Китайцы на Луне... в 10 веке до н.э.?

Вoт дaже прoект - "Великий Пoхoд", рaзумеется, цель - дoстaть дo небеснoгo свoдa или чтo еще тaм вверху.

varban, 28.06.2004 23:31:53 :

Этанол и метанол открыли европейские алхимики.

 

А до этого их употребляли неоткрытыми
Вообще аль-коголь - арабское название...

Но в общем-то согласен - с имевшимися у них в реале изобретениями в космос не полетишь...
Но, с другой стороны - с их материальным базисом и нынешними знаниями вполне можно за несколько десятков лет управится...
А вот сложно ли было бы изобрести то, что нужно - на это ответить нельзя...

Проблем до кучи на самом деле. Во-первых, как выяснилось, твердотопливная космическая ракета вовсе даже не проще жидкостной. В жизни первыми в космос полетели все-таки жидкостные ракеты.
Дело в том, что ни на каком порохе, и тем более на селитре с бумагой, в космос не полетишь. Двигатели таких размеров даже на ракетном порохе не сделаешь - взорвутся из-за внутренних трещин. Здесь нужно смесевое топливо на полимерной основе, а это уже химия полимеров. У китайцев под рукой разве что натуральный каучук был. Интересно: можно ли на нем смесевое ТТ соорудить? А физически могли китайцы под около сотни тонн каучука на ракетную программу грохнуть? Второе: из чего ракету делать будем? Материалов с высокой весовой эффективностью практически нет. Про алюминий и магний лучше и не заикаться. Остается стеклопластик, но тут опять же проблема: где хорошее связующее найти? Третье: материал для сопла и рулей. С жаропрочными материалами еще хуже, чем с легкими: жаропрочные металлы не открыты, да и будь они - толку бы было немного. Для их обработки мощные электропечи нужны. Без рулей же в космос не выйдет даже одна ракета из тысячи - слишком уж неуправляемая ракета неустойчива, а одних воздушных стабилизаторов не хватит, т.к. бОльшая часть разгонной траектории у космических ракет проходит по разряженной атмосфере, где аэродинамические рули неэффективны. Опять же про систему управления: как ее без электричества сделать? И вообще: сначала надо точный гироскоп сделать, а это не только механника, но и весьма продвинутая математика. Пришлось бы китайцам по ходу тензорное счисление изобретать, дабы гироскопы рассчитывать. Так что по большому счету китайцам, чтобы выйти в космос, надо было выйти на технологический уровень хотя бы 40ых годов нашего века. Иначен - никак

И еще вдогонку: для того, чтобы посчитать ракету на прочность, найти оптимальную траекторию и управлять ракетой на траектории, китайцам нужны были Галлилей и Ньютон со своими законами. Иначе опять же никак - даже современные ракеты летают по четко рассчитанным оптимизированным траекториям: чуть отклонился - и энергетики уже может и не хватить. У китайцев же ничего подобного не было и когда бы они сами до этих законов додумались - х.е.з.

Это для оптимизиции нагрузки они так летают. Если есть запас ХС - то можно и отклонения от траектории допустить.

Относительно УИ - как насчет пары перекись + керосин, с вытеснительной подачей? А управление сделать рулевыми соплами с пневматическим управлением. Ручным управлением, ессно. В конце концов, радиоуправляемые модели летают и без сложных гироскопических систем . И ракетную технику толкать именно как пилотируемую. Для начала, интересно, смогли бы китайцы взять Х-прайз?

По материалам - сталь. Только тонкая сталь, без вариантов. Вон, у Атласа-2 бак сделане именно из стали - и все нормально . Сопло - медно-стальной композит - медь внутри, сталь снаружи.

> У китайцев под рукой разве что натуральный каучук был. Интересно: можно ли на нем смесевое ТТ соорудить?

Нет.

Так дай там бог ХС хотя бы на выход на орбиту наскрести, куда уж там еще о запасе говорить. Рулить ракетой вручную - боюсь человек не выдержит. За пределами плотной атмосферы, где стабилизация происходит за счет аэродинамики, ракета статически неустойчива. И опять же: куда этому несчастному китайцу рулить, если на большое отклонение у него нет запаса характеристической скорости, а радара, дабы точно измерять траекторию, нет. Да и как тот тайконавт вообще правильную траекторию узнает, если в то время даже до законов Ньютона не додумались. А перегрузками при старте его не расплющит? Ведь тоже нифига про перегрузки не знали. Я уже не говорю, что и о невозможности дышать выше 3х км тоже не знали. А горную болезнь списывали на козни горных духов, а не на высоту над уровнем моря. Так что первый китайский космонавт, если даже он не взорвется сразу после пуска двигателя, или не будет расплющен перегрузкой, и даже если ракета каким-то чудом стабильно пролетит хотя бы 3-5 км, тривиально задохнется в негерметичной кабине, поднявшись на высоту более 3-х км.

>В конце концов, радиоуправляемые модели летают и без сложных гироскопических систем . И ракетную технику толкать именно как пилотируемую.

Любительские ракеты во-первых маленькие, во вторых летают недалеко, в третьих особой точности от них не требуется. Так что в итоге любителям хватает аэродинамической стабилизации по принципу стрелы. Если же задаться хотя бы теми параметрами, которые требуются от боевых НУРСов, то уже приходится более серьезно думать про стабилизацию. А тут космос сразу.

Ну, стабилизацию можно и гравитационную использовать...
В смысле - палка с грузом внизу.
А вот чем тайконавт дышать будет - это да...
Впрочем, для суборбиталки типа SSO эетим можно не заморачиватся...

Гравитационной стабилизации для ракеты не хватит: слишком длинная палка должна быть. Если на такую палку ракету поставить, то верхушка как раз в космосе и окажется . Фокусы с гравитационной стабилизацией только для спутников на орбите прокатывают: они легкие, а возмущающие силы там маленькие. Стартующюю ракету так не удержишь. Нужны рулевые двигатели или УВТ.

Есть еще вариант - реверс потока. Сделать блиноподобный распределитель рабочего тела на верхушке ракеты и 3-6 сопел по кругу. Которые будут 'дуть' градусов на 5 в стороны, чтобы корпус не жечь. Такая система будет статически устойчива, а опуская-поднимая заслонки в трубопроводах ГГ, или наклоняя сами сопла, можно управлять направлением полета.

Что же до 'задохнется' - дык это... все равно первые полеты будут невысоко, километров на 10 - придумают герметичную кабину .

Стaбилизaцию мoжнo сделaть врaщением : пoстaвить нa первoй ступени винтoвoе oперение, кoтoрoе зaкрутит рaкету. Нa oрбиту , мoжет быть , и не выйдет, нo зaлетит нa десятки килoметрoв вверх. Упрaвление вooбще беспoлезнo для китaйцев , в oтличие oт стaбилизaции : oни дoлжны были знaть, кaкaя трaектoрия им нужнa , чтo тaкoе oрбитa и вooбще слишкoм мнoгo физики.
Рaзмеры двигaтеля : если пускaть из Гимaлaев, тo рaкетa весoм 100-200 кг впoлне мoжет зaлететь нa десятки килoметрoв вверх или дaже выйти нa oрбиту, тaк кaк вoздухa мaлo и мoжнo пускaть пoд углoм к гoризoнту.
Двигaтель из бумaги, oсoбеннoе если ее склеить, дoлжен быть устoйчив к трещинaм и прoгaрaм из-зa слoистoй структуры.

2 U235
Ну я не как основную имел в виду, а только для определения вертикали.
А на эту вертикаль уже двигателями подруливать. Элементарная система с ООС...

В смысле? По отвесу хотите вертикаль в ускоряющейся ракете определить? Так она у вас направление ускорения самой ракеты показывать будет. Представьте себе ракету, падающую на землю с ускорением 2g. Куда будет отвес внутри нее показывать?

А насчет стабилизации вращением. Хм, мне того космонавта уже заранее жаль B) За что-ж Вы с ним с таким изысканным садизмом покончить хотите

>Что же до 'задохнется' - дык это... все равно первые полеты будут невысоко, километров на 10 - придумают герметичную кабину .

Дык для этого надо знать, отчего он умер. Откуда они поймут, что космонавт именно задохнулся?

Будут (то есть были бы ) постепенно летать - на километр, на два, на пять... обнаружат что на 5 км дышать трудно (а в принципе и 10 км не фатальны). Пошлют мышов в НУРСе на 20 км. Рано или поздно допрут сунуть их в бутылку .

Так ведь на высоте дышать вовсе даже не трудно. Голова болеть начинает, слабость, тошнота появляются. Потом сознание теряешь. А вот ощущения, что задыхаешься, обычно не бывает. Поэтому так часто и гибнут при разгерметизациях и отказах кислородного оборудования. Просто не понимают, что происходит.

Так, по пунктам...

1) Идея орбитального полета прямо вытекает из фактов шарообразности Земли, и закона тяготения Ньютона. Для низких орбит можно принять, что G постоянно, и замерить его прямо на поверхности. Таким образом, не хватает только знания диаметра планеты Знали китайцы что Земля круглая?

2) Смогли бы. Постоянные времени РН порядка единиц секунд - вполне в пределах человеческой реакции. Немцы, помнится, хотели в Фау-2 людей запихивать, а японцы - в аналоге Фау-1 использовали ).

3) Да, дымный порох - не лучшее топливо для РН - УИ слишком мал. Это есть проблема - увеличивать массу РН для 'первого тайконавта' до 1000 тонн как-то не хочется . Возможно, у них найдется свой Годдард

4) Сталь. Тонкая, хорошей обработки сталь. Плюс - ТЗП из углеволокна с эндотермической пропиткой. Не совсем уровень Китая... но... у нас это ТЗП появилось в результате разработки защиты для боеголовок... черт... да асбестом покрыть в несколько слоев, и будет работать ).

Жидкий кислород + керосин (или растительное масло).
Жидкий кислород куда проще получить чем ваши навороченные вещества для РДТТ. Понять что газы охлаждаются при расширении легко. Далее эксперименты по получению все более холодного газа (воздуха) и открытие сжижения газов (воздуха). Чистая и несложная физика.

Ракетку делаем стальную, стабилизация - вращением. Запускаем с Гималаев под наклоном и оп-ля!

Получить керосин и того проще. Керосин производится в России в промышленных объемах с 1823 года.