Аполлоны надо вращать, чтобы не замерзли

 
1 2 3 4 5

Bell

аксакал
★☆
Ага! Ну вот с формулами уже понятнее стало.
Только надо учесть:
1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.

Возвращаясь к ЭПАСу и полетам на Скайлэб:
Система терморегуляции Аполлона была достаточно мощная, так что вращение при полетах на Луну было только халявным способом экономии энергии. Не более того.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
EE Татарин #14.08.2005 02:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bell> Ага! Ну вот с формулами уже понятнее стало.
Bell> Только надо учесть:
Bell> 1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
Bell> 2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Ясное дело. Просто для предельного случая легче показать/увидеть разницу. :)

Bell> Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.
Вот теплоотвод с квадрата при средней температуре +17 и -3 по цельсию (дельтаТ - это разница со "средней" температурой, то есть для получения разницы "тень-свет" ее нужно умножить на 2). Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь. ИМХО, ощутимо. По крайней мере, на месте конструкторов корабля, я не стал бы втыкать жрущие килограммы и киловатты кондиционеры и грелки, если можно легко рулить такой энергетикой. Халявной энергетикой.

Прикреплённые файлы:
untitled.gif (скачать) [6,38 кбайт, 22 загрузки] [attach=19138]
 
 
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 14.08.2005 в 19:49
RU аФон+ #14.08.2005 12:27
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин> Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь.

СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
Площадь верха S = 3,14*r2~3
Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо

И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт, а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт

Ну и чем топить такую дуру?
 
EE Татарин #14.08.2005 20:27  @аФон+#14.08.2005 12:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь.
аФон+> СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
аФон+> СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
аФон+> Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
аФон+> Площадь верха S = 3,14*r2~3
аФон+> Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо
аФон+> И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт,
аФон!.. :)
Прикидки есть не догма, и даже не руководство к действию. :)
Полный расчет теплового баланса - это очень сложная задача, на порядок, пожалуй, сложнее чем расчет той же дозы. Даже конструкторы, имеющие на руках ВСЕ данные, не стесняются предусматривать допуски и ошибки в обе стороны, потому что всегда есть шанс что-то да не учесть.
График я привел, чтобы можно было представить лишь порядки величины.

Корабль вовсе не покрыт сажей, его чернота не единица, он вовсе не состоит из горячих и холодных половин, на графике полностью игнорируется форма и поглощение солнечной радиации кораблем. Это все просто чистейшая абстракция. Нельзя судить о температуре даже очень грубо, пока неизвестно хотя бы тепловое сопротивление стенок.

аФон+> а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт
Ы... :D
Логика - где? Голова? Дело ведь не в разнице как таковой, дело в том, что при неравномерном нагреве одна сторона горячее, чем "корабль в среднем". При разнице в 100К "нагретая" сторона и имеет как раз температуру 17С+100С = 117С.

Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится .

аФон+> Ну и чем топить такую дуру? [»]
Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU аФон+ #14.08.2005 20:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин>> Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится

Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.

аФон+> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.


Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #14.08.2005 21:36  @аФон+#14.08.2005 20:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>> Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится
аФон+> Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.
Ну да, верно. Весь вопрос лишь в том, какова равновесная температура.

Но Вы понимаете, что никаких 60кВт при охлаждении до 0К не будет, а будет вполне наоборот?

аФон+>> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин>> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
аФон+> Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками [»]
ТОгда нужно уменьшать теплоотдачу - делать корпус серебристым, теплоизолировать стенки чтобы снизить равновесную температуру поверхности ну и т.п.
Ну и конечно, нужно смотреть, какого было энергопотребление приборов.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru