Россия -8 место по военным расходам в 2004 году

Теги:армия
 
1 2 3

uagg

опытный

Д.Ж.> А в Израиле вовсе не так? Скажем, развитие военной инфраструктуры, расходы предприятий, сотрудники которых проходят переподготовку...
Кстати... А разве основную тяжесть военных расходов Израиля не США несет? Или это давно было?
 

israel

модератор
★★
uagg> Кстати... А разве основную тяжесть военных расходов Израиля не США несет? Или это давно было? [»]
прежде чем что то класть в рот, советую тщательнее проверять. галлюциногены плохо сказываются на здоровье. да и американская помощь - это часть подсчитанного военного бюджета.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Aer

втянувшийся

israel> Израиль потратил меньше четверти от япов и меньше трети от немцев. тем не менее ЦАХАЛ явно сильнее их армий. при том что системы вооружения идут по одинаковым ценовым принципам. [»]

вы бы еще сравнили сколько получают унтер-офицеры и офицеры в Германии и в Израиле:)

ну а сильнее ЦАХАЛ сейчас потому, что Германия не находится в постоянном состоянии войны.
 

Вуду

старожил

Д.Ж.>> А в Израиле вовсе не так? Скажем, развитие военной инфраструктуры, расходы предприятий, сотрудники которых проходят переподготовку...
uagg> Кстати... А разве основную тяжесть военных расходов Израиля не США несет? Или это давно было? [»]
- Этого никогда и не было. Военный бюджет Израиля на 2005 год - 10 миллиардов долларов:
404 Not Found
Ежегодная денежная помощь от США после заключения с Египтом Кемп-Девидского мирного договора сотавляет 3 миллиарда долларов (Египет ежегодно получает от США 2.5 миллиарда долларов). Из этой суммы в 3 миллиарда долларов Израиль может на 1.8 миллиарда закупать военную технику и оружие, но только в США (т.е. это "на халяву").
Итого: 1.8 миллиарда от 10 миллиардов всего составляет 18%, - доля США в военном бюджете Израиля. 82% его - свои, кровные...
Но Египет тоже закупает в США на 1.8 миллиардов оружия!
То есть: выигрывает таким образом - ВПК США! :D
“The only good Indian is a dead Indian”  

israel

модератор
★★
Aer> вы бы еще сравнили сколько получают унтер-офицеры и офицеры в Германии и в Израиле:)
весьма близко
Aer> ну а сильнее ЦАХАЛ сейчас потому, что Германия не находится в постоянном состоянии войны. [»]
вначале прочитайте, что написано в теме, прежде чем повторно флеймить.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Bredonosec #11.06.2005 08:07
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

israel> а то, что экспортируется, практически не влияет (по крайней мере - прямо) на цены поставляемого своей армии и размер оборонного бюджета
- Странно, мне почему-то всегда казалось, что стоимость продукции высчитывается как стоимость НИОКР+стоимость производящих линий +некоторая (гораздо меньше) стоимость текущих раходов - как на производство самих девйсов(сырьё, труд,энергия), так и на администрацию + некоторая прибыль. То есть, действует рыночный закон: чем больше настрогаешь, тем дешевле получится. А сумма собственных нужд + экспорта очевидно больше, чем только собственные нужды. То есть, и изначально заложенная цена должна быть ниже, чтоб привлечь покупателя. Разве у вас не так? :blink:
 
IL israel #11.06.2005 12:39  @Bredonosec#11.06.2005 08:07
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Bredonosec> - Странно, мне почему-то всегда казалось, что стоимость продукции высчитывается как стоимость НИОКР+стоимость производящих линий +некоторая (гораздо меньше) стоимость текущих раходов - как на производство самих девйсов(сырьё, труд,энергия), так и на администрацию + некоторая прибыль. То есть, действует рыночный закон: чем больше настрогаешь, тем дешевле получится. А сумма собственных нужд + экспорта очевидно больше, чем только собственные нужды. То есть, и изначально заложенная цена должна быть ниже, чтоб привлечь покупателя. Разве у вас не так? :blink: [»]
1. c составляющими ты, конечно, прав. хотя относительная стоимость НИОКР в нашем случае гораздо меньше, т.к. практически тот же коллектив инженеров-разработчиков потом выпускает машины. и оплата их труда за время выпуска превышает таковую за время разработки. более того, если рассмотреть израильские или японские танки и самолеты, то при всей их оригинальности обнаруживается, что многие технологии там не разработаны напрямую для этого девайса. а закуплены. правильно, не зачем самому городить пушку, если есть рейнметалловская. и если японцы пушку просто копируют, то израильтяне хорошо модернизировали. и те и те пушку не продавали за границу, ан израильская почему то выходит дешевле несмотря на то, что в израильской гораздо больше собственного НИОКР.
2. давай рассмотрим, что является основными затратными проектами израильского ВПК. на что идет расход на НИОКР?
а) пр-во БТТ
но сама израильская БТТ никуда не экспортируется. конечно, экспортируются некоторые из наработок. но это не такие уж большие деньги. зато израильская БТТ учавствует в боевых действиях, и есть постоянные громадные расходы на ее амортизацию и боевые потери. ты уверен, что израильские расходы меньше японских?
б) средства ПВО. тут израильские разработки гораздо выше японских. тут и Барак, и Хец, и Наутилус, и Махбет и сложнейшие радары и средства управления. и все это почти не экспортируется
в) модернизация самолетов в плане электроники и вооружения. тут израильский экспорт велик, но и расходы на НИОКР велики. причем израильские ВВС несут гораздо более напряженную службу, каждый час налета стоит десятки тысяч долларов и велик расход умного оружия, которое приходится закупать за большие деньги: одни Хэлфайры чего стоят! ты уверен, что баланс доходы-расходы у нас тут так уж лучше японского?
г) ну и наконец, сам процесс разработки. возьмем, например, Фалькон. одну из самых дорогих систем с большим НИОКР. когда израильская пр-сть его разработала, не было и речи о поставках за границу. какую скидку она могла дать своим ВС, если экспортные заказы казались не вероятными? разумеется, наши ВВС должны были закупать их не расчитывая на экспорт. через много лет экспорт разрешили. и что? США торпедировали поставки Китаю и пытаются сорвать сделку с Индией. насколько наш ВПК в таких условиях может удешевить разработку за счет Индии? или рассмотрим Хец - другой наш супнрпроект. он вообще не экспортируется. разве что рассматривать частичное американское финансирование в обмен на его технологии. ну и наконец третий суперпроект - ядерную сферу. громадные расходы абсолютно без возможности экспорта. точно так же на экспорт не предназначаются ракеты Ерихо. никаких возвратов при громадном НИОКР. а у японцев всего этого нет.
д) ну и еще раз напоминаю о громадных расходах на контртерроризм.
е) и громадных расходах семьям погибших и инвалидам. достаточно потерять пальчик на армейской службе, и ты уже обеспечен по гроб.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Andrew_han #11.06.2005 15:04
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Vandal> Как отказались, от своего F-2 или от F-16, помоему F-2 уже производится!!!???


Japan cuts back on F-2 production
Shinichi Kiyotani JDW Correspondent
Tokyo

AUGUST 18, 2004

Japan will end production of the Mitsubishi F-2 attack fighter aircraft well short of the 130 platforms originally planned, according to a Japanese Defence Agency (JDA) source.

Minister of State for Defence Shigeru Ishiba on 9 August ordered the JDA to review the F-2 programme, before the policy-setting National Defence Programme Outline is completed by the end of the year, with a view to discontinuing procurement.

Forty-nine of the aircraft are currently deployed with a further 27 on order for a total commitment to date of 76 platforms.

The JDA source said a decision on how many more to order will be made before the end of 2004 as part of the National Defence Programme Outline, but it will only be between 10 and 20 aircraft.

The F-2 programme, based on the US-made F-16 and approved in 1995, has been troubled by performance problems and the platform is seen as too small to accommodate significant upgrades. However, its spiralling cost is also a factor as this has ballooned to some ¥12 billion ($108 million) per aircraft from the original ¥8 billion.

Industry sources say design problems include flutter of the platform, in particular excessive wing vibration, which inhibits performance. Further, the aircraft's radar has a range of less than one-third the original plan at just 20nm.

The F-2 was developed as a successor to Japan's F-1 support fighter, which was in turn based on the T-2 super-sonic trainer, and was intended to carry four anti-ship missiles.

Deliveries of the F-2 started in September 2000 but problems with the aircraft remain unresolved. Five platforms are currently scheduled for an upgrade at a cost of ¥1.2 billion to allow them to fire an air-to-ground missile and the remainder were due for the same modification but this programme will also be reviewed.

The cutback of the F-2 programme means, industry sources say, that Japan will need to acquire another aircraft as an alternative to the 30-year-old F-4EJKai interceptor aircraft. Likely candidates to fill this role include the Eurofighter Typhoon, F/A-18 Super Hornet and F-15E fighter aircraft. The F-15E would be high on the list of bid aircraft as the air force already operates the locally produced F-15J.

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  

uagg

опытный

Вуду>Ежегодная денежная помощь от США после заключения с Египтом Кемп-Девидского мирного договора сотавляет 3 миллиарда долларов (Египет ежегодно получает от США 2.5 миллиарда долларов). Из этой суммы в 3 миллиарда долларов Израиль может на 1.8 миллиарда закупать военную технику и оружие, но только в США (т.е. это "на халяву"). Итого: 1.8 миллиарда от 10 миллиардов всего составляет 18%, - доля США в военном бюджете Израиля. 82% его - свои, кровные... Но Египет тоже закупает в США на 1.8 миллиардов оружия!

Обожаю иудейскую казуистику. :)
Во-первых, не 18%, а около 30% (возможно, чуть меньше, возможно чуть больше). Даже несмотря на то, что прямые закупки оружия в этой сумме "всего" 1,8 млрд.
Почему? Потому что оставшиеся 1,2 млрд. пошли на финансирование других отраслей, и, следовательно, высвободили 1,2 млрд. кровных для вложения в армию.
Представьте, что на следующий год США НЕ ВЫДЕЛИТ этих 3 млдр. помощи. На сколько сократится бюджет? На 1,8 млрд. или больше? ;)

israel>прежде чем что то класть в рот, советую тщательнее проверять. галлюциногены плохо сказываются на здоровье. да и американская помощь - это часть подсчитанного военного бюджета.
Вы, видимо, своему совету не следуете и кладёте не проверяя :)
Кстати, не скажите, с какого года военный бюджет Израиля превосходит 5 млрд.
 
RU Andrew_han #11.06.2005 16:09
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

По данным военного баланса 2004-2005, Военные расходы Израиля(включая расходы по линии США) были следующими (млрд.долл.):

2002 2003 2004

9,9 10,8 нд

военный бюджет:

6,7 7,4 7,8

иностранная финансовая помощь:

2,1 3,1 2,1


Так что все-таки процент больше ;)
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #11.06.2005 16:11
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

для сравнения, упомянутый Египет:

2002 2003 2004

военные расходы включая иностранную военную помощь (США)

3,3 2,7 нд

военный бюджет

2,0 1,7 нд

иностранная помощь


1,3 1,3 1,3
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
uagg> Обожаю иудейскую казуистику. :)
uagg> Во-первых, не 18%, а около 30% (возможно, чуть меньше, возможно чуть больше). Даже несмотря на то, что прямые закупки оружия в этой сумме "всего" 1,8 млрд.
uagg> Почему? Потому что оставшиеся 1,2 млрд. пошли на финансирование других отраслей, и, следовательно, высвободили 1,2 млрд. кровных для вложения в армию.
а я терпеть не могу идиотов и тех, кто под них канает. интересно, вы и вправду не понимаете что военный бюджет это 10 млрд? и именно с них живет армия? и остальные 1.2 не идут на военные расходы, которые мы тут и обсуждаем? вы действительно на столько тупы, или тупите исключительно из зловредности? какая нафиг разница, откуда в бюджете есть доллары, из США, из нефтепровода или от аллаха? весь обсуждаемый тут вопрос: за сколько долларов содержиться армия Х и за сколько - У. еще раз повторяю для вас: за сколько долларов, а не за какие по происхождению доллары. :angry: :angry: :angry:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL israel #11.06.2005 16:16  @Andrew_han#11.06.2005 16:11
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Andrew_han> для сравнения, упомянутый Египет:
Andrew_han> 2002 2003 2004
Andrew_han> военные расходы включая иностранную военную помощь (США)
Andrew_han> 3,3 2,7 нд
Andrew_han> военный бюджет
Andrew_han> 2,0 1,7 нд
Andrew_han> иностранная помощь
Andrew_han> 1,3 1,3 1,3 [»]
над этим балансом уже все посмеялись. у египта не менее 2\3 военных расходов идут в черную. а баланс все еще верит в сказки.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Ежегодная денежная помощь от США после заключения с Египтом Кемп-Девидского мирного договора сотавляет 3 миллиарда долларов (Египет ежегодно получает от США 2.5 миллиарда долларов). Из этой суммы в 3 миллиарда долларов Израиль может на 1.8 миллиарда закупать военную технику и оружие, но только в США (т.е. это "на халяву"). Итого: 1.8 миллиарда от 10 миллиардов всего составляет 18%, - доля США в военном бюджете Израиля. 82% его - свои, кровные... Но Египет тоже закупает в США на 1.8 миллиардов оружия!
uagg> Обожаю иудейскую казуистику. :)
uagg> Во-первых, не 18%, а около 30% (возможно, чуть меньше, возможно чуть больше). Даже несмотря на то, что прямые закупки оружия в этой сумме "всего" 1,8 млрд.
uagg> Почему? Потому что оставшиеся 1,2 млрд. пошли на финансирование других отраслей, и, следовательно, высвободили 1,2 млрд. кровных для вложения в армию.
uagg> Представьте, что на следующий год США НЕ ВЫДЕЛИТ этих 3 млдр. помощи. На сколько сократится бюджет? На 1,8 млрд. или больше? ;)
- Обожаю якутскую арифметику! :F
Возможно, что военный бюджет Израиля и не сократится вообще. Американская помощь Израилю составляет ~5% гос.бюджета страны. Остальные 95% Израиль зарабатывает сам. Бюджет МО Израиля будет таким, каким потребуют нужды обороны. Даже если придётся оторвать бюджетные куски от других министерств. Только и всего.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
обсуждение путей развития Израиля переместил по назначению
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

uagg

опытный

israel>а я терпеть не могу идиотов и тех, кто под них канает.
А я наоборот - их обожаю. Видите - даже с Вами разговариваю. :)

israel>вы и вправду не понимаете что военный бюджет это 10 млрд? и именно с них живет армия?
Разумеется, понимаю :)

israel>и остальные 1.2 не идут на военные расходы, которые мы тут и обсуждаем?
Конечно! Они идут в тумбочку :). Из которой потом берут деньги на военные нужды.

israel>У. еще раз повторяю для вас: за сколько долларов, а не за какие по происхождению доллары.
Золотые слова. Прямые ли это доллары, или высвободившиеся из, к примеру, социальной сферы, потому что в эту социальную сферу США по доброте душевной вложили сколько-то $ - ведь никакого значение не имеет? Это те же самые доллары, "подаренные" Америкой, не так - ли?

Вуду>Возможно, что военный бюджет Израиля и не сократится вообще. Американская помощь Израилю составляет ~5% гос.бюджета страны. Остальные 95%.
Невозможно :). 5% бюджета - это фантастически большая сумма.
Это, образно говоря, месяц существования государства.

Хотя соглашусь, что бюджет возможно и не сократится точно на эти самые 30%. Может - существенно больше (например, часть военных исследовательских программ будут свёрнуты), или несколько меньше - если общество будет готово смириться с урезанием социальных программ и повышением налогов.
Но ПРИМЕРНО 30% - точно :)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
поскольку вы, Уакк, злостно тупите и делаете вид, что не понимаете, что речь не идет об образовании бюджета и какой военный бюджет был бы без американских долларов, а исключительно о сравнении ВС и военного бюджета, я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. поскольку не люблю крысятничества а лично наказывать вас за злостный тупизм не хочу как лицо заинтересованное, сообщаю вам, что обратил внимание других модераторов на ваш тупизм, который, как известно, у нас наказуем. спокойной ночи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Алдан-3 #12.06.2005 09:13
+
-
edit
 
Вуду> - Обожаю якутскую арифметику! :F

Попрошу нашу арифметику не трогать :-)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
RU 140466(ака Нумер) #12.06.2005 13:21
+
-
edit
 
Вуду, что-то до меня не доходит, а остальные 1,2 млрд баксов из помощи США куда деваются?
Весь флот - на иголки!  
US Вуду #12.06.2005 16:59  @140466(ака Нумер)#12.06.2005 13:21
+
-
edit
 

Вуду

старожил

1.Н.> Вуду, что-то до меня не доходит, а остальные 1,2 млрд баксов из помощи США куда деваются? [»]
- Арабов, например, кормить: 1.3 миллиона израильских, у которых из-за интифады безработица достигла 40% (а есть они, однако, хотят по-прежнему!) плюс арабы Иудеи, Самарии, Газы - поскольку эти территории под израильским контролем и 3.5 миллиона живущих там арабов тоже хотят есть мы их должны кормить. Интифада, корую начал Арафат, ударила по экономике территорий страшно - почти весь заработак они ранее могли получить только в Израиле. Сейчас их сюда практически не пускают. Но жрать-то им хочется! И детей кормить надо... Которых - море...
Хоть и террористы они и Израиль ненавидят, а денег им, однако, отваливают немеряно - потому, что иначе нельзя. Король Иордании им ни копейки не даёт, Саддам - помогал только семьям шахидов-самоубийц, гуманитарная помощь Саудовской Аравии также не слишком велика, а рождаемость в Газе, например, - самая высокая в мире. Бангладеш обогнали.

Посмотри при случае хронику с "оккупированных территорий" - посмотри на морды тамошних жителей, томящихся под гнётам израильской оккупации, - какие все сытые, да толстые! :D
Вот туда, в том числе денюжки идут. Чтобы они не похудели... Вот, посчитай:
Арабов в сумме 5 миллионов, в году - 365 дней.
1 200 000 000 : 5 000 000 : 365 = 65 центов в день, "на нос".
Вот и нет 1 миллиарда 200 миллионов долларов. (К примеру ;) )

“The only good Indian is a dead Indian”  

uagg

опытный

israel>а лично наказывать вас за злостный тупизм не хочу как лицо заинтересованное, сообщаю вам, что обратил внимание других модераторов на ваш тупизм, который, как известно, у нас наказуем. спокойной ночи.
Накажите себя за остроумие, так, тумаю, будет разумнее :). Доброе утро.

israel>что не понимаете, что речь не идет об образовании бюджета и какой военный бюджет был бы без американских долларов...
Разве?
Помнится, начальный тезис (мой) был, что основную тяжесть военных расходов Израиля несет США, на что был получен (Ваш) ответ в грубой форме, что, дескать, такие тезисы могут выдвигаться только под воздействием галлюциногенов.
В ходе дальнейшего разбирательства, однако, было выяснено, что доля таковых может составлять до 30%, причем, не так давно, когда военный бюджет Израиля был меньше - то и больший процент.

Итак вопрос: к чему наезды, брызганье слюной и т.д. с Вашей стороны? Что это, проявление мании величия? Другого психического растройства? Просто душевной организации, называемой в образованном обществе "хам трамвайный"? А?
 
RU Алдан-3 #14.06.2005 05:08
+
-
edit
 
Страна - млрд. $ / 1 тысяча. кв. км.

1. Израиль 0,535
2. Великобритания 0,1926
3. Япония 0,1129
4. Германия 0,0949
5. Италия 0,0923
6. Франция 0,0834
7. Южная Корея 0,0704
8. США 0,0485
9. Турция 0,0129
10. Индия 0,0045
11. Саудовская Аравия 0,0043
12. Китая 0,0036
13. Австралия 0,0013
14. Россия 0,0011 (мдя :angry: )
15. Канада 0,0010 (зачем этим армия вообще непонятно :-) )
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А Вы в подсчет включили точки интереса США (Ирак, Афганистан, Южная Корея, Океания — где там еще базы и войны есть?)? :P
 

909

новичок

Меня интересует куда бритты деньги девают? ВС ФРГ покруче будет, а насколько дешевле. Не на 4 же ПЛАРБ 10 млрд. уходят. Хотя СЯС у Франции такие-же, а обычных вооружений тоже существенно поболе будет
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

israel

модератор
★★
909> Меня интересует куда бритты деньги девают? ВС ФРГ покруче будет, а насколько дешевле. Не на 4 же ПЛАРБ 10 млрд. уходят. Хотя СЯС у Франции такие-же, а обычных вооружений тоже существенно поболе будет [»]

флот не дешев. ПЛАРБ, авианосцы, ЭМ... хотя, конечно, многовато.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru