Танки и противотанковые средства в 1973 г.

Израильская.
Как я ее себе понимаю. У них мнение вышестоящего начальника, не ограничивает тебя в методе достижения цели.

На самом деле ответ неоднозначен. "Есть несколько способов сделать это".
Но, у арабов, скорее всего, выбора не было.
Они по опыту знали, что израильские танки без поддержки не остановятся, цель не будет достигнута.
Дальность стрельбы "малюткой" не позволяет избежать ответного огня танков.
Ныкаться в пустыне особо негде.
Значит - стреляли сразу по танкам.

AK> Израильская.
AK> Как я ее себе понимаю. У них мнение вышестоящего начальника, не ограничивает тебя в методе достижения цели.

"Вышестояший" не есть "непосредственный"
Мнение главнокомандующего оператора Малютки тоже мало колышет
Но я никогда не поверю в то, что израильской армии приказ отдается так: "Беня, таки постреляйте каких нибудь арабов на ваше усмотрение"

Baby
Если непосредственный начальник не приставит дуло нагана к затылку, боец будет стрелять в того, кто угрожает непосредственно ему, а не как уж не по поставленной цели

Он может звучать так: "Беня, возьмите-таки ту высоту 79,2 и вот вам еще БТР-ы, чтоб вас не сильно пожгло какой-то заразой с проводами, как прошлый раз."
А уж непосредственный Беня решит, как там с БТРами быть. Может перед ним и не окажется никаких зараз с проводами.
Тогда он за 300 м БТРы приостановит и подождет танки, чтобы РПГшникам кисло стало.

Я об этом.

Не путайте причину и следствие.
Хорошая защищенность лба позволяет резко сузить количество действительно опасных для танка средств поражения.
Им уделяют максимум внимания.
Остальные начинают извращаться, чтобы попасть в борт. Поскольку их много, это им, в конце концов, удается, но их потери будут огромны.

 

Так почему что в 1941 что в 1945 один и тот же процент попаданий в борт Т-34? При том, что в 1941 колотушки и борт-то не брали, а в 1945 для уничтожения нужно было 1,5-1,8 попаданий?

Вы - оператор ПТУР.
Инстинкт самосохранения требует стрелять по танкам, которые маячат чуть дальше, а тактическая целесообразность по БТР.
Что победит?

 

Победит орудие, которое засандалит этому БТРу в чан. Вы считает, что на поле боя окромя ПТРК и танков с БТРами ничего нет?

Baby
Непосредственный начальник с уставом не висит святым духом у плеча каждого бойца, зато инстинкт самосохранения прошит в генах у 99% его подчиненных Он, инстинкт сохранения, и рулит в бою в первую очередь. Бывают конечно случаи, когда боец идет в бой не щадя себя... Но это исключения подтверждающие правило.
И не надо тут уставом тыкать, его я и так знаю, не маленький

Конструктор> То V.F.> Обьясните, уважаемый, как полуавтоматическое наведение влияет на время взведения взрывателя?

Никак не влияет. А что, Вы всерьез полагаете что минимальная дистанция эффективного применения ПТУР определяется исключительно временем взведения взрывателя? В визир ракету поймать не желаете?

>>а в 1945 для уничтожения нужно было 1,5-1,8 попаданий?

Попаданий чего?

>>Победит орудие, которое засандалит этому БТРу в чан. Вы считает, что на поле боя окромя ПТРК и танков с БТРами ничего нет?

Какое орудие? Сколько таких в Вашем распоряжении?
Жестокая правда состоит в том, что чем вундервафистее средство, тем меньше его в наличии.

[quote]Попаданий чего?[q/uote]

Снарядов.

Какое орудие? Сколько таких в Вашем распоряжении?

 

Разное. От ПТО до САУ с закрытых позиций. При современных методах наведения там точность ещё та будет. Тем более там и подавить БТР хватит.

Жестокая правда состоит в том, что чем вундервафистее средство, тем меньше его в наличии.

 

Против БТР всё вундерваффе.

140466(ака Нумер)
Танки сейчас не дефицит, поэтому все ПТО - это они уже лет 30 К тому же авиация сносит все кроме Танков.
С закрытых позиций, или там кассетным-высокоточным - ПТУР- это романтика, не способная сдержать танковую Массу (узкое место-время наведения и полета до цели, безбронность-уязвимость от танковых ОФ). Так чтто реально-танки против танков, или бомбить три месяца а потом все равно танки ЛОб - максимальное число попаданий, вот и самый толстый, статистика(довольно условная в свалке или при налете, конечно. По дальности - уязвимости для современных танков ситуация хуже в разы по сравнению с ВМВ. Все кроме танков короче, не жилец, если всерьез.

"Танки сейчас не дефицит, поэтому все ПТО - это они уже лет 30 К тому же авиация сносит все кроме Танков."

Почему кроме? Вот гонятся за каждым орудием в кустах - бобла не хватит.

С закрытых позиций, или там кассетным-высокоточным - ПТУР- это романтика, не способная сдержать танковую Массу (узкое место-время наведения и полета до цели, безбронность-уязвимость от танковых ОФ).

 

Лично я предлагаю без всякой там романтики совершенно прогматично врезать БТРу меж глаз, в смысле, приборов наблюдения, не менее банальным ОФ-ом. Как попасть? Это другой вопрос. Но насколько я знаю, за последние годы всё это значительно шагнуло вперёд и вышедший пошлмалять по ПТРК БТР имеет все шансы благополучно сдохнуть. Опять же, да его и КПВТ возьмёт! В общем, не понимаю я эту тактику. В БТРе должны смертники какие-то воевать. С сомнительными перспективами на успех акции.
Насчёт уязвимости от танковых ОФ - это как?

Все кроме танков короче, не жилец, если всерьез.

 

Во-во. Вот об том и речь. А то тут некоторые предлагают ПТРК БТРами подавлять.

Нумер, ну миленький, ну не ужели не в курсе, что в войнах покруче Приднестровья и Абхазии буксируемая артиллерия стремительно идёт в разряд экзотики? Даже в Карабахе так было. Ну, заметная она на поле боя, защищена не важно, и накрыть её можно морем средств. Понимаете? Редкость это нынче. Вот мужик за кустом с ПТРК и есть основной представитель артиллерии непосредственно на поле боя. За холмиком или в овражке миномёты, а чуть подальше гаубицы или там РС какой ни будь. А прямой наводкой всё больше танки. А у кого какое настроение в бою вопрос к 1973 году, конечно, относится, но немного не в прямую.

140466: Но насколько я знаю, за последние годы всё это значительно шагнуло вперёд и вышедший пошлмалять по ПТРК БТР имеет все шансы благополучно сдохнуть. Опять же, да его и КПВТ возьмёт! В общем, не понимаю я эту тактику. В БТРе должны смертники какие-то воевать. С сомнительными перспективами на успех акции.

 

Во-первых, не забывайте – мы говорим здесь не о сегодняшнем дне, а о 1973-м году. Ежели говорить о сегодня, это надо специально оговаривать.
Насколько я понимаю, БТРы тогда далеко вперед не уходили, а шли неподалеку – может каких-нибудь метров 150-200 впереди. Поэтому в случае чего, танки могли их тут же поддержать своим огнем. Это как боевое охранение. Насчет опасности, то конечно опасно. Но где на войне не опасно? Или чуть раньше опасно станет, или чуть позже, но всё равно станет. Насчет смертников, так экипажи всех передовых танков можно тоже смертниками назвать. Или когда пехота атакует, то же самое.

Но вот в другом источнике вычитал, что ещё широко применялась дымовая завеса. Средство простое и само собой напрашивающееся, но в других книгах об этом почему-то не говорилось, а в этой сказано. Может автор пронюхал где

Конструктор> Скажем так, он по габаритам намного ближе к ней, чем к самоходке с ПТУР.
Конструктор> Но носимые ПТРК-они, знаете, ли разные бывают.
Конструктор> А конкретно носимый ПТРК 9М14 по габаритам не больше ручного пулемета.
Конструктор> Эээ, а что значит-аналогично? Он может пустить первую ракету, оставаясь незамеченный. Или вы будете это отрицать?

Значит Вы считаете, что можно установить направляющую с ПТУР 9М14, блок управления, установить прицел, скоммутировать все, навести визир на цель, произвести пуск, взять ПТУР на управление, навести на цель, добится управляемого поражения, после чего сменить позицию расскоммутировав блок управления и все это силами одного человека в зоне прямой видимости танка за те же 10-15 секунд, которые потребуются бойцу с РПГ чтобы встать из укрытия, поймать цель в прицел и произвести выстрел по цели и скрывшись, сменить позицию? И все это сделать на дистанции 100-500 м от цели.

Я зараенее скажу чем это кончится для расчетв ПТРК - он получит от цели все что заслужил такими действиями... Это все к тому, что не надо говорить, что РПГ не нужен и может быть полностью заменен ПТРК, те более на базе 9М14

Конструктор> Дык почитайте

это был совет Вам...

Конструктор> ...Поведение ПТУР на участке от 70 до 400 (мы ведь этот участок обсуждаем, да?) значително лучше, чем ПГ. Ракета 9М14 летит быстрее и гораздо более устойчива за счет своего вращения. А ПГ- мотыляется, как чилийская проститутка- я сколько не смотрел за пусками из РПГ, так и не врубился , как из этой байды можно вообще попасть в танк на 400м

Да что вы говорите!!!! На участке 0-500м 9М14 на траетории полета болтается как цветок в проруби и неуправляема. Именно поэтому направляющую ПТРК 9К14 при установке на земле ориентируют несколько вверх от горизонтали, чтобы при старте ПТУР делала горку и имела побольше зазор от земли, ибо при сходе с направляющей она проседает вниз. И только спустя прмиерно 4 сек Вы смжете взять ПТУР на управление, если будете стрелять с выносного пульта СПТРК 9П133 именно на такой дистанции 9М14П выйдет на линию визирования при стрельбе на полуавтомате. Аналогичная проблема есть и у 9П111/113, только эта временная звдержка меньше. И 9М111/113 запрограммированны делать горку при старте перед выходом на линию визирования на полуатомате, ттлько дистанция неуправляемого полета у них меньше. При чем на этом участке, любую из них болтает на траектории, мама не горюй. При стрельбе с 9К111 настоятельно рекомендуется перед пуском поднять линию визирования выше цели, произвести пуск и только потом вернуть перекрестиет визира на цель. Это для стрельбы на полуавтомате, при стрельбе на ручном раньше чем через 300-400 м 9М111/113 взять на управление не сможете. На СПТРК 9П110/122/133/148 подъем направляющих вверх происходит автоматически приводами пакета при переходе СПТРК в боевое положение.

Конструктор> Разработка-не причастен, поскольку возраст не позволил.
Конструктор> Все остальное-тоже. Но сабж присутствовал у нас на кафедре начиная до отдельных деталей и техпроцессов до собственно переносного комплекса живьем, техописания и прочей документации, даже комплект рабочих чертежей был. Отчет по ГИ тоже был, влючая кинофотосьемку.

Тогда может Вы поверите человеку, который несколько лет очень плотно общался с ПТУР 9М14/111/113 и ПТРК 9К14/111 9П110/122/133/148, знает тактику их применения (отрабатывалась на учениях), имеет реальные пуски учебными ракетами, и знает как они себя ведут в полете не по фильмам. Также хорошо знаком с СПТРК 9П149 и ПТУР 9П114, но реальных пусков с него не имеет, а только на тренажерах...

Это не фалометрия, а вопрос компетенции...

А кто сказал, что современные ПТРК "из-за угла" стрелять не смогут?
Для простоты управления можно телекамеру прямо на него воткнуть (она сейчас копейки стоит) - и стрелять куда угодно (и наводить проще, кстати)

Во-первых, не забывайте – мы говорим здесь не о сегодняшнем дне, а о 1973-м году. Ежели говорить о сегодня, это надо специально оговаривать.

 

ЧТо сейчас что в 1973 выглядит эт странно.

Насколько я понимаю, БТРы тогда далеко вперед не уходили, а шли неподалеку – может каких-нибудь метров 150-200 впереди. Поэтому в случае чего, танки могли их тут же поддержать своим огнем.

 

В 1941, например, лёгкие танки выносили вне зависимости от поддержки огнём Т-34 и КВ. И в 1973 у слабобронированной техники вряд ли меньше врагов стало. Скорее даже больше.

>В общем, не понимаю я эту тактику.

Для понимания, посмотрите по фотографиям рельеф местности на Синае.
Он или песчаный или каменистый, но довольно ровный. Соответственно, окопы не выроешь, скрыться можно только за гребнями барханов и возможности для обходных/отходных маневров очень сильно ограничены.
Только пальни - там и останешься. Не дадут головы поднять, пока не намотают на гусеницы.
Может быть поэтому египтяне и предпочитали самоходные ПТРК в ущерб носимым.

На Голанских высотах по описаниям местность каменистая и с большим количеством неровностей. Поэтому сирийская пехота с банальными РПГ в некоторых случаях серьезно потрепала израильскую бронетехнику. Когда ума хватало скрытно выйти во фланг.

TSDV> Значит Вы считаете, что можно установить направляющую с ПТУР 9М14, блок управления, установить прицел, скоммутировать все, навести визир на цель, произвести пуск, взять ПТУР на управление, навести на цель, добится управляемого поражения, после чего сменить позицию расскоммутировав блок управления и все это силами одного человека в зоне прямой видимости танка за те же 10-15 секунд, которые потребуются бойцу с РПГ чтобы встать из укрытия, поймать цель в прицел и произвести выстрел по цели и скрывшись, сменить позицию? И все это сделать на дистанции 100-500 м от цели.

Не понял, если честно.
1. А почему это вот все это надо "направляющую с ПТУР 9М14, блок управления, установить прицел, скоммутировать все, навести визир на цель"
делать, когда танк подьехал на 400м? А вы не допускаете такой ход событий: расчет ПТРК развернут, и в 500 из-за бархана выскакивает танк?
2.И кто здесь, кроме вас, говорит об управляемом поражении? Я кажется говорил, что до 400 (500)м ракета летит, не управляясь! Потому как батарея не может выдать ток, достаточый для перекладки магнита привода рулевых сопел. Но взрыватель уже взведен после 70м и при подании в танк кума вполне себе штатно сработает
3. И почему силами 1 человека? А второй-то что, намаз в это время делает?

TSDV>расскоммутировав блок управления и все это силами одного человека в зоне прямой видимости танка за те же 10-15 секунд,

А вы норматив по перезарядке 9М14 помните? Тот, что на троечку? 30 секунд. При ВИ в ЗабВО 90 процентов расчетов его перекрывали вдвое. Те же 15 секунд. Там делать-то нечего, все выполняется гораздо быстрее, чем я пишу эту фразу, только крючок ленты раскрутки цеплять сложно-если руки со страху трясутся.

TSDV> Я зараенее скажу чем это кончится для расчетв ПТРК - он получит от цели все что заслужил такими действиями... Это все к тому, что не надо говорить, что РПГ не нужен и может быть полностью заменен ПТРК, те более на базе 9М14

А кто говорит о замене РПГ на ПТРК, кроме вас? Я утвержал только, что минимальная дальность поражения 9М14- 70м. И все. Вы с этим начали спорить. Но никто не спорит, с тем, что если "Малютка" работает на 3км, ее и надо применять на этих дистанциях.

TSDV> Да что вы говорите!!!! На участке 0-500м 9М14 на траетории полета болтается как цветок в проруби и неуправляема. Именно поэтому направляющую ПТРК 9К14 при установке на земле ориентируют несколько вверх от горизонтали, чтобы при старте ПТУР делала горку и имела побольше зазор от земли, ибо при сходе с направляющей она проседает вниз.

Ну и? И ПГ болтается как не знаю что, а в танк некоторые попадают.
А горка имеет место быть в первую секунду, пока двигатель не разогнал ракету до 115м/c -за это время она пролетит эти самые 70м

TSDV>И только спустя прмиерно 4 сек Вы смжете взять ПТУР на управление,

Взять на управление 9М14 вы можете только когда батарея наберет мощность, необходимую для перекладки сопел. А 4сек- это время при наружной температуре -50 С. При +50 это время будет поменьше.Хотя все равно неуправляемый участок полета будет не менее 300м. Именно по этой причине батарею на "Метисе" уже вынесли из ракеты на ПУ.

TSDV> ..Это для стрельбы на полуавтомате, при стрельбе на ручном раньше чем через 300-400 м 9М111/113 взять на управление не сможете. На СПТРК 9П110/122/133/148 подъем направляющих вверх происходит автоматически приводами пакета при переходе СПТРК в боевое положение.

А причем здесь вообще "Фагот" и иже с ним?
Ну знамо дело, на "фаготе" батарея тоже на ракете стоит-и с теми же проблемами, только задержка по времени поменьше

TSDV> Тогда может Вы поверите человеку, который несколько лет очень плотно общался с ПТУР 9М14/111/113 и ПТРК 9К14/111 9П110/122/133/148...

Охотно верю, только о чем мы спорим? О том, что ПТРК лучше применять на максимальной дальности? Так я с этим согласен.
Или о том, что 9М14 не может подбить танк, начиная с 70м? (При попадании в него) Извините, не соглашусь. А вероятность попадания будет не хуже, чем из РПГ.

AK> Только пальни - там и останешься. Не дадут головы поднять, пока не намотают на гусеницы.
AK> Может быть поэтому египтяне и предпочитали самоходные ПТРК в ущерб носимым.

Только вот при появлении авиации противника у человека гораздо больше шансов уцелеть, чем у БРДМки или ГАЗ-66. Равно как и при танковой атаке.
А вот на самоходке драпать можно значительно быстрее и с большим комфортом.

>>Только вот при появлении авиации противника у человека гораздо больше шансов уцелеть, чем у БРДМки или ГАЗ-66. Равно как и при танковой атаке.

Авиации - да. За одиночными пешеходами гоняться не будут. А танк в этом смысле ничем не отличается от БТР-а, те же пулеметы, только в профиль.

Устойчивость любых наземных войск в пустыне без плотного зенитного прикрытия и/или превосходства в воздухе - ну просто никакая.

Самоходное шасси позволяет быстрее менять позицию.