Вопрос

Теги:флот
 
RU Andrew_han #07.06.2005 15:20
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Поднятая недавно тема про Цусиму вновь заставила меня задуматься вот о чем: почему название одного из сдавшихся при Цусиме кораблей (Император Николай 1) было передано строящемуся дредноуту, в то время как Орел (который можно было сдать согласно Устава) и "адмиралы" больше нигде не засветились?

Или на царствующих особ распространялся "иммунитет"?

Заранее благодарю...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #07.06.2005 15:26
+
-
edit
 

Алексей

опытный

А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I :D )
 
KZ Kama13 #07.06.2005 16:16  @Алексей#07.06.2005 15:26
+
-
edit
 

Kama13

опытный

Алексей> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I :D ) [»]

По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
А клипер "Забияка" не там ли сдали?
И пусть никто не уйдет обиженным  
RU Алексей #07.06.2005 16:18  @Алексей#07.06.2005 15:26
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Алексей>> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей>> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I :D ) [»]
Kama13> По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]

"Полтаву" затопили, "Забияку" тоже - они не сдавались. Плохо, правда затопили, некачественно.
 
RU Andrew_han #07.06.2005 16:52  @Kama13#07.06.2005 16:16
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Kama13> По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]

Ну артурские подранки вроде бы как погибли, они не считаются :). Вся порт-артурская эскадра потом "воскресла" в названиях, если по-хорошему.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #07.06.2005 16:54  @Алексей#07.06.2005 15:26
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I :D ) [»]


Да я вот и хочу понять, было ли это официально запрещено; было ли это негласное правило; называй как хочешь...

А можно к слову проследить, давали ли названия сдавшихся кораблей потом. В свое время в "историческом" список был сдавшихся с названиями даже...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

Kama13

опытный

Пардон! Если бы они затопили как "Севастополь". А так под каким флагом "Полтава" с десяток лет бороздила? А когда выкупили (зачем?) ей родимой уже прежнего имени не досталось. Или надо было резервировать имя?
И пусть никто не уйдет обиженным  
RU Andrew_han #07.06.2005 17:07  @Kama13#07.06.2005 16:55
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Kama13> Пардон! Если бы они затопили как "Севастополь". А так под каким флагом "Полтава" с десяток лет бороздила? А когда выкупили (зачем?) ей родимой уже прежнего имени не досталось. Или надо было резервировать имя? [»]


Зачем выкупили? Так флотилию Ледовитого океана надо было срочно чем-то укреплять крупнее миноносца, провести с действующих флотов было не реально, а новье особо никто не рвался отдавать. К тому же, все-таки на Полтаве/Танго стояли русские системы.

К тому же ваша логика не действует:

вспомним Баян-2, Паллада-2, Новик-2, упомянутые Николай 1 и Полтава. Видимо, они считались потерянным в бою, а кто и что там поднял- дело второе.

резервировать имя смысла ИМХО не было, так как было не ясно, удасться ли заполучить корабли назад.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

Kama13

опытный

Значит для "Орла" просто очередь не наступила.
Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
А так привет от дедушки Ленина!
И пусть никто не уйдет обиженным  
RU Andrew_han #07.06.2005 17:34  @Kama13#07.06.2005 17:15
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Kama13> Значит для "Орла" просто очередь не наступила.
Kama13> Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
Kama13> А так привет от дедушки Ленина! [»]


по этой логике, в серии крейсеров типа Светлана были ли бы корпуса Апраксин и Сенявин :D
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #07.06.2005 17:46
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Andrew_han> Да я вот и хочу понять, было ли это официально запрещено; было ли это негласное правило; называй как хочешь...

Получается, негласное. Кстати, в заводских документах до присвоения наименования линкор называли "Иоанн Грозный".
У Николая II был выбор между "Святым равноапостоль­ным князем Владимиром" и "Императором Нико­лаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились.
 
RU Andrew_han #07.06.2005 17:49  @Алексей#07.06.2005 17:46
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> Получается, негласное. Кстати, в заводских документах до присвоения наименования линкор называли "Иоанн Грозный".

думаю, это было просто рабочее название, типа эрзац 12 апостолов :)

Алексей> У Николая II был выбор между "Святым равноапостоль­ным князем Владимиром" и "Императором Нико­лаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились. [»]

да вот сложно сказать. был бы сенявиным- вряд ли бы назвали. а тут вроде как прадед императора...

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #07.06.2005 17:55
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Вспомнилось, что "Аврора" могла "Полканом" стать...

Исторический выстрел "Полкана"...
Что тебе снится, крейсер "Полкан"...
 
RU Джи-джи #07.06.2005 21:37  @Алексей#07.06.2005 17:55
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Алексей> Вспомнилось, что "Аврора" могла "Полканом" стать...
Алексей> Исторический выстрел "Полкана"...
Алексей> Что тебе снится, крейсер "Полкан"... [»]

Мельников живописно описал в "Крейсере Аскольд", как Николай 2 выбирал из списка составленного МТК названия для строящихся кораблей. Ему врядли кто перечить осмелился бы. Так что много могло зависить даже от настроения Николашки на тот момент. Что захотел то и выбрал. Вообще создается впечатление, что флот был хобби для всех царствующих особ того периода (вспомните Вильгельма к примеру)
 
RU Dem_anywhere #08.06.2005 14:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Вообще создается впечатление, что флот был хобби для всех царствующих особ того периода (вспомните Вильгельма к примеру)
Ага - Большие Игрушки Настоящих Императоров :)
 
RU Andrew_han #08.06.2005 14:56  @Алексей Логинов#07.06.2005 21:37
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Джи-джи> (вспомните Вильгельма к примеру) [»]

Играться то он игрался, покуда бородатый дядька Тирпиц давал... Но все-таки странно, что дредноуту дали имя Николая 1, а не Ослябя или Князь Суворов, которые действительно героически погибли. К тому же, Суворов на ЧФ очень бы гаромонично смотрелся бы...

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Алексей #08.06.2005 15:24
+
-
edit
 

Алексей

опытный

или, тем более, "Адмирал Ушаков"
 
RU Andrew_han #08.06.2005 15:28  @Алексей#08.06.2005 15:24
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Алексей> или, тем более, "Адмирал Ушаков" [»]


Действительно, этот тоже сильно просится... В общем, ясно, что ничего не ясно (с) :)
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

apple17

опытный

Николай пошел в комплекте к Императрицам.
"Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.

"Императрица Мария"
"Императрица Екатерина II"
"Император Александр III"
"Император Николай I"



 
RU Andrew_han #08.06.2005 15:43  @apple17#08.06.2005 15:32
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

apple17> Николай пошел в комплекте к Императрицам.
apple17> "Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.
apple17> "Императрица Мария"
apple17> "Императрица Екатерина II"
apple17> "Император Александр III"
apple17> "Император Николай I" [»]

Тогда какя логика?

Только то, что линейка "императоров идет?

Ведь Александр 3 и Николай 1 - как бы балтийские названия получают, в то время как Мария и Екатерина- исконно черноморские? Ведь в запасе была Чесма, 12 апостолов и теоретически Георгий Победоносец.

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

apple17

опытный

Логика простая
На Балтике строим Battle class
(это Гангуты) и еще один Battle class (это Измаилы)
На Черном море строим Imperator class
(вся толпа родственников)
Стройная система (что для России редкость)
В запасе славных парусных названий вагон,
но это не повод их применять.


 
RU Andrew_han #08.06.2005 16:17
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

apple17> Логика простая

Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1. Хотя царствующих особ еще немерянно оставалось, даже с учетом балтийских Павла, Александра 2 и Петра Великого...Последних двух легко можно было "разжаловать" в названиях...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
UA Х-Мерлин #08.06.2005 19:32
+
-
edit
 

Х-Мерлин

втянувшийся

apple17>> Логика простая
Andrew_han> Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1.

- корабль не ответчик за Небагатова ... а Николай 1 фигура колоритная достоин упоминания - более того дредноут должен был смыть пятно с мундира семьи ...
 
RU Andrew_han #08.06.2005 20:05  @Х-Мерлин#08.06.2005 19:32
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Х-Мерлин> - корабль не ответчик за Небагатова ... а Николай 1 фигура колоритная достоин упоминания - более того дредноут должен был смыть пятно с мундира семьи ... [»]


Возможно и так...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

murzik

опытный

Извиняюсь, но как-то тут уж малость грубовато и легковесно прошлись по тому, что названия крупным кораблям утверждали соответствующие Царь и Император. Это было их законной привилегией (и даже обязанностью :)).
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru