Танки и противотанковые средства в 1973 г.

Конструктор>> Где я такое говорил? Вот это именно "нет смысла использовать РПГ"? Страничку укажите, плиз? А то иначе буду вынужден обозвать вас врулем.
V.F.> Боюсь что вероятнее вас будут вынуждены обозвать склеротиком
V.F.> Ваши слова?
V.F.> "Вот уж фигушки! Поведение ПТУР на участке от 70 до 400 (мы ведь этот участок обсуждаем, да?) значително лучше, чем ПГ. Ракета 9М14 летит быстрее и гораздо более устойчива за счет своего вращения. А ПГ- мотыляется, как чилийская проститутка- я сколько не смотрел за пусками из РПГ, так и не врубился , как из этой байды можно вообще попасть в танк на 400м"
V.F.> Ну как? За базар отвечаем или ну его?

Отвечаем. Где здесь цитата "нет смысла использовать РПГ"? Ась? Молоком между строчек написана, как у В.И.Ленина из Шушенского?
Или вас будут вынуждены обозвать слепым?

V.F.> Кстати насчет "быстролетающих малюток". ПГ-7М летит со скоростью 140 м/с. Как будем быть?

Угу. На всей дистанции? Или как?А на дистанции 300м она тоже 140м/c? Или 0? И почему ПГ-7М, а не ПГ-7В? Что более подходит к 73. Кстати,"Начальная скорость полета гранаты ПГ-7В-120м/с." Как будем быть?

Конструктор> А что не так? У барона на зоне атак и поражений ясно виден размер ширины полосы пролета на неуправлямом участке. ...

если посмотрите внимательно, участок 0-500м и шириной 30 м в зону поражения вообще не входит, а начинается только с 500 м

Конструктор> Да, больше, согласен. Но значительно меньше размеров БРДМ- вопрос то с этого начинался?

Я говорил сразу о переносном ПТРК

Конструктор> Ну значит, остаемся при своем. Хотя доказательств такого поведения ракеты на маршевой скорости я не вижу.

Что я могу с этим поделать, если Вы не вериете не личному опыту не съемкам, где ПТУР на стартовом участке мотает с большой амплитудой. Дело ваше, но только я бы ВАм посочувствовал, приведись в боевой ситуации Вам так пытатся стрелять. если оппонент ничего не хочет воспринимать, кроме времени взведения взрывателя в данной ситуации -это ег дело. Истина от этого не изменится.

Конструктор> Эээ, вы считаете, что со временем обороты вращения 9М14 увеличиваются? Объясните, почему.

Нет, не счиатю, считаю что вращение сатбилизирует полет только спустя некоторое время, причем вращается ПТУР не соскоростью пули, а гораздо медленнее.


Конструктор> До 70м она действительно равна 0, а потом начинает расти, наверное нелинейно. И, опять таки, возвращаясь к РПГ: ИМХО, 10% попаданий из РПГ от числа обших пусков- это очень круто.

Это для рассматриваем базовой дистанции 70 м. Уверяю вас, на этой дистанции вероятность попадания из РПГ будет гораздо выше.

Конструктор> А у нас в составе переносного ПТРК 9М14 появился РПГ? Откуда?

В составе СПТРК конечно, а переносные ПТРК действую в линии стрелковых подразделений, которые имеют в своем составе РПГ и так. И не надо перепрыгивать с сравнения возможностей РПГ и ПТРК ан комплектность ПТРК и СПТРК, для нас последнее не принципиально.

Конструктор> Я говорю-можно выбрать. Ручки поднять, например.

А это к чему не понял?

Конструктор> В случае использования переносного ПТРК- наверное да. А вот самоходный ПТРК представлял собой гораздо более крупную мишень, не думаю что в ЦАХАЛе были такие хреновые наводчики в 1973, чтобы с большой вероятностью в нее не попасть

А вы думаете что СПТРК торчат на всю свою Высоту? Их вообщето ставят в окопы и над землей торчит только визир и пакет, который в походном положении опускается вровень с крышей и ниже визира, а еще все это укрвываетмя масксетью. И никаких тепловизорово у вас еще нет в 1973г. так что цель немного больше переносного ПРТК. , напомню, что в 1973 г. бронецели в окопе не поражалсь, не бло боеприпасов бронебойных, да и ОФ попасть было трдно, т.ч. расчет СПТРК даже получше был защищен.

Конструктор> Были, были и обратные, что позволяет сделать вывод, что техника большей частью здесь ни причем, а причем тактика и квалификация людей.

С этим согласен

Стреляет "Страйкер" - можно сказать современник "Малютки".

Еще:
Утянуто с Error 404 - Not found

По оценке некоторых специалистов стран НАТО, классическое противотанковое оружие ближнего боя, такое как гранатометы LRAG и Apilas не удовлетворяет требованиям по эффективности действия. Это объясняется постоянным совершенствованием танков, в частности, повышением их маневренности и подвижности, усилением броневой защиты благодаря созданию новых видов брони (композиционной, активной, реактивной).
По мнению специалистов фирмы "Aerospatiale" (Франция), высокая эффективность борьбы с танками на малых дальностях в современных условиях может быть обеспечена только использованием управляемых ракет, разработанных специально для этой цели. В совершенствовании характеристик гранатометов достигнут предел по увеличению дальности эффективного действия, особенно по движущейся цели (не более 300 м), повышению бронепробиваемости, снижению массы и габаритов.
Фирмой "Aerospatiale" в 1981 г. была начата программа создания ПТУР, которая должна обеспечивать надежное поражение танков с новыми видами брони на дальности до 600 м при фронтальной скорости их движения до 45 км/ч и обладать возможностью ее применения из пространств ограниченного объема (при действиях в населенных пунктах).
Новый носимый противотанковый комплекс, получивший обозначение "Eryx", дополняет ПТРК "Milan" и HOT и предназначен для вооружения отделений и взводов.

 

Противотанковый ракетный комплекс "Eryx"


Ник

Конструктор> Отвечаем. Где здесь цитата "нет смысла использовать РПГ"? Ась? Молоком между строчек написана, как у В.И.Ленина из Шушенского?

Слова что ПТУР на дистанции где он неуправляем тем не менее точнее ПГ есть или нет? Так какие претензии? Что фраза которая вами явно не сказана тем не менее проходит у вас красной нитью - очевидно любому. Ей Богу, с вашим-то небрежным обращением с полемическими приемами уж чья бы корова молчала

Конструктор> Угу. На всей дистанции? Или как?А на дистанции 300м она тоже 140м/c? Или 0?

На дистанции 300 м если правильно помню 90 м/с. Со скоростью 0 на дистанции 300 м лететь на максимальную дистанцию больше километра будет боюсь затруднительно

> И почему ПГ-7М, а не ПГ-7В? Что более подходит к 73.

И то и то замечательно подходит. ПГ-7М это шестидесятые тем не менее годы.
ПГ-7Л я как видите не предлагаю

> Кстати,"Начальная скорость полета гранаты ПГ-7В-120м/с."

Да хоть тушкой хуть чучелом все одно быстрее маршевой скорости "малютки"

А вот мне не совсем ясно. Вы тут много умных измышлений наплодили по поводу фактически дуяльного поединка танка и ПТРК. Но а кто сказал, что танкисты а)сразу поймут, что по ним стреляют б)точно и быстро установят точку, из которой стреляют?

Кстати, я так понял, что с РПГшниками можно неплохо бороться пехотой. Так где она?

Немножко соврал в названии. Вариант на фотке еще не назывался "Страйкером". Это "Свингфайр" на более раннем "Трояновском" шасси.

Так вот. После войны Египет, конечно, закупал и легкие "Миланы", да и сами "Малютки" никуда не делись, но более тяжелый "Свингфайр" производился по лицензии и ставился на джипы. Связано это с тем, что данная модель могла выстреливаться из-за естественных препятствий, а собственно пульт находился при этом в стороне почти на 100 м. Таким образом, для шасси была важна не защищенность, а мобильность в условиях пустыни.

Иракский катастрофический проигрыш тоже начался с незащищенности войск от нападения с воздуха. Таким образом их заставили зарыться в песок с полной потерей мобильности. А потом всяческие противотанковые средства были раскатаны в лепешку, потому что о противотанковых засадах уже и речи быть не могло. Только в лоб.

TSDV> А вы думаете что СПТРК торчат на всю свою Высоту? Их вообщето ставят в окопы и над землей торчит только визир и пакет, который в походном положении опускается вровень с крышей и ниже визира, а еще все это укрвываетмя масксетью. И никаких тепловизорово у вас еще нет в 1973г. так что цель немного больше переносного ПРТК. , напомню, что в 1973 г. бронецели в окопе не поражалсь, не бло боеприпасов бронебойных, да и ОФ попасть было трдно, т.ч. расчет СПТРК даже получше был защищен.

Ну так это на подготовленных позициях. Много их у египтян в 73 было? А в окопе можно и переносной ПТРК упрятать так, чтоб он от позиции РПГ не отличался.

V.F.> Слова что ПТУР на дистанции где он неуправляем тем не менее точнее ПГ есть или нет? Так какие претензии? Что фраза которая вами явно не сказана тем не менее проходит у вас красной нитью - очевидно любому. Ей Богу, с вашим-то небрежным обращением с полемическими приемами уж чья бы корова молчала

Слова есть. И я с этим не спорю. И с вами тоже устал спорить Потому как у вас аргументы сплошь эклектические. А физику корове обьяснять бесполезно.

V.F.> На дистанции 300 м если правильно помню 90 м/с. Со скоростью 0 на дистанции 300 м лететь на максимальную дистанцию больше километра будет боюсь затруднительно

А у 9М14 на дистанции 300м будет ее маршевые 115.
Будем и дальше ваньку валять, что до 500м ПГ-7 летит быстрее?

>> Кстати,"Начальная скорость полета гранаты ПГ-7В-120м/с."
V.F.> Да хоть тушкой хуть чучелом все одно быстрее маршевой скорости "малютки"

Угу. Сравниваете максимальную скорость с маршевой-продолжайте дальше в том же духе. Время работы шашки ПГ-7 не подскажете?

Конструктор> Вообще-то в документах эта фигня именуется "зона атак и поражений".Заштрихованная область -это начало управления.

Т.е по Вашему, за пределпми этой зоны я не могу управлять, но могу поражать? Успехов Вам... твердолобость никогда не считалась принципиальностью. Давайте поражайте , если доведется не дай бог... Трудно говорить с человеком ни разу не дуржавшем на управлении ПТУР, но уверенным, что разобравшись в тех описании он стал специалистом по боевому применению... Еще раз удачи,

Конструктор> Я рассматриваю критическую ситуацию-какой явлется появление танка на расстоянии 500м. И предлагаю использовать и ракеты и РПГ. Ну не вижу в этом ничего криминальног. А если нет РПГ? Что делать расчету? Сдаваться?

Еще раз -вы рассматриваете не критическую ситуацию, когда что-то делают, ради того чтобы делать, а возможность применения, успешного, в данных условиях. А это большая разница...

TSDV>> Нет, не счиатю, считаю что вращение сатбилизирует полет только спустя некоторое время, причем вращается ПТУР не соскоростью пули, а гораздо медленнее.
Конструктор> Нет, почему же. Вращение осуществляется за счет конструктии сопел, и начинается сразу после схода ракеты с направляющей. Кстати, граната ПГ-7 тоже вращается, но только для поднятия кучности и на порядок медленее.

Читайте внимательно, я разве сказал об изменнении скорости вращения или о ее начале не смомента старта? Чмтайте, что написанно выше, внимательно, ане выдумывайте... Все вращается и то и другое и все для поднятия кучности, достигаемой разными принципами, не понимаю в чем принципиальное различие ващения на этих объектах.

Конструктор> Я рассматриваю критическую ситуацию-какой явлется появление танка на расстоянии 500м. И предлагаю использовать и ракеты и РПГ.

Нельзя попасть ракетой на этой дистанции. Я не понимаю откуда взялись 10%, там не будет и процента. Совершенно неспроста предлагаете заняться подобным идиотизмом один вы, это вовсе не потому что вы намного гениальнее практиков, писавших наставления, уверяю

Конструктор> А на дальности 350м? У 9М14 есть хоть какие-то шансы попасть, пусть даже до 10%. У ПГ-7-нет никаких.

Неграмотность маскируем апломбом?

Конструктор> Слова есть. И я с этим не спорю. И с вами тоже устал спорить Потому как у вас аргументы сплошь эклектические. А физику корове обьяснять бесполезно.

Обращаю внимание администрации на манеру ведения дискуссии. Есть предложение зафиксировать пациента, а то я тоже могу перейти на различные зоологические аналогии, тем более что отдельные тезисы конструктора заставляют и впрямь вспоминать различных парнокопытных животных

V.F.>> На дистанции 300 м если правильно помню 90 м/с. Со скоростью 0 на дистанции 300 м лететь на максимальную дистанцию больше километра будет боюсь затруднительно
Конструктор> А у 9М14 на дистанции 300м будет ее маршевые 115.
Конструктор> Будем и дальше ваньку валять, что до 500м ПГ-7 летит быстрее?
Конструктор> >> Кстати,"Начальная скорость полета гранаты ПГ-7В-120м/с."
V.F.>> Да хоть тушкой хуть чучелом все одно быстрее маршевой скорости "малютки"
Конструктор> Угу. Сравниваете максимальную скорость с маршевой-продолжайте дальше в том же духе.


Попалась рыбка, подсекаем!!! Максимальная скорость гранаты ПГ-7, дорогой Конструктор, практически звуковая, 300 м/с. Причем эта скорость поддерживается до 500 м. На дистанцию километра граната летит всего 5-6 секунд, причем заметьте в этот момент она не падает без сил на землю, а просто подрывается самоликвидатором. Тормознутая "малютка" к этому времени только-только дочапает до 500 м. И естественно никаких 90 м/с на 300 м нет и в помине, это был червячок на крючке на который вы успешно и насадились по самые жабры

Идите, подучите матчасть.

Конструктор>> А на дальности 350м? У 9М14 есть хоть какие-то шансы попасть, пусть даже до 10%. У ПГ-7-нет никаких.
V.F.> Неграмотность маскируем апломбом?
V.F.> Попалась рыбка, подсекаем!!! Максимальная скорость гранаты ПГ-7, дорогой Конструктор, практически звуковая, 300 м/с. Причем эта скорость поддерживается до 500 м. На дистанцию километра граната летит всего 5-6 секунд, причем заметьте в этот момент она не падает без сил на землю, а просто подрывается самоликвидатором. Тормознутая "малютка" к этому времени только-только дочапает до 500 м. И естественно никаких 90 м/с на 300 м нет и в помине, это был червячок на крючке на который вы успешно и насадились по самые жабры
V.F.> Идите, подучите матчасть.

? Максимальная дальность прямого выстрела РПГ-7 с гранатой ПГ-7В-310м. Максимальную скорость она развивает тоже до этой дистанции
Про "300 м/с"-это вы лапшу на уши будете вешать в другом месте. Время горения шашки гранаты-2-2.5 сек. То есть, начиная от 300м граната ПГ-7 только тормозится. Так что ловите рыбку в другом месте.
А то у вас РПГ-какой-то вундерваффель получается, ужас, летящий на крыльях ночи на километр за 5 секунд.

V.F.>..всего 5-6 секунд ..Тормознутая "малютка" к этому времени только-только дочапает до 500 м.

Таак, проиводим несложные арифметичекие действия. Время горения самоликвидатора 9М14- 24с.Запас по самоликвидатору составляет 2- 4 с. Хорошо, возьмем 2. Время (якобы) полета ее до 500м- 6с.
24-6-2=16. Вычислям скорость полета (по В.Фофанову) на оставшихся 2500м - 2500:16=156м/с. Ню-ню."Поздравляем вас, господин соврамши" (с)
Как там вы говорите-"Учите матчасть"

V.F.> Обращаю внимание администрации на манеру ведения дискуссии. Есть предложение зафиксировать пациента, а то я тоже могу перейти на различные зоологические аналогии, тем более что отдельные тезисы конструктора заставляют и впрямь вспоминать различных парнокопытных животных

Даа, ваше поведение мне напоминает мелкого шкодника в детском саду- КТО первый заговорил о парникопытных? Так что дальнейшую дисскуссию с вами конкретно я прекращаю.

Конструктор> ? Максимальная дальность прямого выстрела РПГ-7 с гранатой ПГ-7В-310м. Максимальную скорость она развивает тоже до этой дистанции

Ой, какая каша... Вы похоже даже не знаете что такое прямой выстрел

Конструктор> Про "300 м/с"-это вы лапшу на уши будете вешать в другом месте.

Угу. Например в таком месте, как Инструкция по эксплуатации "В конце горения замедлительного состава воспламеняется пороховой заряд реактивного двигателя. Вследствии истечения пороховых газов через сопловые отверстия образуется реактивная сила, и скорость полёта гранаты увеличивается, достигая в конце полного сгорания заряда 300 м/с. "

> Время горения шашки гранаты-2-2.5 сек. То есть, начиная от 300м граната ПГ-7 только тормозится.

Только не 300 а 500, а так верно, тормозится. И что?

Конструктор> А то у вас РПГ-какой-то вундерваффель получается, ужас, летящий на крыльях ночи на километр за 5 секунд.

Видите ли, у ПГ-7 время срабатывания самоликвидатора - 5-6 секунд, а дистанция самоподрыва гранаты - 920-1000 м. Я не сомневаюсь что даже ВЫ в состоянии сопоставить эти два момента.

Конструктор> Таак, проиводим несложные арифметичекие действия. Время горения самоликвидатора 9М14- 24с.Запас по самоликвидатору составляет 2- 4 с. Хорошо, возьмем 2. Время (якобы) полета ее до 500м- 6с.
Конструктор> 24-6-2=16. Вычислям скорость полета (по В.Фофанову) на оставшихся 2500м - 2500:16=156м/с. Ню-ню."Поздравляем вас, господин соврамши" (с)

Я вам предлагаю еще более несложные арифметические действия провести: 22 * 115 = 2530. Значит либо маршевая скорость не 115, либо максимальная дальность не 3 км, либо самоликвидатор работает гораздо дольше. Выбирайте что вам больше нравится

Конструктор> Даа, ваше поведение мне напоминает мелкого шкодника в детском саду- КТО первый заговорил о парникопытных?

О парнокопытных первый заговорил я в ответ на ваш разговор о непарнокопытных.

Конструктор> Так что дальнейшую дисскуссию с вами конкретно я прекращаю.

Да Бог с вами, какая дискуссия? Вы ж плаваете в теме катастрофически, о чем с вами дискутировать? Я просто пытался вас ознакомить с суровой реальностью, но похоже "Тьмы низких истин мне дороже / Нас возвышающий обман"

V.F.> Ой, какая каша... Вы похоже даже не знаете что такое прямой выстрел

Ну так подскажите мне, сирому, до какой дистанции в РПГ-7 прицельная сетка ПГО-7ВЗ? "На дистанцию километра"? Или поскромнее будем?

V.F.> Угу. Например в таком месте, как Инструкция по эксплуатации "В конце горения замедлительного состава воспламеняется пороховой заряд реактивного двигателя. Вследствии истечения пороховых газов через сопловые отверстия образуется реактивная сила, и скорость полёта гранаты увеличивается, достигая в конце полного сгорания заряда 300 м/с. "

А что ж вы дальше не цитируете? "На расстоянии 2,5-18 м от дульного среза заканчивается дальнее взведение взрывателя и на расстоянии, безопасном для стреляющего, воспламеняется пороховой заряд маршевого реактивного двигателя. Скорость гранаты увеличивается до 300 м/с, и далее она летит по инерции." То есть тормозится, и довольно быстро.
И дальше " Дальность эффективной стрельбы с гранатой ПГ-7В 330м" С вами любимой гранатой ПГ-7ВМ еще хуже, кстати будет, 310м. Но вы можете о ней не вспоминать, ПГ-7ВМ Дубровин разработал только в 1969 и вряд ли она попала в Египет в 73.

>> Время горения шашки гранаты-2-2.5 сек. То есть, начиная от 300м граната ПГ-7 только тормозится.
V.F.> Только не 300 а 500, а так верно, тормозится. И что?

Вот с временм горения шашки я лоханулся, она меньше секунды будет

V.F.> Да Бог с вами, какая дискуссия? Вы ж плаваете в теме катастрофически, о чем с вами дискутировать?

Если я плаваю, то вы лежите на дне и даже пузырей не пускаете.

Впрочем, что можно ожидать от индивудуума, путающего "Атаку" с "Малюткой"

Конструктор> Это в РПГ вращение осуществляется только для поднятия кучности. В 9М14 вращение требуется в первую очередь ДЛЯ ОПЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ракетой по одному каналу, повторяю еще раз.

Вы вдумайтесь, что пишите... для ПТУР вращение -способ стабилизации ее на траектории, следлвательно большая точность наведения - аналог кучности на для ПГ. А вы похоже считаете это разными вещами, хотя и там и там возрастате точность поражения цели. Сплошная товтология.

Конструктор> Почему вы все время мне приписываете что-то не мое? Я-не специалист по боевому применению.

Тогда просто советую слушать. а не предлогать фантастические варианты боевого прмиенения.

Конструктор, вы ж вроде кончили со мной "дискутировать", расслабьтесь, все уже и так ясно

Конструктор> Ну так подскажите мне, сирому, до какой дистанции в РПГ-7 прицельная сетка ПГО-7ВЗ? "На дистанцию километра"? Или поскромнее будем?

Естественно гораздо меньше. Разве кто-то говорит о прицельной стрельбе из РПГ на дистанцию километра? Кто?

Конструктор> А что ж вы дальше не цитируете? "На расстоянии 2,5-18 м от дульного среза заканчивается дальнее взведение взрывателя и на расстоянии, безопасном для стреляющего, воспламеняется пороховой заряд маршевого реактивного двигателя. Скорость гранаты увеличивается до 300 м/с, и далее она летит по инерции." То есть тормозится, и довольно быстро.

Во-первых, совершенно не "быстро" в пропорции к дальности полета, что прекрасно видно на графике скорости. Во-вторых, напомню Ваш предыдущий тезис: "Конструктор> Угу. На всей дистанции? Или как?А на дистанции 300м она тоже 140м/c? Или 0?" Покаяние увидим наконец, или пустое, проехали?

Конструктор> И дальше " Дальность эффективной стрельбы с гранатой ПГ-7В 330м"

Ну и? Кто это оспаривает-то? Оспариваются ваши бредовые утверждения что ПГ-7 имеет дальность 300 м, и что "малютка" 1) летит быстрее поганки и 2) имеет более высокую точность на неуправляемом участке при условии применения как НУРС. Поэтому пожалуйста не распыляйтесь и отвечайте за свой базар а не устраивайте тут бой с тенью.

Конструктор> С вами любимой гранатой ПГ-7ВМ еще хуже, кстати будет, 310м. Но вы можете о ней не вспоминать, ПГ-7ВМ Дубровин разработал только в 1969 и вряд ли она попала в Египет в 73.

То есть попасть таки могла, не так ли? Особенно учитывая что еще и в 73 году шли активные поставки новой техники?

Конструктор> Впрочем, что можно ожидать от индивудуума, путающего "Атаку" с "Малюткой"

Желательно увидеть либо ссылочку где я это путаю, либо принесения немедленных извинений за инсинуации.