. А еще ниже — США, Италия, Польша...
(Это по Второй мировой).
По первой — Россия, Германия, Франция, Англия, Австро-Венгрия.
 


Хм... А почему Япония "ниже", а США "еще ниже"?
И почему Вы по ПМВ Россию на первое место поставили? Неужели потому, что она рухнула первой? :(
 
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Centuriones, 02.06.2004 00:53:12 :
А вывод? Похоже современное состояние образование в "Эрафии" и состояние армии взаимосвязаны. :D
 


Блин, если Россия - эрафия, так занимайтесь ее ресторэшн-ом.

Для тех, кто не понял - "герои меча и магии".
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  

adv

опытный

США, адназначна (с) Жирик

как говаривал Лидел Харт, в войне победил тот, кто вышел из нее окрепшим. и пока немцы, русские, англичане, японцы, евреи, арабы и прочие индусы друг друга метелили, зачастую весьма успешно, США побеждали стратегически


это что-то вроде похвальбы сынка богатеньких родителей новой бэхой купленной на папины бабки :D не могли немцы, русские, англичане, японцы, евреи, арабы и прочие индусы метелить США на их территории в силу географической удаленности, и это дало США ОГРОМНУЮ ФОРУ перед всеми. Будь они поближе к старушке Европе все было бы уже не так шоколадно...

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>э, нет. сейчас даже в пехоте голова ой как нужна. про танки, артиллерию и авиацию и говорить нечего. в современной армии чуваки с простыми автоматами и мелкими минометами - меньшинство.

Голова - вещь врожденная, а для того чтобы воевать - изучать логарифмы, интегралы, дифуры, Анну Каренину, предельные углеводороды, закон Планка и т.д. и т.п. - НЕ НУЖНО.

Вполне достаточно 4 классов образования (грамотность, математика) + пару лет военной подготовки. Такой человек гораздо опаснее в бою, чем выпускник ВУЗа знающий о войне то, что пушка стреляет бух-бух.
 
RU Конструктор #03.06.2004 09:21
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
TEvg, 03.06.2004 04:05:26 :
Вполне достаточно 4 классов образования (грамотность, математика) + пару лет военной подготовки. Такой человек гораздо опаснее в бою, чем выпускник ВУЗа знающий о войне то, что пушка стреляет бух-бух.
 


Чем он опасней-то? Пример: древний комплекс 9К72 ("Скад" который). При наведении ракеты НРНР должен быстро (на планшете или в голове) решить три задачки по геометрии. 7-8 класс. Но быстро (потому как медленно не дадут) и правильно (иначе 300Кт полетят не туда :D)
Это всего-навсего "вторая артиллерия" (с)
Об авиации я уж и не говорю.
 

U235

старожил
★★★☆
Да не про ракетчиков и летчиков речь. Речь про обычную пехоту. МОгу подтвердить, что для толкового командования стрелковыми подразделениями времен ВОВ до батальона включительно достаточно умения читать и считать в объеме начальных классов и здравого смысла напополам с опытом. Все, никаких интегралов там считать не надо.
Демократия – в аду, на небе Царство  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Чем он опасней-то? Пример: древний комплекс 9К72 ("Скад" который). При наведении ракеты НРНР должен быстро (на планшете или в голове) решить три задачки по геометрии. 7-8 класс

Комплектов Скад было одновременно несколько сотен. Столько грамотных людей (уровня 7-8 класса) было в России с избытком даже до программы по ликвидации неграмотности.

Вот в пехоте служат миллионы человек. И там тригонометрии не надо.
 
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

U235, 03.06.2004 08:26:49 :
Да не про ракетчиков и летчиков речь. Речь про обычную пехоту. МОгу подтвердить, что для толкового командования стрелковыми подразделениями времен ВОВ до батальона включительно достаточно умения читать и считать в объеме начальных классов и здравого смысла напополам с опытом. Все, никаких интегралов там считать не надо.
 


Математика ум приводит в порядок. Дрессирует его, застваляет искать разные подходы к решению. Не ожидал...
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  

U235

старожил
★★★☆
На одной математике свет клином не сошелся. Есть и куча других способов развивать ум и природную смекалку. В этом смысле какой-нибудь толковый охотник, крестьянин или спортсмен может студенту матфака и фору дать. Весьма ошибочно приравнивать уровень образования к способности хоошо соображать и принимать в сложных ситуациях толковые решения. А уж умению держать под контролем коллектив никакой ВУЗ не научит.
Демократия – в аду, на небе Царство  
DE bundesbürger #03.06.2004 21:28
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Неграмотный рядовой и младший состав - это пушечное мясо и ничего более. А чтобы грамотно воевать нужно соответственно готовит солдат (ну и офицеров). Интегралы и хождение строем с песней - абсолютно лишнее. А вот тактика, история войн (вещь очень поучительная), топография, оказание мед. помощи, основы выживаемости и многое другое - ещё никому не помешали. Кстати, в российской армии солдаты не получают нормальной огневой подготовки. Это же не нормально. (надеюсь все понимают, что стрельба в тире и на стрельбище - это только начальная фаза огневой подготовки.)
 

U235

старожил
★★★☆
Уверяю Вас: всему этому спокойно обучались даже толковые чабаны, неудачно спустившиеся с гор за солью. Если у человека есть голова на плечах, то воевать его можно научить даже без полного школьного образования. Грамотность там нужна только для чтения карты и пользования компасом, причем хватит даже объема начальных классов школы. Если же человек не в состоянии думать самостоятельно, то ему и десять классов школы и ВУЗ ничем не помогут - такое же пушечное мясо и будет.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Конструктор #04.06.2004 09:24
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
U235, 04.06.2004 01:33:48 :
Грамотность там нужна только для чтения карты и пользования компасом, причем хватит даже объема начальных классов школы.
 


А в начальных классах учат историю войн? ТТХ техники вероятного противника? ТТХ свое техники? Структуре и возможностям подразделений-своих и чужих? Языку вероятного противника, наконец? А без базовых знаний по физике, химии, математике (на арифметике), наконец просто-хорошего знания своего языка сколько в учебке будут учить этому вашего чабана? Весь срок службы?

>Если же человек не в состоянии думать самостоятельно, то ему и десять классов школы и ВУЗ ничем не помогут - такое же пушечное мясо и будет.

Дык ему и академия Фрунзе не поможет. С той только разницей, что после академии он больше других угробит
 

U235

старожил
★★★☆
А все это и в школе не учат. Этому всему обучают уже в армии. И как показывает практика, толкового чабана или крестьянина всему этому вполне нормально можно обучить. Лишь бы мозги были правильно поставлены. К примеру по словам одного майора военной разведки, служившего в ГСВГ и командовавшего там разведротой, наилучшие разведчики у него получались как раз из крестьян, чабанов и охотников, а вовсе не из горожан. Более образованных он брал только туда, где это требовалось для работы с техникой.
Демократия – в аду, на небе Царство  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru