Обсуждение ветки "Для чего нужна армия?"

Теги:армия
 
1 2 3

Mavr

координатор

Возник новый опрос "для чего нужна армия".

Жаль чт оприходится постить сюда...
Хочу ответить так:
Для защиты Отечества - 50%
Для удовлетворения имперских амбиций - 50%
P.S. в последнее наверное входят и всякие миротворческие акции?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Хотелось бы добавить в список выбора: "Для выполнения поставленных руководством боевых задач".

Такая формулировка, на мой взгляд, наиболее близка к истине: задачи ставит руководство страны, а уж для чего эти задачи ставятся--- пусть руководство и решает. Это не обязательно имперские амбиции.

Например: стране для нормального развития нужен незамерзающий порт, хотя бы один, а сопредельные страны, нехорошие, не отдают свою территорию. Что делать? При каких-то условиях, вполне возможна ситуация, разрешить которую можно только военным путём. Это имперские амбиции или вполне естественный процесс занятия (пусть и с боем) жизненно важных территорий? Пока угроза такого развития событий есть, государства будут содержать армии.

****************************************************************
Mavr>Жаль чт оприходится постить сюда...

Теперь не жаль--- "постить" нужно сюда. :)
 
Это сообщение редактировалось 17.06.2004 в 13:21

Mavr

координатор

anybody, 17.06.2004 12:15:02 :
Хотелось бы добавить в список выбора: "Для выполнения поставленных руководством боевых задач".
 


Да, я-бы за такую формулировку и проголосовал. Ибо мои 50х50 с таких-же позиций и исходят.

> Теперь не жаль--- "постить" нужно сюда. :)

Спасибо!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Vidi

опытный

Добавил бы: Для изоляции от общества асоциальных типов.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
ИМХО для выполнения всех трех задач. Другое дело что в зависимости от необходимости и ситуации превалирует какая-то одна задача.
 

Vidi

опытный

>Для удовлетворения имперских амбиций

Ну да... Как раз новость прошла: Королевство Тонга решило послать своё подразделение в Ирак. Не иначе как свой имперский штандарт будет воздвигать на Саддам-сквеа ;)

только правильнее будет сказать -не про амбиции, а про продолжение политики иными средствами.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
?? Филич #17.06.2004 18:34
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

про политику правильнее всего, ИМХО. дело армии - война, война это политика. а "имперские амбиции" это что то из лексикона демшизы.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Vidi, 17.06.2004 16:42:46 :
>Для удовлетворения имперских амбиций

Ну да... Как раз новость прошла: Королевство Тонга решило послать своё подразделение в Ирак. Не иначе как свой имперский штандарт будет воздвигать на Саддам-сквеа ;)

только правильнее будет сказать -не про амбиции, а про продолжение политики иными средствами.
 


Война это не политика другими средствами - это и есть политика.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
anybody, 17.06.2004 12:15:02 :
Например: стране для нормального развития нужен незамерзающий порт, хотя бы один, а сопредельные страны, нехорошие, не отдают свою территорию.
 


а если элементарно нет воды? питьевой. или, страшно подумать, нефти для самой крупной экономики не хватает? :P
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>или, страшно подумать, нефти для самой крупной экономики не хватает?

А Канадиен как-то оправдывал потенциальный геноцид арабов Штатами именно тем, что у первых есть много нефти, а у вторых ее нет. <_< Т.е. это может служить не только причиной, но и поводом.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Mavr

координатор

AidarM, 17.06.2004 17:48:06 :
А Канадиен как-то оправдывал потенциальный геноцид арабов Штатами именно тем, что у первых есть много нефти, а у вторых ее нет. <_< Т.е. это может служить не только причиной, но и поводом.
 


В мире царит рынок: не продают тут - купишь в другом месте, а то что это будет дороже никого не волнует. Так что оправдания Канадцев не катит ибо это уже не рынок, а рэкет: "Продавай нефть по 18баков за барель, а не то я на тебя войной пойду!" Рэкет чистой воды!
Так что это не оправдание.

А вопрос "для чего нужна армия" вообще-то разноплановый и однозначно на него ответить нельзя. :-(
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Vidi

опытный

А давайте есть слона по частям?! ;)
Проблемка многоплановая, вот и надо разложить на функции.
1 и думаю главная (как уже сказал) - Армия как организационная структура, применяемая с целью локализации в ней асоциальных типов.
Ну не секрет же, что в каждом обществе есть люди не способные к созидательному труду, мирному сосущесвованию и вообще негативно мыслящие. То есть это фактически балласт общества. Чтоб они не мешались на путях прогресса, их надо как то обуздать, организовать и направить.
Армия становится разновидностью пеницитарной системы. Причём далеко не худшей её частью, поскольку некоторый положительно-воспитательный эффект всё же наблюдается.

