Аполлоны надо вращать, чтобы не замерзли

 
1 2 3 4 5

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Ибо если бы он был повернут к солнцу все время одной стороной, то она бы перегревалась, а противоположная - переохлаждалась. Однако при этом средняя "температура по больнице" оставалась бы нормальной.
аФон+> Как перегревалась то? Температура 120 град по цельсию это предел, хоть тресни выше не нагревает Солнце
А 120 и не надо. Уже при 40-50 гр гарантированно начала бы глючить электроника

аФон+> В тени почти ноль по кельвину (-273) для движков ориентации это кабздец
Ну, положим, не -273, но без терморегуляции проблемы были бы однозначно.

аФон+> Вращение делало температуру поверхности, видимо, в районе нескольких градусов цельсия
РАВНОВЕСНУЮ, без учета нагрева от работы внутреннего оборудования. С учетом - где-то в районе н.у.

Bell>> Ты же ошибочно полагаешь, что вращение смещало бы тепловой балланс.
аФон+> Пусть внешние стены одного Вашего дома имеют температуру 10 гр по цельсию, а внешние стены другого Вашего дома
аФон+> имеют температуру -270 гр по цельсию
аФон+> В каком доме проще поддерживать тепло?
Фигня какая-то. Изложи внятно, чего хочешь?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.08.2005 00:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> А 120 и не надо. Уже при 40-50 гр гарантированно начала бы глючить электроника


Электроника то внутри корабля, а 40-50 это на поверхности


Bell> Ну, положим, не -273, но без терморегуляции проблемы были бы однозначно.


Ага не -273, а -270 так?
Термолегуляция кушает электроэнергию, так?

аФон+> Вращение делало температуру поверхности, видимо, в районе нескольких градусов цельсия
Bell> РАВНОВЕСНУЮ, без учета нагрева от работы внутреннего оборудования. С учетом - где-то в районе н.у.

Что такое н.у.?

Bell>> Ты же ошибочно полагаешь, что вращение смещало бы тепловой балланс.
аФон+> Пусть внешние стены одного Вашего дома имеют температуру 10 гр по цельсию, а внешние стены другого Вашего дома
аФон+> имеют температуру -270 гр по цельсию
аФон+> В каком доме проще поддерживать тепло?
Bell> Фигня какая-то. Изложи внятно, чего хочешь?

Я хочу сказать, что Аполлон, который вертится лучше сохраняет тепло внутри, чем тот который не вертится
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> А 120 и не надо. Уже при 40-50 гр гарантированно начала бы глючить электроника
аФон+> Электроника то внутри корабля, а 40-50 это на поверхности
Неееее! Мы же говорили про неподвижный Аполлон, у которого солнечная сторона нагревается до максимальных 120 гр. НА ПОВЕРХНОСТИ!

аФон+>> Вращение делало температуру поверхности, видимо, в районе нескольких градусов цельсия
Bell>> РАВНОВЕСНУЮ, без учета нагрева от работы внутреннего оборудования. С учетом - где-то в районе н.у.
аФон+> Что такое н.у.?
Слушай, иди ты... в школу
н.у. это "нормальные условия", в данном случае имеется в виду Т~20 гр С

Bell>>> Ты же ошибочно полагаешь, что вращение смещало бы тепловой балланс.
аФон+>> Пусть внешние стены одного Вашего дома имеют температуру 10 гр по цельсию, а внешние стены другого Вашего дома
аФон+>> имеют температуру -270 гр по цельсию
аФон+>> В каком доме проще поддерживать тепло?
Bell>> Фигня какая-то. Изложи внятно, чего хочешь?
аФон+> Я хочу сказать, что Аполлон, который вертится лучше сохраняет тепло внутри, чем тот который не вертится [»]
Излучение в ИК-спектре НЕ зависит от вращения КА, только от площади и эффективной температуры.
Поглощение сонечных лучей НЕ зависит от вращения КА, только от площади и коэфф. поглощения.
Т.е. приток тепла и и его переизлучение (остывание) НЕ зависит от вращения Аполлона. От вращения зависит только РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева различных участков. В целом КА нагревается и остывает одинаково что неподвижный, что вращающийся.

Хорошо, Афон, возмем твой дом.
Вот ты говоришь, что если его вращать, что тепло будет в нем сохранятся лучше :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.08.2005 01:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Неееее! Мы же говорили про неподвижный Аполлон, у которого солнечная сторона нагревается до максимальных 120 гр. НА ПОВЕРХНОСТИ!

Ну и что, электроника находится внутри, не на поверхности

Bell> Излучение в ИК-спектре НЕ зависит от вращения КА, только от площади и эффективной температуры.

Температура зависит от вращения
120 без врашения и 10 с вращением

Bell> Поглощение сонечных лучей НЕ зависит от вращения КА, только от площади и коэфф. поглощения.

И от колличества солнечной энергии в ед времени

Bell> Т.е. приток тепла и и его переизлучение (остывание) НЕ зависит от вращения Аполлона. От вращения зависит только РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева различных участков. В целом КА нагревается и остывает одинаково что неподвижный, что вращающийся.

Закон излучения един, но в него входит температура, а она зависит есть вращение или нет (10 или 120 гр С)


Bell> Хорошо, Афон, возмем твой дом.
Bell> Вот ты говоришь, что если его вращать, что тепло будет в нем сохранятся лучше

Конечно лучше, ведь температура стен будет выше, а значит потери тепла через них будут меньше
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Афон, ты настойчиво нарываешся на грубость...
Bell>> Неееее! Мы же говорили про неподвижный Аполлон, у которого солнечная сторона нагревается до максимальных 120 гр. НА ПОВЕРХНОСТИ!
аФон+> Ну и что, электроника находится внутри, не на поверхности
Если КА будет повернут все внемя одной стороной к Солнцу то на поверхности будет 120, а внутри вполне может достигнут 40-50. Не тупи

Bell>> Излучение в ИК-спектре НЕ зависит от вращения КА, только от площади и эффективной температуры.
аФон+> Температура зависит от вращения
аФон+> 120 без врашения и 10 с вращением
КАК??? Формулу гони!

Bell>> Поглощение сонечных лучей НЕ зависит от вращения КА, только от площади и коэфф. поглощения.
аФон+> И от колличества солнечной энергии в ед времени
Я тебе открою один секрет - это называется СОЛНЕЧНОЙ ПОСТОЯННОЙ :lol:

Bell>> Т.е. приток тепла и и его переизлучение (остывание) НЕ зависит от вращения Аполлона. От вращения зависит только РАВНОМЕРНОСТЬ нагрева различных участков. В целом КА нагревается и остывает одинаково что неподвижный, что вращающийся.
аФон+> Закон излучения един, но в него входит температура, а она зависит есть вращение или нет (10 или 120 гр С)
КАК температура зависит от вращенияя???????????

Bell>> Хорошо, Афон, возмем твой дом.
Bell>> Вот ты говоришь, что если его вращать, что тепло будет в нем сохранятся лучше
аФон+> Конечно лучше, ведь температура стен будет выше, а значит потери тепла через них будут меньше [»]
Это БРЕД.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.08.2005 01:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Если КА будет повернут все внемя одной стороной к Солнцу то на поверхности будет 120, а внутри вполне может достигнут 40-50. Не тупи

Фиг Вам, у него противоположная стенка -270 она не даст нагреться
В том то и фишка, что внутренность мерзнет сильнее если не вращать, холодная уносит мощнее, чем греет теплая!

аФон+> И от колличества солнечной энергии в ед времени
Bell> Я тебе открою один секрет - это называется СОЛНЕЧНОЙ ПОСТОЯННОЙ

Нет, она зависит от частоты вращения аппарата.

Bell> КАК температура зависит от вращенияя???????????

Очень просто, колличество солнечной энергии на ед. площади зависит от частоты вращ. аполлона

аФон+> Конечно лучше, ведь температура стен будет выше, а значит потери тепла через них будут меньше
Bell> Это БРЕД

Сам Вы сплошной бред

Плотность теплового потока g зависит от градиента температуры внутри стены

g=-a*grad(T)

a - коэффициент теплопроводности.
 

Bell

аксакал
★☆
Афон, почитай топик с начала, всего-то 4 страницы
Зато поймешь какую ахинею ты тут несешь...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Афон, почитай топик с начала, всего-то 4 страницы
Bell> Зато поймешь какую ахинею ты тут несешь... [»]

Аргументы закончились?
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Если КА будет повернут все внемя одной стороной к Солнцу то на поверхности будет 120, а внутри вполне может достигнут 40-50. Не тупи
аФон+> Фиг Вам, у него противоположная стенка -270 она не даст нагреться
аФон+> В том то и фишка, что внутренность мерзнет сильнее если не вращать, холодная уносит мощнее, чем греет теплая!
Кто тебе это сказал??? Плюнь ему в глаз!
Аполлон, как и любой КА был создан из расчета теплового балланса, т.е. при определенной Т приход тепла должен быть равен расходу. Для Аполлона такая Т около 0 при выключенном электрооборудовании.
аФон+>> И от колличества солнечной энергии в ед времени
Bell>> Я тебе открою один секрет - это называется СОЛНЕЧНОЙ ПОСТОЯННОЙ
аФон+> Нет, она зависит от частоты вращения аппарата.
Bell>> КАК температура зависит от вращенияя???????????
аФон+> Очень просто, колличество солнечной энергии на ед. площади зависит от частоты вращ. аполлона
Площадь Аполлона ПОСТОЯННАЯ, мощность солнечного излучения ПОСТОЯННАЯ
Ты ГОНИШЬ!!!
аФон+>> Конечно лучше, ведь температура стен будет выше, а значит потери тепла через них будут меньше
Bell>> Это БРЕД
аФон+> Сам Вы сплошной бред
аФон+> Плотность теплового потока g зависит от градиента температуры вдоль стены
аФон+> g=-a*grad(T)
аФон+> a - коэффициент теплопроводности. [»]
И ГДЕ здесь "частота вращения"???????????????

И вообще, Вася, ты меня не учи теплопотери дома расчитывать :lol:
"Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности. Ох, ну ни ухом, ни рылом, а все туда же...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 10.08.2005 в 02:12

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Афон, почитай топик с начала, всего-то 4 страницы
Bell>> Зато поймешь какую ахинею ты тут несешь... [»]
аФон+> Аргументы закончились? [»]
Нет, просто твоя тупость меня утомила. Это у тебя каникулы, а мне завтра на работу.
Адью!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.08.2005 02:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Кто тебе это сказал??? Плюнь ему в глаз! Аполлон, как и любой КА был создан из расчета теплового балланса, т.е. при определенной Т приход тепла должен быть равен расходу. Для Аполлона такая Т около 0 при выключенном электрооборудовании.

Вы мне про 120 гр. сказали, я Вам и ответил, а сейчас Вы уже о другом....

аФон+> Очень просто, колличество солнечной энергии на ед. площади зависит от частоты вращ. аполлона
Bell> Площадь Аполлона ПОСТОЯННАЯ, мощность солнечного излучения ПОСТОЯННАЯ
Bell> Ты ГОНИШЬ!!!

Нет, не гоню.
Пусть частота вращения 1 гц
Тогда выделенная площадка будет находится под солнцем 0.5 сек

Пусть частота вращения 0.1 гц
Тогда выделенная площадка будет находится под солнцем 5 сек

Пощадки получат РАЗНОЕ колличество солнечного тепла

Bell> И ГДЕ здесь "частота вращения"???????????????

В градиете!
Если есть вращение, то температура внешнего корпуса около 10 гр, градиент будет значительно ниже внутри стенки (разница то с внутренней температурой минимальная)
Если вращения нет разница ГИГАНТСКАЯ (-270 наружа и 20 внутри) и градиент очень высокий и отток тепла гигантсий
 
RU аФон+ #10.08.2005 02:39
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> "Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности. Ох, ну ни ухом, ни рылом, а все туда же...


Это Вы о себе - "ни ухом, ни рылом", не знаете что такое градиент.
Нет в случае стены это dT/dx, а если температура линейно меняется вдоль толщины стенки х тогда (Т2-Т1)/(X2-X1)

Bell> Нет, просто твоя тупость меня утомила.


Не может утомлять чужая тупость, утомляет собственная,
Но чтобы это почувствовать, нужно чтобы кто то подержал зеркало.
Вот я и держал это зеркало
 
RU кlapauс #10.08.2005 07:31
+
-
edit
 

кlapauс

новичок
>Нет в случае стены это dT/dx, а если температура линейно меняется вдоль толщины стенки х тогда (Т2-Т1)/(X2-X1)<

Если температура линейно меняетсья вдоль толшины стенки, то T = kx, k=const ->gradT = ik, где i - орт. То есть получили постоянный вектор. И почему температура должна меняться нелинейно?
 
RU аФон+ #10.08.2005 11:59
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>Если температура линейно меняетсья вдоль толшины стенки, то T = kx, k=const ->gradT = ik, где i - орт. То есть получили постоянный вектор. И почему температура должна меняться нелинейно?

Не понял, зачем Вы это написали?
Какое все это имеет отношение к спору?

Не линейно температура может меняться если стенка не однородна (а она не однородна)

Если предположить, что линейно меняется:

если не вращается Аполлон, то градиент на холодной стенке равен (20+270)/D (D- толщина стенки)
Если вращается то (20-Т)/D (Т - темпратура стенки аполлона, зависящая от частоты вращения)
 
RU кlapauс #10.08.2005 12:37
+
-
edit
 

кlapauс

новичок
>Не понял, зачем Вы это написали?<
Да это я невнимательно прочёл то, что уже было написано.

>Если предположить, что линейно меняется...<
Ну и что? Она же неоднородна. Кстати, это и от формы корпуса зависит. А приблежение с однородностью - очень грубое. При неоднородности могут, например, запросто логарифмы вылезти.
 

Bell

аксакал
★☆
аФон>Нет, не гоню.
Афон, еще раз прямо говорю тебе - ты ГОНИШЬ!!! У тебя тяжелая форма невежественного гона.
Слушай сюды:

аФон>Пусть частота вращения 1 гц
аФон>Тогда выделенная площадка будет находится под солнцем 0.5 сек
... и за минуту эта площадка будет получать 60(оборотов/мин)*0,5=30х Дж энергии, где х - количество энергии в секунду.

аФон>Пусть частота вращения 0.1 гц
аФон>Тогда выделенная площадка будет находится под солнцем 5 сек
... и за минуту эта площадка будет получать 6(оборотов/мин)*5=30х Дж энергии, где х - количество энергии в секунду.

аФон>Пощадки получат РАЗНОЕ колличество солнечного тепла
Как видишь - нихрена ты не угадал! 30х Дж = 30х Дж. Всегда.
Дебилушка ты наш...
В каком классе учишся?

аФон>Если вращения нет разница ГИГАНТСКАЯ (-270 наружа и 20 внутри) и градиент очень высокий и отток тепла гигантсий
Очередной БРЕД. Бред сивой кобылы...
Тепловое излучение зависит ТОЛЬКО от температуры поверхности. Только ПОВЕРХНОСТЬ излучает тепло. Совершенно неважно какая температура внутри.

аФон>Это Вы о себе - "ни ухом, ни рылом", не знаете что такое градиент. Нет в случае стены это dT/dx, а если температура линейно меняется вдоль толщины стенки х тогда (Т2-Т1)/(X2-X1)
Блин, Афон, ну не хватает уже приличных слов на тебя...
Ты копируешь откуда-то правильные формулы, но по природному невежеству непонимаешь их смысл.
dT это и есть РАЗНИЦА температур снаружи и внутри. Смотри еще раз, что я тебе, дурню, написал:
Bell>"Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности.
dx это расстояние между слоями стены, в т.ч. между внешней и внутренней стороной:
Bell>"Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности.
И уж конечно это не ВДОЛЬ стены, как ты ляпнул, а ПОПЕРЕК.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #11.08.2005 13:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Пощадки получат РАЗНОЕ колличество солнечного тепла Как видишь - нихрена ты не угадал! 30х Дж = 30х Дж. Всегда.


Нет. Поскольку, Скорость нагревания на Солнце (скорость повышения температуры) и скорость остывания в тени (вакууме) различны, именно поэтому, от частоты вращения зависит температура стенок.

Bell> Тепловое излучение зависит ТОЛЬКО от температуры поверхности. Только ПОВЕРХНОСТЬ излучает тепло. Совершенно неважно какая температура внутри.

Я же Вам дал формулу q=a*grad(T)



Bell> Блин, Афон, ну не хватает уже приличных слов на тебя...
Ты копируешь откуда-то правильные формулы, но по природному невежеству непонимаешь их смысл.
Bell> dT это и есть РАЗНИЦА температур снаружи и внутри. Смотри еще раз, что я тебе, дурню, написал:
Bell>"Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности.
dx это расстояние между слоями стены, в т.ч. между внешней и внутренней стороной:
Bell>"Градиент температуры" ПОПЕРЕК стены, это разность температуры на внешней и внутренней поверхности. И уж конечно это не ВДОЛЬ стены, как ты ляпнул, а ПОПЕРЕК.


Глупый Вы Белл.
Градиент это не разность температур, даже если температура меняется вдоль толщины стенки линейно, то и в этом случае Градиент - это разность температур деленная на толщину стенки, я Вам уже писал об этом см. Вчера, 10:59
 
RU аФон+ #11.08.2005 18:35  @Татарин#04.08.2005 02:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>> Вобщето если вы это сами придумали то должны обосновать. Чёрного цвета лунная поверхность при нагревании прямыми солнечными лучами в течение нескольких суток нагревается до 120 град. Серебристая (отражающая солнечные лучи) круглая (нет прямого падения лучей) поверхность аполлона до скольки нагреется? Там вобще плюс то хоть будет? Салют вон до минуса замёрз а отнюдь не серебристый был.
Татарин> Не совсем точно.
Татарин> Любое тело направленное нормалью на солнце будет иметь температуру 400к (120С). Серебристая поверхность хуже поглощает свет, но хуже и излучает (а это - единственный способ избавиться от тепла). Селективных покрытий (белых в видимом диапазоне и черных в ИК) тогда нормальных не было.
Татарин> Так что все больше зависит от банального отношения площадей - облучаемой солнцем и излучающей (то есть, остальной). Вообще говоря, выбором формы, ориентацией и покрытием можно (и несложно) добиться любой равновесной температуры - от жидкого азота до пары сотен С. [»]

Не надо трындеть, что Выше 120 градусов аппарат не может нагреваться, как видим может.




Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.
Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует — это тепло будет посредством излучения "сброшено" в космос. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε: при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε "сбрасывает" поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и ε зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.
Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением As/ε, характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно
200° С
.
Такая температура вполне реальна для внешней стороны космического аппарата, обращенной к Солнцу. Это означает, что космическое пространство одновременно является и "холодным" (4 К без нагрева), и "горячим" (473 К при освещении Солнцем). Следовательно, конструктор космических кораблей вынужден решать две прямо противоположные задачи: предохранять космический аппарат и от переохлаждения, и от перегрева. Решить первую задачу можно, вообще говоря, довольно просто — утеплить корпус аппарата своего рода космической "шубой" и, кроме того, подогревать отдельные части его конструкции (хотя последнее приводит к излишним затратам располагаемых энергоресурсов). Вторая задача более коварна — охлаждение требует более серьезных усилий.
Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами. Во-первых, путем уменьшения отношения As/ε, что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение As/ε=0,5 (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С). Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т.е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться — с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, -120°С, а для поверхностей с лакокрасочными покрытиями, обладающими указанными характеристиками, -10° С.
В последнем случае известное преимущество по сравнению с прямоугольной пластинкой имеет цилиндр. Солнечный поток может поступать на так называемый солнечный мидель цилиндра, т.е. на площадь его сечения, перпендикулярного солнечным лучам. В то же время излучение тепла (без учета оснований цилиндра) будет происходить с боковой поверхности цилиндра. Как показывают расчеты, средняя по поверхности температура цилиндра при лакокрасочных покрытиях с Аs/ε=0.5 равна примерно -20°С.
Таким образом, с помощью сравнительно простых мер можно добиться того, чтобы средняя температура оболочки космического аппарата, нагреваемой солнечными лучами, была довольно низкой. Однако космический аппарат, как уже отмечалось, нагревается не только Солнцем, но и теплом, выделяемым его бортовой аппаратурой и членами экипажа. Отвести это избыточное тепло можно путем увеличения площади радиационной поверхности. За счет соответствующего выбора величины этой площади можно при заданной температуре отводить от космического аппарата весьма большие тепловые потоки
 
 
RU аФон+ #11.08.2005 19:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Меня посетила забавная мысль
Если Аполлон нуждается во вращении для терморегуляции (чтобы не полыхнуть и не замерзнуть), то значит он может лететь к Луне только если Солнце светит в бок.
А если Луна неудачно стала?
Если лететь надо по трассе, где солнце светит в рожу?
Что делать, переносить полет?
Или лететь и кувыркаться не относительно продольной оси, а относительно поперечной?
 
RU Старый #11.08.2005 19:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Татарин>> Вообще говоря, выбором формы, ориентацией и
покрытием
можно (и несложно) добиться любой равновесной температуры - от жидкого азота до пары сотен С
 
.
аФон+> Не надо трындеть, что Выше 120 градусов аппарат не может нагреваться, как видим может.
 

Ага! Если его покрыть специальным покрытием хорошо поглощающим солнечные лучи и плохо излучающим тепло. Но это надо сильно постараться.
Ну и насчёт диапазона Татарин погорячился. +200С это и то врядли.
Старый Ламер  
RU Старый #11.08.2005 19:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

аФон+> Меня посетила забавная мысль
аФон+> Если Аполлон нуждается во вращении для терморегуляции (чтобы не полыхнуть и не замерзнуть), то значит он может лететь к Луне только если Солнце светит в бок.
аФон+> А если Луна неудачно стала?
аФон+> Если лететь надо по трассе, где солнце светит в рожу?
аФон+> Что делать, переносить полет?
аФон+> Или лететь и кувыркаться не относительно продольной оси, а относительно поперечной?

Видите ли космический корабль не самолёт, поэтому ему не обязательно лететь по трассе носом вперёд и хвостом назад. Он может лететь в любом положении. Поэтому его разворачивают продольной осью поперёк к солнцу и закручивают.
А насчёт терморегулирования чтото мне сильно подсказывает что закрутка принципиально нужна была для лунного модуля. А для орбитального корабля так - дополнительный бонус.

Старый Ламер  
RU аФон+ #11.08.2005 19:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Видите ли космический корабль не самолёт, поэтому ему не обязательно лететь по трассе носом вперёд и хвостом назад. Он может лететь в любом положении. Поэтому его разворачивают продольной осью поперёк к солнцу и закручивают.

А когда его S-IVB толкает, от то же "разворачивается продольной осью поперёк к солнцу и закручивается"
 
RU аФон+ #11.08.2005 19:19
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Ага! Если его покрыть специальным покрытием хорошо поглощающим солнечные лучи и плохо излучающим тепло. Но это надо сильно постараться.


Читайте внимательно ссылку
При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.
 
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Пощадки получат РАЗНОЕ колличество солнечного тепла Как видишь - нихрена ты не угадал! 30х Дж = 30х Дж. Всегда.
аФон+> Нет. Поскольку, Скорость нагревания на Солнце (скорость повышения температуры) и скорость остывания в тени (вакууме) различны, именно поэтому, от частоты вращения зависит температура стенок.
Дебилушка ты наш... Остывает (вернее ИЗЛУЧАЕТ в ИК-диапазоне) не только в тени, а ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, даже на солнечной стороне. Интенствность излучения в ИК-диапазоне зависит от температуры поверхности, т.е. на солнечной (освещенной, наиболее нагретой стороне) излучается даже БОЛЬШЕ, чем на теневой.

"Скорость остывания или нагрева" - бредовое понятие, рожденное твоим невежественным разумом, в нем нет никакой смысловой нагрузки. Вместо этого есть правильное понятие - количество тепла излученное или поглощенное.

аФон+> Градиент это не разность температур, даже если температура меняется вдоль толщины стенки линейно, то и в этом случае Градиент - это разность температур деленная на толщину стенки, я Вам уже писал об этом см. Вчера, 10:59
Но согласись - частоты вращения или освещения там НИГДЕ НЕТ. Еще раз по буквам: НИКТО и НИКОГДА НЕ УЧИТЫВАЕТ частоту вращения или освещения при расчете теплового балланса тела. С какой бы частотой тело не вращалось суммарное количество тепла поглощенное и излученное будет ОДИНАКОВО (при прочих равных условиях).

Афон, ты понимаешь, что в целом Аполлон освещался НЕПРЕРЫВНО? Т.е. он постоянно получал определенное количество тепла.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU аФон+ #12.08.2005 01:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Нет. Поскольку, Скорость нагревания на Солнце (скорость повышения температуры) и скорость остывания в тени (вакууме) различны, именно поэтому, от частоты вращения зависит температура стенок.
Bell> Дебилушка ты наш... Остывает (вернее ИЗЛУЧАЕТ в ИК-диапазоне) не только в тени, а ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, даже на солнечной стороне. Интенствность излучения в ИК-диапазоне зависит от температуры поверхности, т.е. на солнечной (освещенной, наиболее нагретой стороне) излучается даже БОЛЬШЕ, чем на теневой.

И что? Где я с этим спорил?

Bell> "Скорость остывания или нагрева" - бредовое понятие, рожденное твоим невежественным разумом, в нем нет никакой смысловой нагрузки


Это всего лишь dT/dt - нормальная физическая величина, чем она тебе не понравилась?
Поскольку на Солнце имеет место и поглощение и излучение, но температура при этом повышается, значит процесс поглощения идет быстрее, чем излучения (Т растет)
В теневой стороне имеет место более более медленный процесс остывания

Поверхность на солнце нагревается быстро и достигает равновесной температуры, если Аполлон не крутится, то на солнце 200 С, а в тени -270 С, если он очень медленно крутится, то почти тоже самое - на солнце 200, далее по мере поворота в теневую сторону Т убывает до -270
Если повышать скорость вращения, то будет повышаться Т в тени

аФон+> Градиент это не разность температур, даже если температура меняется вдоль толщины стенки линейно, то и в этом случае Градиент - это разность температур деленная на толщину стенки, я Вам уже писал об этом см. Вчера, 10:59
Bell> Но согласись - частоты вращения или освещения там НИГДЕ НЕТ.

Согласитесь, Вы не знаете, что такое градиент.


Bell> С какой бы частотой тело не вращалось суммарное количество тепла поглощенное и излученное будет ОДИНАКОВО (при прочих равных условиях).


Нас температура интересует, а не колличество тепла
С ростом частоты вращения, повышается температура на теневой стороне
 
Это сообщение редактировалось 12.08.2005 в 02:37
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru