Танки и противотанковые средства в 1973 г.

Конструктор> Или о том, что 9М14 не может подбить танк, начиная с 70м? (При попадании в него) Извините, не соглашусь. А вероятность попадания будет не хуже, чем из РПГ.

Картина маргарином - наведение 9М14 в танк по срезу направляющих Будете пробовать - зовите, прийду смотреть

Барахло после выстрела надо собирать в охапку и галопом бежать к джипу.
При самоходном шасси, просто врубить заднюю передачу.

>>А значит противостояние самоходного ПТРК (на открытой местности) выливается в банальную дуэльную ситуацию-с заведомо худшими условиями для ПТРК, потому как у танка скорострельность выше и ПТРК вдобавок ограничен в маневре.

Вы, похоже собрались в лоб стрелять, так сказать "иду на вы".
Нет, надо тоже во фланг, с последующим линянием. Тогда и люфт между обнаружением ПТУРа и ответной реакцией будет другой.

Это и ответ Нумеру, почему попаданий в борт всегда больше. Все хотят стрелять во фланг, есть возможность избежать ответного поражения. Чистая тактика.

P.S. У египтян была такая возможность. Все же местность не совсем ровная, но для этого требуется высокая подвижность.

Конструктор
А значит противостояние самоходного ПТРК (на открытой местности) выливается в банальную дуэльную ситуацию-с заведомо худшими условиями для ПТРК, потому как у танка скорострельность выше и ПТРК вдобавок ограничен в маневре.
Зато ПТРК стреляет первым хоть и в последний раз Справедливо только для 73 года (частые промахи и малая скорость ракет).

АК! Ну и что? Как можно так лихо БТРы выставлять вперёд? Наоборот, в степи атаки даже лёгких танков даже в ВМВ заканчивались разгромом. А тут БТРы.

Конструктор> 2 ситуации: танк на расстоянии 350м. танк на расстоянии 500м
Конструктор> Во втором случае- навести ПТРК на цель и пустить ракету нет проблем, в первым-низзя! А почему? В. Фофанов запретил!

Можно делать любую глупость, И В. Фофанов ее не запрещает...

Вы похоже никак не хотите въехать в то, что Вам говорят...
На расстоянии 350 м - только РПГ, вобще не обсуждается. С 500 м картина принципаиально не меняется, на этой отметка вы только сможете начать управление, причем где простраственно будет находится ПТУР -никто не знает (для инофомации - на стартовом участке ПТУР болтает гораздо больше, чем ПГ, будете с этим спорить, даже отвечать не буду, ибо все другое бред. стрелял из того и другого, и видел не по фильмам). Для выведения ПТУР на цель вам понадобится еще не менее секунды, и того от моментв пуска и следовательно обнаружения Вас танком - 4-6 сек. Танка, как правило идет не один, Вы успеет довести наведение до конца? Сомневаюсь, коненчо никто не запрещает Вам быть смертником и даже с вероятностью 10 процентов у Вас получится куда-то попасть танку (неизвестно только уничтожите ли вы его). Но проще подпустить его на 350 и уговорить из приданного РПГ.

Конструктор> Вот только не надо ерничать.

А че ж не поерничать-то? Разве ваша манера общения располагает к вежливым ответам?

Конструктор> Во втором случае- навести ПТРК на цель и пустить ракету нет проблем, в первым-низзя! А почему? В. Фофанов запретил!

Нельзя, дорогой Конструктор, ПТРК "Малютка" "навести на цель". Нету у него таких прицельных приспособлений. Можно навести на цель РАКЕТУ. В ПОЛЕТЕ. И почему это нельзя сделать на меньшей дистанции вам тут пытаются объяснить изо всех сил, но увы не выходит никак почему-то. Ваша богатая идея использовать "малютку" на меньших дальностях как НУРС, причем еще и "с большей точностью чем РПГ" ничего кроме смеха и ерничанья вызвать отнюдь не может

Конструктор> Не понял, если честно.
Конструктор> 1. А почему это вот все это надо "направляющую с ПТУР 9М14, блок управления, установить прицел, скоммутировать все, навести визир на цель"
Конструктор> делать, когда танк подьехал на 400м? А вы не допускаете такой ход событий: расчет ПТРК развернут, и в 500 из-за бархана выскакивает танк?

Отвечу, тут рассматривается вариант стоит ли менять РПГ на ПТРК, вы сами сказали, что нет смысла использовать РПГ, тк ПТУРом можно пораджать с 70 м. Я уже давно пытаюсь Вам доказать, что этого делать не следует и привожу тактические ситуации ближнего боя, при неподготовленности сторон, когда никто не на подоготовленных позициях. Также говорю о том. что ПТРК цель более габаритная чем боец с РПГ.

Ежу понятно, что с подготовленнной позиции , на больших дальностях РПГ никак не конкурент ПТРК, но Вы хотели рассматривать бой в пределах О.5 км, вот и рассматриваем.

Конструктор> 2.И кто здесь, кроме вас, говорит об управляемом поражении? Я кажется говорил, что до 400 (500)м ракета летит, не управляясь! Потому как батарея не может выдать ток, достаточый для перекладки магнита привода рулевых сопел. Но взрыватель уже взведен после 70м и при подании в танк кума вполне себе штатно сработает

Угу, и как вы собираетесь направить ПТУР в танк? Либо через визир, но тока нет на протяжении участка 400-500 м и ракету болтает во все стороны. Наверное как и предложил вам В. Фофанов, с помощью ориентации направляющей в ручную :D? Позиция у Вас подготовленна и противник вряд ли будет столь любезен, что выйдет прям на ПУ ПТУР с нужной стороны, или будете все разворачивать у него на глазах, как я предлогал ранее... у указанным результатом...
Блин устал повторять очевидные вещи...

Конструктор> 3. И почему силами 1 человека? А второй-то что, намаз в это время делает?

Потому что сравнивали габариты стрелка РПГ и расчета ПТРК, там только людей вдвое больше. См также выше...

Конструктор> А кто говорит о замене РПГ на ПТРК, кроме вас? Я утвержал только, что минимальная дальность поражения 9М14- 70м. И все. Вы с этим начали спорить. Но никто не спорит, с тем, что если "Малютка" работает на 3км, ее и надо применять на этих дистанциях.

вы говорили, что РПГ вообще бред и его ниша прекрасно перекрывается ПТРК, из=за чего весь базар. А 70 М -БРЕД УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ -ПОЧЕМУ, УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ!

Конструктор> Ну и? И ПГ болтается как не знаю что, а в танк некоторые попадают

ПТУР болтает значимтельно больше...

Конструктор> А горка имеет место быть в первую секунду, пока двигатель не разогнал ракету до 115м/c -за это время она пролетит эти самые 70м


Угу и пря сразу после этого встает на динию визирования, особенно 9М14 на ручном, ОЙ НАСМЕШМЛИ

Конструктор> Взять на управление 9М14 вы можете только когда батарея наберет мощность, необходимую для перекладки сопел. А 4сек- это время при наружной температуре -50 С. При +50 это время будет поменьше.Хотя все равно неуправляемый участок полета будет не менее 300м.

Устал спорить, еще раз и последний никакого управления до 500 м от ПУ, до этого болтается как хочет.


Конструктор> Охотно верю, только о чем мы спорим? О том, что ПТРК лучше применять на максимальной дальности? Так я с этим согласен.

Я понимаю, и тоже согласен

Конструктор> Или о том, что 9М14 не может подбить танк, начиная с 70м? (При попадании в него) Извините, не соглашусь. А вероятность попадания будет не хуже, чем из РПГ.

именно об этом - не может в результате действий расчет, может чисто случайно с ничтожной веросятностью, как просто туда прилитевшт

2Конструктор:
Направляющие переносной Малютки направлена вверх, под каким углом - прям счас не скажу, но на глазок - 10 градусов будет. Поэтому при старте ее выносит достаточно высоко. Колбасит ее не слабо. Если Вы этого не знаете...

Барахло после выстрела надо собирать в охапку и галопом бежать к джипу.
При самоходном шасси, просто врубить заднюю передачу.

 

А можно и переднюю - помню французы располагали на джипе SS-11 направляющими назад.

Конструктор> Где я такое говорил? Вот это именно "нет смысла использовать РПГ"? Страничку укажите, плиз? А то иначе буду вынужден обозвать вас врулем.

Прношу извенения за неверную формулировку вашей идеи....

Вот ваша цитата

:Аналитик> Приписать поражения Малюткой РПГ нельзя. На расстоянии в 100 м ПТУРС не действовал. По этому поводу есть интересная цитата. Приведу её позднее. Сейчас нет времени.

Конструктор>Вот опять же, у 9М14 минимальная дальность (от пуска до взведения взрывателя)-70 м, у "Шмеля"-100-120, у "Фаланги"- кабы не все 150.

Из неес ледует, что 9М14 может поражать цели на дистанции менее ста метров... т.е. суть спора не меняетяется. Может или нет? Вы продолжаете утверждать, что может, я говорю, что не ближе 500 м. Так что исключая приписанную Вам по ошибке идею отказа от РПГ все верно, эту ошибку я признаю, не предлогали отказаться от РПГ -В остальном все я говорил верно.

Конструктор> А если будет так любезен? Вы же утвеждали "Минимальная дальность ПОРАЖЕНИЯ 9М14 -500м." см.1 страницу. Я начал вам объяснять, что ~500м- это минимальная дальность начала наведения, а не поражения.

ДЛя ПТУРс управления и поражение -одно и тоже, Ибо вероятность случайного попадания в цельна неуправляемом участке принебрежимо мала. А по поводу будет - выше барон привел вам возможный сектор поражения в завизимости от дистанции до цели, наков сектор (в градусах) на дистанциях до 500м и 500-1000м? Посмотрите внимательеней, и подумайте о любезности цели выйти так на Вас.


Конструктор> Конструктор>> 3. И почему силами 1 человека? А второй-то что, намаз в это время делает?
Конструктор> А что, второй номер расчета ПТРК при выстреле и наведении ПТУР стоит во весь рост? Или все таки лежит?

Потому что 2 вдвое больше чем один, что БК ПТУР, даже несколько шту в габаритах много больше выстрела ПГ и т.д. Т.е. общие габаритные размеры ПТРК больше чем РПГ.

Конструктор> Нет, она просто начинает (с набором маршевой скорости) лететь параллельно земле.

Не начинает, как бы Вам не хотелось

Конструктор> Да, но меньше чем ПГ. Потому как у ракеты 9М14 скорость выше и она более устойчива за счет вращения. Или будем спорить? Докажите, что у ПГ скорость больше 115м/с и 9М14 Не вращается. Или вам придется опровергать законы физики.

Я и не буду доказывать, но более менее устойчивый полет ПТУР становится к 500м, до этого она идет чаще всего по с спирали, именно за счет вращения постепенно стабилизируя таректорию полета, но нап 70 м этого не происходит.

Конструктор> Хм, а может вероятность-то не такая уж ничтожная? Кстати, а с какой вероятностью танки в 73 поражались из РПГ? Что-то мне подсказывает, что с очень меньшей,чем вами описанной (10%). И большой процент попаданий-просто результат еще бОльшего расхода ПГ.

10 -вы получите в лучшем случае с 500-600м, до 500 вероятность стремится к 0.

Конструктор> А может лучше все-таки выпулить все 9М14 и применить РПГ на дистанции 350м? Смытся-то все равно не успеем, если танк выскочил на самоходный ПТРК с 500м.

А я говорил не про самоходный, а про переносной. Коненчо если цели появились на дистанции 1000-3000, лучше выпустить ПТУР, а потом поджидать с РПГ, Но вот если он выскочил в 500 м -то лучше ПТУР не светить, а сразу стрелять и3 РПГ, т.к. в этом случае танк появился не в ожидаеомо секторе стрельбы и пуск ПТУР -бесполезно и только демасирует.

Конструктор> 10% -это все-таки не 0.

Это все таки оптимизи в данной ситуации -наисчастливейшое стечение обстоятельств.

Конструктор> ПТРК стреляет первым, но попадает-то вторым. Потому как за 24 секунды заряжающий "Центуриона" уже даже не второй снаряд подать успеет. И дым от разрыва первого снаряда уже уляжется.

Абсолютно верно, с дистанций меньше 1500м хватит скорее всего и 1 снаряда, с больших дистанций в те годы скорее всего шаснсов попболе у ПТРК, т.к. точно прицеливание в те годы резко падала на такие дистанции и требовалось уже 2-3 выстрела для поражения ПТРК и ПТУР успевал долететь пораньше.

Конструктор> Это кстати и объясняет частично причину "частых промахов" в 1973- арабы, видимо предпочитали прекратить наведение и драпать после их обнаружения и начале обстрела.

Ну этого никто не знает, как оно было насамом деле и всегда ли... Были случаи, когда ПРТК и РПГ заставляли израилетян кровью умыватся в той войне

Конструктор> Где я такое говорил? Вот это именно "нет смысла использовать РПГ"? Страничку укажите, плиз? А то иначе буду вынужден обозвать вас врулем.

Боюсь что вероятнее вас будут вынуждены обозвать склеротиком

Ваши слова?

"Вот уж фигушки! Поведение ПТУР на участке от 70 до 400 (мы ведь этот участок обсуждаем, да?) значително лучше, чем ПГ. Ракета 9М14 летит быстрее и гораздо более устойчива за счет своего вращения. А ПГ- мотыляется, как чилийская проститутка- я сколько не смотрел за пусками из РПГ, так и не врубился , как из этой байды можно вообще попасть в танк на 400м"

Ну как? За базар отвечаем или ну его? <_<

Кстати насчет "быстролетающих малюток". ПГ-7М летит со скоростью 140 м/с. Как будем быть?