2 - инструмент внешней политики

3 - двигатель прогресса, стимулятор экономики и прикладной науки.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vidi, 18.06.2004 09:35:34 :
1 и думаю главная (как уже сказал) - Армия как организационная структура, применяемая с целью локализации в ней асоциальных типов.
Ну не секрет же, что в каждом обществе есть люди не способные к созидательному труду, мирному сосущесвованию и вообще негативно мыслящие. То есть это фактически балласт общества. Чтоб они не мешались на путях прогресса, их надо как то обуздать, организовать и направить.
Армия становится разновидностью пеницитарной системы. Причём далеко не худшей её частью, поскольку некоторый положительно-воспитательный эффект всё же наблюдается.
 


когда я смотрю на армию, любую, то понимаю, что в вашей идее что то есть. проблема в том, что с развитием науч-тех-прогресса в армии становится все больше гениев в тех же компьютерах и все меньше генералов-держиморд. т.е. на лицо отрыв производительных сил общества от созидания. кстати, из антисоциальных элементов солдаты обычно никакие, от них постоянные проблемы. Боже, как они меня в свое время достали!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
?? Филич #18.06.2004 17:59
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
RU RighteouS #19.06.2004 00:37
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Интересная тема.

Ко всему вышесказанному хотелось бы назвать еще одну цель существования армия (у кого-то она проскальзывала, но как-то поверхностно так, незначительно) - экономическую. Все просто, господа. Причем речь не только о банальном стимулировании производства и науки. Есть и менее заметные вещи. Так, предоставляя военную помощь какому-либо государству можно получить очень значительные преференции на его рынке, плюс сильный инструмент воздействия на принятие важных бизнес-решений (будете строить АЭС не с нашей помощью, а с помощью Европейцев - выведем войска, пусть вас задавят).
Внутри - аналогичная ситуация. Стабильное развитие бизнеса возможно только в очень хорошо защищенном государстве.

И мне очень жаль, что некоторые наши чиновники и прочие граждане из правительства сего простого факта не понимают.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- До чего вопрос праздный...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Dem_anywhere #19.06.2004 15:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Давайте помнить, что понятия имперские амбиции и государственные интересы отличаются друг от друга не более, чем разведчики от шпионов :lol:

также "защита Отечества" совсем не исключает нанесение превентивных ударов по потенциальному противнику :lol:

Что же касается армии - то ИМХО сидеть в глухой обороне бессмыслено - если даже усидишь (не сожрут) - то с голодухи точно загнёшся...
 
RU Филич #19.06.2004 19:46
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Vidi
в армии как раз таки асоциальных типов меньше всего. а вот "люди не способные к созидательному труду, мирному сосущесвованию и вообще негативно мыслящие. То есть это фактически балласт общества. " это вы прямо как с портрета современного российского предпринимателя писали :) они и есть балласт общества.

RighteouS
Ко всему вышесказанному хотелось бы назвать еще одну цель существования армия (у кого-то она проскальзывала, но как-то поверхностно так, незначительно) - экономическую.
 

приведенные примеры опять таки к политике относятся.

Dem_anywhere
Что же касается армии - то ИМХО сидеть в глухой обороне бессмыслено - если даже усидишь (не сожрут) - то с голодухи точно загнёшся...
 

сидеть в глухой обороне бессымсленно еще и потому, что победы при этом не добъешься :)
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
RU Dem_anywhere #20.06.2004 17:09
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>сидеть в глухой обороне бессымсленно еще и потому, что победы при этом не добъешься

Иногда достаточно просто не проиграть... Но только иногда...
 
?? Филич #21.06.2004 12:09
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Dem_anywhere
ну если только в очень редких случаях.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>стране для нормального развития нужен незамерзающий порт, хотя бы один, а сопредельные страны, нехорошие, не отдают свою территорию. Что делать? При каких-то условиях, вполне возможна ситуация, разрешить которую можно только военным путём. Это имперские амбиции или вполне естественный процесс занятия (пусть и с боем) жизненно важных территорий? Пока угроза такого развития событий есть, государства будут содержать армии.

israel>а если элементарно нет воды? питьевой. или, страшно подумать, нефти для самой крупной экономики не хватает? :P

Прекрасно! Заменяем "порт" на "источник питьевой воды" или "источник нефти" (в последнем случае слово "незамерзающий" можно убрать :) ) и получаем "рецепт". :P Признаться, впервые на моей дырявой памяти я не понял вашей мысли. :) Вы что, собственно, сказать-то мне хотели? :)

******************************************************************
Филич>это вы прямо как с портрета современного российского предпринимателя писали :) они и есть балласт общества.

Примечательно, что среди них много лиц, отслуживших срочную... :rolleyes:
 
?? Филич #21.06.2004 16:15
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

anybody
Примечательно, что среди них много лиц, отслуживших срочную...
 

служба по призыву - не показатель. отслужвшие у нас во всех отраслях народного хозяйства есть. я думал, что это высказывание ув. Vidi, относится в первую очередь к кадровым офицерам.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

Vidi

опытный

Уважаемый Филич! я скорее про склад ума, чем о профессии и тем более о стаже.
Вот Вы испытаваете уважение к словосочетанию "кадровый труженник"
(не обязательно Офицер, кадровые рабочие тоже есть). Тут я с Вами полностью согласен.
Но попробую уточнить : кадровый служащий (сержант, старшина, прапорщик) это профессионал, имеющий основным занятие в армии. Лейтёха-выпускник тоже может называться кадровым оф. Но всем понятно что это звание дано авансом. Этот человек только начинает своё существование в рамках армейской системы. По сути он просто заготовка. И только поработав в системе, получится готовый продукт – кадровый офицер. Стабильный элемент системы, одна из её опор.
Но в кристаллической системе могут быть всякие дефекты и каверны.
Вот из за одного такого системного дефекта, я сейчас сидю и кипю.
Потому что должен был ехать на чемпионат мира по парашютному спорту (работать конечно же), и казалось бы обо всём однозначно договорились в пятницу с заказчиком.
Заказчик – какие то вояки. Сегодня начались сюрпризы: то его ловить надо полдня, то свою часть условия сделки собирается выполнять частично. И то (едрёнть!) когда и если сочтёт уместным. Причём выстроено было элегантно но дёшево, как детский мат в шахматах. Весь расчёт на то, что я приеду, развернусь и меня уговорят отработать за 15% оговоренного, (остальное когда нибудь!) Не, ну не прапора ли там засели?!
Из за своей при3,14зди, поставили на грань срыва неслабое мероприятие.
Ну почему в кантемировской дивизии сидят нормальные люди – обговорили =сделали. Быстро и без терзаний. А эти…
Вот я и делю их на полуфабрикаты и готовые изделия.
Так что звание с должностью ещё не показатель порядочности и ума.
Как говорилось в моё время – Таким призвался.
Кстати, могу предложить вспомнить историю Суворовских училищ у нас, и детских академий за границей. И кто туда шёл раньше, да и сейчас.
И это действительно большое и нужное государственное дело.
Просто надо смотреть на что направлена вся деятельность армейской системы. Вот я считаю, что при старом режиме армия была именно воспитательной организацией. Как говорил Матроскин – совместный труд объединяет. А ещё учит уму-разуму и быстро, примерно за полгода. Поскольку направление развития личности, задаётся весьма жёстко. Экономя время на попутных метаниях с сомнениями.

PS К слову о предпринимателях. Я давно уже заметил что уровень предпринимателя впрямую зависит от стоимости его бизнеса. Как правило – прямо пропорционально. Чем дороже инструмент бизнеса, тем умнее делец. Напр. Я как то присматривался к делам с ККМ (контрольно-кассовыми машинами) но вовремя разглядел с кем придётся работать. С владельцами лавочек и ларьков, и крайне редко магазинщиками. Дануихнафих!
И занялся обслуживанием проекторов. И знаете – не ошибся. Т.к владелец коробочки за пят-семь кБ как правило был приличный, уважительный человек, без распальцовок и закидонов.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
?? Филич #22.06.2004 13:15
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Vidi
ну вот даже из Вашего примера видно, что люди могут быть разными :) то есть асоциальных все таки в армии не большинство. по поводу воспитательной роли - полностью согласен с Вами.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 19.06.2004 18:46:55 :
в армии как раз таки асоциальных типов меньше всего.
 

- Если на уровне офицеров - то да. Но на уровне рядового и сержантского состава российская армия - одно из самых асоциальных образований в мире. С ней может сравниться по уровню асоциальности только российская тюрьма и зона.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 28.06.2004 в 07:43
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru