Статьи А.И.Попова о Сатурне-5 и о фото коробля

7-40>> Нда, если он допускает обе крайности для конструктивного совершенства - просто даже не знаю, что он думает о реальных ракетах...
Y.K.> Н-1 была далека от совершенства. С ее-то подвесными баками...

Ну, это был вынужденный шаг, но даже при таком раскладе коэффициент конструктивного совершенства у неё не мог быть 2. Это уже не ракета была бы, это прям не знаю что. Ну и 20 тоже никак не могло быть, у "Сатурна" на 1-й ступени, кажется, было 16 или 17 (Левантовский приводил цифру, в точности не помню.

Впрочем, Вейд ведь есть. У Сатурна 2300/135=17, у Н1 - 1900/130=14,6 (не так уж плохо, кстати, несмотря на подвесные баки). Т. е. в терминах Бацуры у Сатурна 0,94, у Н1 - 0,93.

...И ведь цифры на поверхности лежат! Ладно допустить совершенство в 20, такое ещё можно допустить, если не знать. Но в 2! Бедный Бацура...

Кстати, у 2-й ступени Сатурна конструктивное совершенство получается 12,3, а у Н1 - 10,1. При том, что у Сатурна ступень водородная. Такое вот "плохое топливо — жидкий кислород и жидкий водород, — которое требует значительного увеличения массы баковых систем и двигателей, а также введения массивных вспомогательных систем и элементов".

Y.K.> Кстати, как они лестно для Бацуры истолковали слово "конспиролог" [»]

О, там же "-лог" - от "логос", "знание". Да он Учёный!

7-40> Кстати, автор пепелацестроения в последнее время в конспирологическом запале доказывает, что "Дельта-4-Хэви" работает на керосине. [»]

ПЕПЕЛАЦЫ меняют цвет. Разоблачение Delta-4 ? Как же, читал. И очень благодарен вам за удовольствие от совершенной Вами показательной экзекуции этого "глубокого знатока"

7-40>> Кстати, автор пепелацестроения в последнее время в конспирологическом запале доказывает, что "Дельта-4-Хэви" работает на керосине. [»]
Y.K.> ПЕПЕЛАЦЫ меняют цвет. Разоблачение Delta-4 ? Как же, читал. И очень благодарен вам за удовольствие от совершенной Вами показательной экзекуции этого "глубокого знатока" [»]

Там всего три статьи, кажется. Если Прохожий продолжит разоблачения, то поддержка с Вашей стороны всячески приветствуется.

7-40> Кстати, автор пепелацестроения в последнее время в конспирологическом запале доказывает, что "Дельта-4-Хэви" работает на керосине. [»]

О, он вообще, кажется, немного перехватывает через край по части оченки собственной значимости Вот какой комментарий он оставил на форуме "Известий" по поводу статьи Лескова о 35-летии Аполло-11:
"ПРОХОЖИЙ (guest) 30-07-2004 21:55

Жаль. Я когда-то был высокого мнения о Лескове:(
Всем желающим узнать, как они "летали", смотреть сюда Пепелацы летят на луну! "
http://www.inauka.ru/space/article48943/forum.html

---

Добавление: сей кадр определенно тупой. Для доказательства этого достаточно взглянуть на следующую страничку его сайта "свободной дезинформации": Пепелацы летят на Луну . Согласно классику: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

Y.K.>> Добавление: сей кадр определенно тупой.
7-40> Он... странный. Лажает по полной, но нисколько того не стесняется. Похоже, даже удовольствие получает, хотя знает, что лажает. Видимо, аудиторию любит, тем более на Иракворе аудитория благодарная.

Это да. Какие угодно глупости, даже made by прохожий, про проклятую Америку проглотят, облизнутся и добавки попросят Кто-то - по неискушенности, а кто-то - по совпадению с внутренним настроем

(Мне в свое время рассуждающий о ракетах bred понравился - как его насмешило то, что при разделении ступеней применяются твердотопливные двигатели )

7-40> ...Вчера откомментировал старый пассаж Бацуры про "Сатурн" и Н1 по месту новой статьи. [»]

Видел. Весьма от души. Хоть бы правда что-то из откликов напечатали, что ли...

Y.K.> Видел. Весьма от души. Хоть бы правда что-то из откликов напечатали, что ли... [»]

Этот Бацура насчитал лишних 2000 м/с (по сравнению с Н1) потерь скорости из-за низкой тяговооружённости "Сатурна-5". Конечно, такая тяговооружённость увеличивает потери, но я решил грубо, на пальцах, оценить, сколько же получится. Метод я взял чрезвычайно дубовый, точность у него "никакая", ведь траекторные данные не используются.

У меня вышло для 1-й ступени 1100 м/с - Шунейко приводит 1220 м/с. Тут близость цифр можно считать скорее случаем.
Для 2-й ступени вышло 660 м/с - вдвое больше, чем даёт Шунейко (335 м/с). Увы, точнее не выходит.
Для 3-й ступени так считать вообще нельзя, да и потери там идут на считанные десятки м/с, так что не стОит и заморочиваться.

Для 1-й ступени потери трудно недооценить, т. к. даже при чисто вертикальном старте они были бы (время работы ступени 160 м/с) 160*9,8=1600 м/с - лишь на 400 м/с больше, чем Шунейко даёт. Основное расхождение может быть именно со 2-й ступенью, там многое зависит от режима работы. Но тем не менее переоценить потери 2-й ступени сильнее, чем у меня - трудно. Так что там простор для переоценок - тоже порядка 300 м/с. О 3-й ступени вообще можно забыть. Так что для правдоподобной ревизии Бацуре следовало бы ограничиться цифрой в пределах 700 м/с. Ну, 1000 м/с как абсолютный предел. Но 2000 м/с? Это просто невозможно для "Сатурна-5", столько не получишь даже пригорячем желании.

Не знаю, имеет ли смысл давать свою прикидку в комментариях к статье?..

Y.K.> Еще в колекцию маразмов: Вадим Ростов aka Деружинский (зверюга, который обезьянок безжалостно умерщвлял... в своих писаниях ), разродился еще одной статьей на тему: http://ufoinukraine.iatp.org.ua/forum/viewtopic.php?p=182 . [»]

У Ростова одна проблема: он, кажется, не видел ни одного документального кадра, ни одного фрагмента съёмки - ничего. Он рассуждает на основе того, что вычитал у других конспирологов. Ну а думать - о том, чтоб думать, он и подумать не может.

...Из интереса пересчитал грав. потери 2-й ступени при более точном учёте изменения силы тяжести с увеличением горизонтальной скорости (взял интегральное среднее от скорости как функции массы, вместо простого арифметического среднего). Получил цифру в 470 м/с вместо старого 660 м/с. Поболее, чем у Шунейко (335 м/с), но метод всё равно грубый, к тому же цифра зависит от величины потерь 1-й ступени. В целом для обоих ступеней у меня вышло 1570 м/с, у Шунейко сумма по двум ступеням 1555 м/с. Совпадение в 1 % - случайность, конечно. Но близость цифр показательна. Этот Бацура, насчитавший избыток аж в целых 2000 м/с сверх того, что было на самом деле, похоже, математик исчо тот...

7-40> У Ростова одна проблема: он, кажется, не видел ни одного документального кадра, ни одного фрагмента съёмки - ничего. Он рассуждает на основе того, что вычитал у других конспирологов. Ну а думать - о том, чтоб думать, он и подумать не может.

Нет, у Ростова есть одна отличительная особенность: когда ему надо усилить свом аргументы, он вдохновенно врет Про тех же обезьянок наверняка сам выдумал: взять такую глупость неоткуда...

7-40> ...Этот Бацура, насчитавший избыток аж в целых 2000 м/с сверх того, что было на самом деле, похоже, математик исчо тот... [»]

Да уж... прохожий-2

7-40>> Кстати, автор пепелацестроения в последнее время в конспирологическом запале доказывает, что "Дельта-4-Хэви" работает на керосине. [»]
...
Y.K.> Добавление: сей кадр определенно тупой. Для доказательства этого достаточно взглянуть на следующую страничку его сайта "свободной дезинформации": Пепелацы летят на Луну . Согласно классику: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" [»]

А потому просто интересно: какого типа двигатели работают на этой ракете



в сравнении с маршевыми двигателями "Челнока"?

7-40>>> Кстати, автор пепелацестроения в последнее время в конспирологическом запале доказывает, что "Дельта-4-Хэви" работает на керосине. [»]
Centuriones> ...
Y.K.>> Добавление: сей кадр определенно тупой. Для доказательства этого достаточно взглянуть на следующую страничку его сайта "свободной дезинформации": Пепелацы летят на Луну . Согласно классику: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" [»]
Centuriones> А потому просто интересно: какого типа двигатели работают на этой ракете
Centuriones> в сравнении с маршевыми двигателями "Челнока"? [»]
Судя по тому, что видна внутренняя часть сопла, значит, факел прозрачный. Значит, сажи в нём нет. Значит, или альфа очень близко к единице, или в топливе нет углерода.

А.С.> Судя по тому, что видна внутренняя часть сопла, значит, факел прозрачный. Значит, сажи в нём нет. Значит, или альфа очень близко к единице, или в топливе нет углерода. [»]

Тогда вопрос: почему подобный факел я ни разу не наблюдал при запуске "Челноков"? Или пороховые ускорители портят картинку? Грубое сравнение - ацетиленовый резак. При недостатке кислорода очень похожее желтое пламя. Как подрегулируешь в оптимум - прозрачное голубоватое. Но в ацетилене углерод в наличии. А какое пламя у водородной горелки при недостатке кислорода?

Dem_anywhere> Ну - цвет пламени действительно "не водородный". Хотя для "углеводородного" жидковат...
Dem_anywhere> А вот то, что видно раскалённую внутреннюю часть сопел...
Dem_anywhere> Кто-нибудь может сказать - какие там сопла? Сильно похоже на неохлаждаемые с абляционной термозащитой...
Dem_anywhere> Может она и цвет пламени придаёт? [»]

А самому слабО было поискать про RS-68?

Вот, например: Журнал "Новости космонавтики" .
"Последним пунктом испытаний будет отработка конструкции абляционного соплового насадка ЖРД для определения необходимой толщины уносимого покрытия."

Еще пара ссылок до кучи.
Статья про RS-68: http://www.atlasaerospace.net/eng/newsi-r.htm?id=72 .
Информация у Боинга: Boeing: Error Page .

А.С.>> Судя по тому, что видна внутренняя часть сопла, значит, факел прозрачный. Значит, сажи в нём нет. Значит, или альфа очень близко к единице, или в топливе нет углерода. [»]
Centuriones> Тогда вопрос: почему подобный факел я ни разу не наблюдал при запуске "Челноков"? Или пороховые ускорители портят картинку? Грубое сравнение - ацетиленовый резак. При недостатке кислорода очень похожее желтое пламя. Как подрегулируешь в оптимум - прозрачное голубоватое. Но в ацетилене углерод в наличии. А какое пламя у водородной горелки при недостатке кислорода? [»]

У водородной горелки пламя прозрачное всегда. Что же касается его яркости, то, да, действительно, на фоне раскалённого оксида алюминия, летящего из сопел твердотопливника, водородный факел почти невозможно заметить.

А тут, как верно было сказано, абляция внутреннего покрытия сопел окрашивает пламя.

7-40>> ...Вчера откомментировал старый пассаж Бацуры про "Сатурн" и Н1 по месту новой статьи. [»]
Y.K.> Видел. Весьма от души. Хоть бы правда что-то из откликов напечатали, что ли... [»]

Для 7-40 - срочно в номер, как говорится.

Бацура ответил!

Подробности тут: Агентство Новостей Подмосковья, областная газета .

7-40>>> ...Вчера откомментировал старый пассаж Бацуры про "Сатурн" и Н1 по месту новой статьи. [»]
Y.K.>> Видел. Весьма от души. Хоть бы правда что-то из откликов напечатали, что ли... [»]
Y.K.> Для 7-40 - срочно в номер, как говорится.
Y.K.> Бацура ответил!
Y.K.> Подробности тут: Агентство Новостей Подмосковья, областная газета . [»]

Класс! Щас мы его завалим! Это ж крупная добыча, добыча публичная, можно сказать. Не мелюзга вроде Прохожего...

Y.K.>> Для 7-40 - срочно в номер, как говорится.
Y.K.>> Бацура ответил!
Y.K.>> Подробности тут: Агентство Новостей Подмосковья, областная газета . [»]
7-40> Класс! Щас мы его завалим! Это ж крупная добыча, добыча публичная, можно сказать. Не мелюзга вроде Прохожего... [»]

Ну, не получилось завалить imho - он весь на ругань изошел и обвинения "русских патриотов США" в "получении капусты". Сегодня поместили его "второе послание"...