Управляемые снаряды DART

Теги:ПВО
 
1 2 3

Aaz

модератор
★★☆
Заранее благодарен за указание неточностей перевода. :)



Обращаю внимание почтеннейшей публики, что ранее в описаниях снарядов говорилось об управлении с помощью импульсных РДТТ, а теперь управление аэродинамическое. Кроме того, в имеющихся документах по ЗАУ OTOMATIC (я продолжаю копать эту тему и получил от итальянцев довольно подробные описания - они переведены и сейчас редактируются) говорится о совместных работах по корректируемым боеприпасам с BAE Systems.



Если у кого что есть еще по этой теме, цепляйте...


May 2004 – The fourth campaign of firing trials to verify the controlled deviation capacity of the guided ammunition for the 76/62 mm naval gun called DART has been performed in the firing range of Salto di Quirra, in Sardinia. The DART ammunition is part of the DAVIDE system that also includes the 76/62 naval gun mount and the target illuminator radar.
The OTO Melara 76/62 naval gun fired eight DART projectiles equipped with telemetry units for the verification of the ammunition control, manoeuvre capacity and in flight stability. Projectiles have been traced with a tracking radar for the survey of the trajectory and the evaluation of the performed manoeuvres.
In comparison with the previous tests, the programmed manoeuvres, very articulated and complex, have been performed up to the extreme manoeuvring capacity and acceleration foreseen by the program that are largely superior to those of any missile system presently known. The results of the test have been brilliant: both the telemetric system and the radar tracings have allowed to verify the right execution of the planned manoeuvres.
In parallel also the tests for the setting-up of the Radio Frequence (RF) guidance system are being carried out in order to complete the development of the DAVIDE system according to the scheduled program agreed with the Italian Navy in order to have a fully operative system available within 2006.


В мае 2004 г. на полигоне Salto di Quirra (о. Сардиния) была проведена четвертая серия огневых испытаний корректируемых боеприпасов DART, имевшая целью проверку технических возможностей маневрирования. Эти боеприпасы предназначены для 76 мм морской пушки фирмы OTO Melara (возможно их использование в самоходной зенитной установке OTOMATIC или в ее буксируемом варианте, который сейчас разрабатывает итальянская фирма – прим. ред.). Боеприпасы DART - часть системы DAVIDE, которая также включает морскую пушку 76/62 и РЛС подсветки цели.
Пушка OTO Melara 76/62 выпустила восемь снарядов DART, оборудованных блоками телеметрии для контроля управляемости снарядов, маневренности и стабильности полета. Снаряды также отслеживались РЛС сопровождения для определения траектории и оценки выполненных маневров.
По сравнению с предыдущими испытаниями, запрограммированные маневры, очень четко сформулированные и сложные, были выполнены с чрезвычайно высоким ускорением, соответствующим расчетным данным, которое в значительной степени превосходит показатели любой существующей ракетной системы.
Результаты испытаний оцениваются как блестящие: и телеметрическая система и радиолокационный контроль показали корректность выполнения запланированных маневров.
Параллельно также прошли испытания по перестройке частоты РЛС системы наведения. Это является элементом программы DAVIDE, проводимой по заказу ВМС Италии, которые должны получить полностью работоспособную систему до 2006 года.


OTO Melara and General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, a business unit of General Dynamics, have signed a letter of intent for cooperation on the sale of DART and the OTO Melara 76mm super rapid gun to the US Armed Forces.
DART is a sub-caliber guided projectile with canard control, intended to improve the performance of 76/62 gun in the antimissile role.
DART can play a major role against weapons such as the CSS-C-2 Silkworm and CSS-C-3 Seersucker.
DART is designed to defeat supersonic or subsonic missiles, sea skimming or diving, with terminal high maneuver capability.
DART ammunition is fully compatible with the loading and ramming mechanism of OTO Melara 76/62C and 76/62SR guns.
The OTO Melara 76-mm/62-caliber compact dual-purpose anti-aircraft and anti-ship weapon system is designed for installation in ships of any type and class, from gunboats to destroyers.
Operation is under fully remote control with a feed system capable of 80 rounds of ready-to-fire ammunition, to be fired without reloading.
The mount operates unmanned with very short reaction time due to the high performances of the training and elevation servo systems, capable of high speeds and accelerations to track high-speed targets under rough weather conditions.
The rate of fire is 80 rounds per minute.
A modification kit is available to improve the max rate to 100 rounds/min. and increase system reliability. The OTO Melara 76/62 Super Rapid Gun Mounting is a lightweight, rapid-fire gun particularly designed for unrivalled multi role capabilities such as anti-missile, Anti-Aircraft surface scenario and naval gun.
The gun is intended for installation on ships of any type and class; destroyers, frigates as well as small vessels.
The mount is fully remote controlled, with automatic loading from an 80-rounds revolving magazine. The complete mount is a single piece installation and consists of a shank (below the weather deck), a turret on the main deck, and a servo-systems control and distribution box. Feeding and loading systems are hydraulically operated through a self-contained hydraulic power unit on the mount.
Firing rates are selectable between single fire and 120 rounds per minute. The gun is characterized by a very low total dispersion. Standard deviation experimental figures are less than 0.3 mrad at 1000 m per burst of 10 rounds fired at maximum rate. 76-mm ammunition with an optimized terminal effect in each role.
The Guidance System is "RF Beam Rider"; its antenna is commanded to follow the actual target position, copying the aiming of the ship tracking radar.
The Guidance System includes data transmission to the projectiles.
After firing, the projectiles enter in the guidance beam and recognize their displacement from the beam centre.
Each projectile maneuvers to maintain itself on the beam centre.

Additional Information
Flexibility and Growth for Modern Requirements
Main Guidance System characteristics:
- Full compatibility with existing FCS
- No limitation to number of projectiles in flight
- Data link to the projectiles
- Multibeam antenna
- All-weather continuous guidance
- Very low altitude engagement capability
- Operational range ] 5 Km
- Secondary role against fast patrol boats

Main airframe characteristics:
-Full compatibility 76/62C and 76/62SR guns
- Free rolling with tail fins
- Canard wings controlled by minimotors
- High maneuver capability
- Ballistic range up to 35 Km
- Proximity programmable microwave fuse
- Notched warhead in tungsten/steel material.



Компании OTO Melara и General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (подразделение корпорации General Dynamics) подписали договор по кооперации в поставках боеприпасов типа DART и скорострельной пушки OTO Melara 76/62 вооруженным силам США.
DART (Driven Ammunition Reduced Time of flight) – подкалиберный управляемый снаряд, выполненный по аэродинамической схеме «утка», призванный повысить возможности пушки OTO Melara 76/62 по борьбе с ракетами.
Боеприпасы DART могут стать основным оружием в борьбе против таких средств воздушного нападения, как китайские ПКР HY 1 (кодовое обозначение НАТО CSS-C-2 Silkworm) и HY 1 (CSS-C-3 Seersucker). Управляемые снаряды могут поражать сверхзвуковые или дозвуковые ракеты (включая ракето-торпеды и ПКР с «глиссирующай» траекторией), имеющие предельно высокие маневренные характеристики.
Боеприпасы DART полностью совместимы с механизмами подачи и заряжания пушек OTO Melara 76/62C и 76/62SR.
Пушка OTO Melara 76/62 представляет собой компактную систему оружия, выполняющую задачи борьбы как с воздушными, так и с надводными целями, и предназначенную для установки на кораблях любого типа и класса от артиллерийских катеров до эсминцев.
Орудийная установка имеет полностью дистанционное управление, а система подачи содержит 80 готовых к выстрелу боеприпасов и позволяет вести стрельбу без перезарядки.
Орудийная установка действует без непосредственного вмешательства человека и обладает очень малым временем реакции за счет простоты действий оператора и высоких скоростей и ускорений сервомоторов привода орудия, что позволяет отслеживать высокоскоростные цели в сложных погодных условиях.
Темп стрельбы составляет 80 в/мин.
Модификационный комплект позволяет повысить максимальную скорострельность до 100 в/мин. и улучшить надежность системы. OTO Melara 76/62 – легкая и скорострельная орудийная установка, специально разработанная в качестве непревзойденного многофункционального оружия, способного бороться с ракетами, пилотируемыми ЛА и надводными целями.
Оружие предназначено для установки на кораблях любого типа и класса: эсминцы, фрегаты, а также маломерные катера. Орудийная установка имеет автомат заряжания револьверного типа на 80 патронов.
Орудийная установка – моноблочная, она состоит из барабана (размещается под верхней палубой), орудийной башни, системы сервоуправления и распределительного блока.
Система подачи и заряжания имеет гидравлический привод с модульной насосной станцией, размещенной в орудийной установке. Темп стрельбы можно выбирать в диапазоне между одиночными выстрелами и 120 в/мин.
Орудие характеризуется очень низким полным рассеиванием снарядов. Проверенное опытным путем стандартное рассеивание не превышает 0.3 мрад. на дистанции 1000 м при очереди в 10 снарядов и максимальном темпе стрельбы.
76-мм боеприпасы оптимизированы по назначению.
Система наведения - по каналу РЛС, при этом антенна отслеживает фактическое положение цели, действуя согласованно с корабельной РЛС слежения. В состав системы наведения входит линия передачи данных в САУ снарядов. После выстрела снаряды «влетают» в управляющий канал РЛС и определяют отклонение от центра этого канала. Каждый снаряд автономно маневрирует, чтобы удержаться на оси управляющего луча.


Дополнительная информация
Гибкость применения и потенциал роста с учетом современных требований

Основные особенности системы наведения:
- Полная совместимость с существующими СУО;
- Отсутствие ограничений по числу снарядов, находящихся в полете;
- Линия передачи информации на снаряды;
- Многолучевая антенна;
- Способность к действиям в любых погодных условиях;
- Способность перехвата на предельно малых высотах;
- Эксплуатационный радиус действия ] 5 км
- Вторичное назначение – поражение быстроходных патрульных кораблей

Основные особенности конструкции снаряда:
- Полная совместимость с пушками типов 76/62C и 76/62SR;
- Свободное вращение снаряда (в т.ч. килей);
- Управление ПГО посредством микродвигателей;
- Высокая маневренность;
- Баллистическая дальность стрельбы - до 35 км;
- Программируемый дистанционный радиовзрыватель;
- БЧ с готовыми осколками из комбинации материалов «вольфрам / сталь».
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 21.07.2004 в 12:15
?? Stranger_NN #21.07.2004 12:16
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

По сравнению с предыдущими испытаниями, запрограммированные маневры, очень четко сформулированные и сложные, были выполнены с чрезвычайно высоким ускорением, соответствующим расчетным данным, которое в значительной степени превосходит показатели любой существующей ракетной системы.
 


Вот этот абзац я так и не понял.

Ну а в результате - заменили первую ступень ЗУР от "Тунгуски" на ствол, потеряли при этом на массе ПУ и БЧ, зато выиграли в БК. Непонятной осталась канальность по цели. Кажется, 1?
 

pokos

аксакал

Пишут, что антенна многолучевая, поэтому, в принципе, целей может быть несколько.
А вот принцип наведения - не фонтан. Из текста следует, что луч РЛС наведения выполняет захват и сопровождение цели без упреждающей коррекции траектории снаряда (снарядов!!!). Такую систему наведения зенитчики "проходили" уже совсем давно.
После этого утверждения о возможности поражения высокоманевренных целей выглядят, мягко говоря, неубедительно. Я уж не говорю про сверхзвуковые цели с интенсивным маневрированием. В итоге, обычный зенитный автомат может оказаться на практике куда эффективнее.
Или же описание системы наведения не соответствует действительности.
 
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Вот этот абзац я так и не понял.

Ну а в результате - заменили первую ступень ЗУР от "Тунгуски" на ствол, потеряли при этом на массе ПУ и БЧ, зато выиграли в БК. Непонятной осталась канальность по цели. Кажется, 1?
[»]
 


Ничем не могу помочь... :)

Ваша позиция известна. Меня гораздо больше интересует, что скажет по поводу "возрождения ЗА" КБП (с ними есть договоренность, и итальянские материалы вместе с этими статейками я им в ближ. будущем отправлю).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Пишут, что антенна многолучевая, поэтому, в принципе, целей может быть несколько.

А вот принцип наведения - не фонтан. Из текста следует, что луч РЛС наведения выполняет захват и сопровождение цели без упреждающей коррекции траектории снаряда (снарядов!!!). Такую систему наведения зенитчики "проходили" уже совсем давно.

После этого утверждения о возможности поражения высокоманевренных целей выглядят, мягко говоря, неубедительно. Я уж не говорю про сверхзвуковые цели с интенсивным маневрированием.

Или же описание системы наведения не соответствует действительности.
[»]
 


Многолучевку можно нормально реализовать только на ФАР, если я не путаю?..

Что значит "не фонтан" - стандартное наведение "по каналу", и я не встречал упоминания о том, что при таком наведении используется что-то более сложное, чем "в лоб". В лазерных системах это, конечно, точнее, но им, видимо, была более важна всепогодность.

А что в них, собственно, неубедительного? Если ПКР маневрирует с g=20, а снаряд выдает g=60 (они ведь говорят о безусловном превосходстве над ЗУР, а те могут обеспечивать порядка 50g), то задача перехвата при трехкратном превосходстве в маневре и примерно полуторо-двукратном превосходстве в скорости не выглядит невозможной...

Упоминание о таком наведении в системе DAVID я встречал не один раз.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Если там теленаведение(бим-райд) и всё это работает, то остаётся лиш констатировать наше отставание...

]Ваша позиция известна.

:):):D


]Free rolling with tail fins

Возможно это означает отсутвие управления по крену, как на первых АИМ-9?
Или что-ещё. о уж точно не свободное вращение "килей"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
Если там теленаведение(бим-райд) и всё это работает, то остаётся лиш констатировать наше отставание...

]Free rolling with tail fins
Возможно это означает отсутвие управления по крену, как на первых АИМ-9?
Или что-ещё. о уж точно не свободное вращение "килей"
[»]
 


Вопрос в том, насколько нашим это было нужно. ПВО кораблей - вещщщ весьма специфическая, и подходы могут быть самые разные. Хотя ясно, что переход на крупные калибры (т.е. увеличение дальности поражения) при повышении скорости ПКР весьма актуальны.
В тех же документах по OTOMATIC рассматривается оборона а/базы шестью ЗАУ при налете четырех ударных групп (численность каждой - звено) и предварительном обстреле двумя парами ПРР. На дистанции 1 км верояность поражения одиночным снарядом (некорректируемый, но с дист. взрывателем) итальянцы оценивают в 85%, что, согласитесь, неплохо...

Если я не путаю, то есть разные варианты конструкции, и отсутствие управления по крену вовсе не отменяет того факта, что блок килей может быть либо жестко связан с корпусом снаряда/ракеты, либо свободно вращаться относительно оного корпуса, свободно стабилизируясь по потоку.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

pokos

аксакал

Многолучевку можно нормально реализовать только на ФАР, если я не путаю?..
 

Истинно.

...А что в них, собственно, неубедительного? Если ПКР маневрирует с g=20, а снаряд выдает g=60 ... при трехкратном превосходстве в маневре и примерно полуторо-двукратном превосходстве в скорости не выглядит невозможной...
 

Тем не менее, даже при таком превосходстве в скорости и маневренности попадание возможно только на догонных курсах (при условии, что система наведения работает чисто по лучу сопровождения РЛС, как пишут в тексте). Это нам наглядно показывали давным-давно ещё на лабе 5-го курса ВУЗа (скорость в 2 раза больше, ускорение - в 4). Пуск с упреждением тоже мало помогает. И вообще сомневаюсь, что снаряд способен настолько сильно изменить свою траекторию, чтобы лечь на догонный курс к атакующей цели.
Если мы хотим поражать цели с большими тагненциальными скоростями, то преимущество в манёвренности в 3 раза совершенно недостаточно, даже если время реакции СУ снаряда на отклонение луча равно нулю.

Думаецца. Ситуация тут несколько иная. Наведение осуществляется при помощи команд, подаваемых от СН орудия. Не даром, на испытаниях проверялось именно выполнение "запрограммированных" манёвров, а не точность попадания по целям. Возможно, снаряд совсем тупой, примерно как первые ЗУР, т. е. единственной командой управления является тангенциальный градиент эл-маг поля. При этом РЛС наведения легко может формировать два независимых луча: сравнительно широкий для сопровождения цели и узкий для точного управления снарядом. Только таким образом можно обеспечить упреждающую коррекцию траектории, необходимую для попадания. Заметьте, что при сближении снаряда и цели величина отклонения луча управления от текущего положения цели растёт, поэтому система наведения должна знать растояние от каждого снаряда до цели.
 

MIKLE

старожил
★☆
Из текста неясно(или я неувидел) управляемый снаряд имеет неконтактный подрыв или нет?
И нет ли информации о типах снарядов?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
Тем не менее, даже при таком превосходстве в скорости и маневренности попадание возможно только на догонных курсах...
Это нам наглядно показывали давным-давно ещё на лабе 5-го курса ВУЗа.

Думаецца. Ситуация тут несколько иная...
[»]
 


ИМХО, Вас чему-то не тому учили. Стандартная ситуация: на корабль идет ПКР, пушка корабля по оной ПКР стреляет - и как здесь (даже при желании) можно реализовать догонные курсы? :)

Опять-таки, ИМХО, но Вы нарушаете принцип "бритвы Оккама" и усложняете сущности без нужды. Системы наведения по каналу известны давно, и о наворотах "узкий канал внутри широкого" я что-то не слыхал.
Думается, что сначала невредно прикинуть, куда успеет учапать цель за время полета снаряда с учетом его скорости под 3М...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Из текста неясно(или я неувидел) управляемый снаряд имеет неконтактный подрыв или нет?

И нет ли информации о типах снарядов?
[»]
 


Мне это тоже неясно, а данных по конструкции нет. :( Но полагаю, что неконтакник там по логике не нужен, ибо масса ВВ задавлена прилично (калибр + БРЭО + САУ), и серьезное поражение возможно только при прямом попадании.

DART конкретно единственный и неповторимый (пока?).
У них есть еще неуправляемый снаряд ART (Ammunition Reduced Time of flight), но там, насколько я понимаю, речь идет только о "подкалиберности" для улучшения баллистики (пусть и в ущерб массе, в т.ч. и массе ВВ), т.е. это DART, но без мозгов. Такой подход забавен и показателен - дальность поражения (если я это правильно трактую) действительно ставится во главу угла.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Честно говоря мне непонятно разделение задач АУ и ЗРК типа RAM, это если о дальности.
Или всё таки цена+время реакции+универсальность АУ побеждают?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
Честно говоря мне непонятно разделение задач АУ и ЗРК типа RAM, это если о дальности.
Или всё таки цена+время реакции+универсальность АУ побеждают?
[»]
 


ИМХО, воевать они собираются все же пока с китайцами за Тайвань (о чем в тексте практически прямо и говорится, когда выделяют основные цели). А там главное - чтобы массой не задавили. :)
И здесь, как мне кажется, ЗА имеет некоторое преимущество. В том же документе OTO Melara, о котором я говорил, расход снарядов на ЛА - 6 штук (две очереди 3 + 3 с двухсекундным интервалом, причем вторая очередь - "контрольная", т.е. может и не понадобиться). При б/к пушки 76/62 в 80 снарядов (даже без учета пополнения автомата) настругать можно немало, причем стругать можно без перерывов. А теперь в задаче спрашивается - сколько ПКР успеет обстрелять (хотя бы обстрелять!) РАМ до того, как ему потребуется перезарядка (что в условиях плотного и массового налета смахивает на самоубийство)?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

pokos

аксакал

...Стандартная ситуация: на корабль идет ПКР, пушка корабля по оной ПКР стреляет - и как здесь (даже при желании) можно реализовать догонные курсы? :)
 

Не уж-то не видите разницы между неуправляемым снарядом и управляемым?
Неуправляемые снаряды наводятся в точку встречи, т.е. с упреждением, а управляемые (если они управляются так, как написано в тексте), ВСЕГДА наводятся в точку позади цели в силу конечного времени принятия решения СН. Поэтому при таком способе наведения, в лучшем случае, снаряды попадут в заднюю часть цели, а если силуэт цели постоянно меняется, то скорее всего, вообще пролетят мимо. Спасает (и то, вопрос спорный) только дистанционный подрыв+приличный калибр.

Что касается двухлучевой системы, то это в приложении к наиболее тупому снаряду как вариант. А ведь он не тупой, ясно пишут:"The Guidance System includes data transmission to the projectiles." Т.е. доруливают всё же не по лучу, а другими командами? Или они по каналу данных только последний привет посылают?
При этом чуть раньше пишут, что наводят совсем тупо:"its antenna is commanded to follow the actual target position". Если бы вместо слова "actual" было "predicted", то я бы вообще ничего писать не стал.

Кстати, о точности перевода. "the tests for the setting-up of the Radio Frequence (RF) guidance system" я бы перевёл как "испытания с целью калибровки радиочастотной системы наведения". Всё же о перестройке частоты там не говорится.
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2004 в 15:26
?? Stranger_NN #21.07.2004 15:18
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Aaz, отчего же... Я никогда не говорил, что 76мм это плохо (57мм тоже ничего себе, особенно если парочка), тем более, с аэродинамическими рулями.
При таких массах БЧ и неконтактном подрыве - все вполне нормально.
Просто пусковая тяжелая. ;)
 

Aaz

модератор
★★☆
pokos, 21.07.2004 14:17:49:
Aaz, 21.07.2004 13:20:07:
...Стандартная ситуация: на корабль идет ПКР, пушка корабля по оной ПКР стреляет - и как здесь (даже при желании) можно реализовать догонные курсы? :)
 

Не уж-то не видите разницы между неуправляемым снарядом и управляемым?
Неуправляемые снаряды наводятся в точку встречи, т.е. с упреждением, а управляемые (если они управляются так, как написано в тексте), ВСЕГДА наводятся в точку позади цели в силу конечного времени принятия решения СН.

Кстати, о точности перевода. "the tests for the setting-up of the Radio Frequence (RF) guidance system" я бы перевёл как "испытания с целью калибровки радиочастотной системы наведения". Всё же о перестройке частоты там не говорится.
[»]
 


Пардон, но сильно напоминает известную апорию про Ахилла и черепаху - можно сделать вывод, что снаряд никогда не попадет в цель, ибо всегда опаздывает... :)
Вы выше говорили о целях "с большими тангенциальными скоростями" - тут бы я с Вами согласился, но у нас таковых целей вряд ли будет. Все же АУ - это оружие самообороны со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Пожалуй, может быть что-то похожее (только вряд ли уж именно калибровка - как то я слабо себе сей процесс представляю в данном контексте)... Переводилось наспех (и после празднования очередного ДР на фирме :)), так что откуда взялась перестройка частоты, я уже не помню. Но то, что в СУО системы DAVID используются РЛС с возможностью управления несущей - это я где-то в других местах встречал...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 21.07.2004 14:18:06:
Aaz, отчего же... Я никогда не говорил, что 76мм это плохо (57мм тоже ничего себе, особенно если парочка), тем более, с аэродинамическими рулями.

При таких массах БЧ и неконтактном подрыве - все вполне нормально.

Просто пусковая тяжелая. ;)
[»]
 


А что, способ руления критичен? :)

Масса ВВ в DART - всего 400 г. Неконтактного там, видимо, как раз и нетутя... И что теперь? :)

Полная масса установки 76/62 - 7 тонн. При этом есть возможность обстрелять без перерыва и с весьма высоким темпом переброски огня с цели на цель 15-20 ЛА с кумулятивной вероятностью поражения порядка 80-90%. И сколько, по-Вашему, будет весить ЗРК, способный обеспечить такие параметры? :)
Про многофункциональность АУ я тут уже и не говорю...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

pokos

аксакал

Aaz, 21.07.2004 14:40:01:
Пардон, но сильно напоминает известную апорию про Ахилла и черепаху - можно сделать вывод, что снаряд никогда не попадет в цель, ибо всегда опаздывает... :)
 

Не очень напоминает. У нас всего одна дифура, а там предел....
Вы выше говорили о целях "с большими тангенциальными скоростями" - тут бы я с Вами согласился, но у нас таковых целей вряд ли будет.
 

Это если ПКР неожиданно разучатся рыскать.
..(только вряд ли уж именно калибровка - как то я слабо себе сей процесс представляю в данном контексте)...
 

Ну, точнее было бы, видимо, не "испытания с целью калибровки", а "проверка параметров настройки" или что-то в этом роде.
 

pokos

аксакал

Кстати, взыватель всё же бесконтактный: "Proximity programmable microwave fuse". Другими словами, дальность (точнее, близость от цели) подрыва программируется, вероятно "на лету".
 
?? Stranger_NN #21.07.2004 16:22
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Aaz
А что, способ руления критичен?
 

Вы знаете, да! Потому что пиропатрон не обязательно ориентирует снаряд по потоку и потери скорости получаются большими. Плоскости же обеспечивают всегда правильное положение снаряда. Это хорошо.

Масса ВВ в DART - всего 400 г. Неконтактного там, видимо, как раз и нетутя... И что теперь?
 

1. А масса ОСКОЛКОВ? Несколько килограммов. Это вполне нормально, тем более, что осколки скорее всего нормальные, ГПЭ по несколько граммов минимум.
2. Есть дистанционный. Это неважно, небольшая (3-5м) ошибка при определении дистанции несущественна при значительной массе осколков.


Полная масса установки 76/62 - 7 тонн. При этом есть возможность обстрелять без перерыва и с весьма высоким темпом переброски огня с цели на цель 15-20 ЛА с кумулятивной вероятностью поражения порядка 80-90%. И сколько, по-Вашему, будет весить ЗРК, способный обеспечить такие параметры?
 

Ага, и снаряды в казеннике просто возникают из ниоткуда. Или телепортируются с завода.

80 снарядов по (примерно) 12-15кг выстрел (6кг снаряд, + заряд, + гильза) - уже дают около тонны "привеса", плюс система подачи снарядов, тонна-две, не меньше, плюс, собственно, башня здоровая под это все, плюс привода - тягать все это. Сколько там "итальянка" весит? 46 тонн? ;)

Сколько будет весить ЗРК на сопоставимое число ракет? Да легко. Берем 57Э6, масса в ТПК - 90кг. У Панциря С-1 их 12, 12*90=1080кг. Можете удвоить число ЗУР, ситуация качественно не изменится.
Плюс, 1400 выстрелов калибра 30мм для ближней зоны (тонны полторы).

Итого, за всё "хором" (2 х 2А38М с водой 446кг, 2160кг за 24 ЗУР и полторы тонны за 30мм патроны в ленте) - 4106 (грубо!!!) килограммов. Супротив 8 тонн у "итальянки".

Про многофункциональность АУ я тут уже и не говорю...
 

Вот тут не спорю, ибо очевидно.
 

Aaz

модератор
★★☆
pokos, 21.07.2004 14:52:38:
Aaz, 21.07.2004 14:40:01:
Пардон, но сильно напоминает известную апорию про Ахилла и черепаху - можно сделать вывод, что снаряд никогда не попадет в цель, ибо всегда опаздывает... :)
 

Не очень напоминает. У нас всего одна дифура, а там предел....

Вы выше говорили о целях "с большими тангенциальными скоростями" - тут бы я с Вами согласился, но у нас таковых целей вряд ли будет.
 

Это если ПКР неожиданно разучатся рыскать.

..(только вряд ли уж именно калибровка - как то я слабо себе сей процесс представляю в данном контексте)...
 

Ну, точнее было бы, видимо, не "испытания с целью калибровки", а "проверка параметров настройки" или что-то в этом роде.
[»]
 


Угу, тут мы имеем преимущество перед древними греками, которые до понятия предельного перехода так и не дошли... :)

Интересно было бы прикинуть угловые скорости ПКР с точки зрения стрелка при их маневрировании.

Да, такая формулировка вполне корректна (ибо что там было, так и не ясно, а она достаточно расплывчата :)). Благодарствую.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 21.07.2004 15:22:02:
Aaz
А что, способ руления критичен?
 

а) Вы знаете, да! Потому что пиропатрон не обязательно ориентирует снаряд по потоку и потери скорости получаются большими. Плоскости же обеспечивают всегда правильное положение снаряда. Это хорошо.

Масса ВВ в DART - всего 400 г. Неконтактного там, видимо, как раз и нетутя... И что теперь?
 

б) 1. А масса ОСКОЛКОВ? Несколько килограммов. Это вполне нормально, тем более, что осколки скорее всего нормальные, ГПЭ по несколько граммов минимум.
б) 2. Есть дистанционный. Это неважно, небольшая (3-5м) ошибка при определении дистанции несущественна при значительной массе осколков.


Полная масса установки 76/62 - 7 тонн. При этом есть возможность обстрелять без перерыва и с весьма высоким темпом переброски огня с цели на цель 15-20 ЛА с кумулятивной вероятностью поражения порядка 80-90%. И сколько, по-Вашему, будет весить ЗРК, способный обеспечить такие параметры?
 

в) Ага, и снаряды в казеннике просто возникают из ниоткуда. Или телепортируются с завода.

г) 80 снарядов по (примерно) 12-15кг выстрел (6кг снаряд, + заряд, + гильза) - уже дают около тонны "привеса", плюс система подачи снарядов, тонна-две, не меньше, плюс, собственно, башня здоровая под это все, плюс привода - тягать все это.

д) Сколько там "итальянка" весит? 46 тонн?

е) Сколько будет весить ЗРК на сопоставимое число ракет? Да легко. Берем 57Э6, масса в ТПК - 90кг. У Панциря С-1 их 12, 12*90=1080кг. Можете удвоить число ЗУР, ситуация качественно не изменится.
Плюс, 1400 выстрелов калибра 30мм для ближней зоны (тонны полторы).
Итого, за всё "хором" (2 х 2А38М с водой 446кг, 2160кг за 24 ЗУР и полторы тонны за 30мм патроны в ленте) - 4106 (грубо!!!) килограммов. Супротив 8 тонн у "итальянки".
[»]
 


а) Видимо, меня плохо учили а/динамике, ибо маневр совершается за счет угла атаки снаряда/ракеты, и чем создается этот угол - безразлично. Более того, РДТТ даже предпочтительнее, ибо не создает сопротивления, которое создают рули.

б) 1. Откуда взялось слово "несколько"? Масса DART в полете (без поддонов) - 3,4 кг, минус конструкция, САУ, приводы, приемник... И сколько же там, по-Вашему, на "рубашку" останется?
2. Таки мы, видимо, установили, что "значительной массы осколков" нетутя - килограмма полтора наберется - и то хорошо...

в) Вы читать умеете? 80 патронов в автомате, готовые к стрельбе. Четыре (в среднем) патрона на цель - что получится? Ну, пусть даже пять - это все равно 16 целей...

г) Опять-таки - Вы читать умеете? Семь тонн - это ПОЛНАЯ масса, т.е. с башней (она, кстати, пластиковая), сервоприводами, автоматом, автономной гидросистемой и прочей лабудой. Пусть даже б/к в эту сумму не входит - ну пусть будет 8 тонн. И что?
Или Вы на радостях решили, что 7 тонн - это только ствол? :)

д) Угу, на шасси "Леопарда" (явно переразмеренном - хотя бы по бронированию). А Вы теперь представьте, что итальянцы взяли в музее шасси "Мышонка" и на него эту башню поставили - как бы эта цифра Вас согрела... :):):)

е) Угу, а вот Вам как раз надо приплюсовать массу системы подачи патронов, приводов и всего такого... А теперь учтите, что Вам надо стрелять двумя ЗУР по одной цели (иначе вероятности поражения 0,9 все равно не доберете), это на 15 целей - 30 (!!!) ТПК (сколько рамы и крепеж под них потянут?). А теперь учтите, что этого "ежа" еще надо будет крутить с довольно высокой скоростью (ибо пушки наводить все равно надо быстро)...
В общем, если для равных условий Вы в восемь тонн уложитесь, то это будет большим счастьем. Но это вряд ли, ибо, повторюсь, крутить Вам надо будет куда более тяжелую (и инерционную - большое разнесение масс!) конструкцию, чем банальный ствол калибра 76 мм.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

pokos

аксакал

Aaz, 21.07.2004 15:56:40:
Интересно было бы прикинуть угловые скорости ПКР с точки зрения стрелка при их маневрировании.
 

Ну, с точки зрения стрелка - не очень интересно, гораздо интересней - с точки зрения снаряда. Для этого нужно знать хотя бы начальную скорость снаряда.
 

Aaz

модератор
★★☆
pokos, 21.07.2004 16:23:06:
Aaz, 21.07.2004 15:56:40:
Интересно было бы прикинуть угловые скорости ПКР с точки зрения стрелка при их маневрировании.
 

Ну, с точки зрения стрелка - не очень интересно, гораздо интересней - с точки зрения снаряда. Для этого нужно знать хотя бы начальную скорость снаряда.
[»]
 


Вы абсолютно правы. Но этой цифры не приводят, а в артиллерийском деле я полный профан (и не только в нем :)).
С учетом большой длины ствола (62 калибра) и исходя из дальности в 20 км (для такого калибра все же весьма солидно), могу предположить, что что-то в районе 1000 м/с на выходе будет.
Если принять дистанцию, скажем, в 6 км, то подлетное время, думаю, будет около 7 сек. (довольно много). Теперь можно принять, что сразу после выхода снаряда из ствола цель начинает маневр с п=?, и посмотреть, что там получится по динамике.
У меня есть график маневрирования с майских испытаний, но там сетка не проградуирована, и потому особого смысла в сей картинке нет. :( Но прицеплю на всяк случай (если откроется) - гляньте. Там баллистическая траектория есть, может, она что подскажет...
Прикреплённые файлы:
 
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
Если вес снаряда в полёте 3.4кг, с поддоном около 4.5, то может и силно поболее 1км/сек. БПС чуток полегче( с поддоном-не сильно легче) на ЮАРовском броневике(пушка и патрон-те-же) имеет 1.6км/сек.

ЗЫ жаль подписей нету. а то непонятно, что на картинке: поражение катеров сверху или подход к ПКР на пересекающихся курсах...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru