Bell
инфо
инструменты
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247616-240px-apollo12visor.jpg)
Аполлоны надо вращать, чтобы не замерзли
Теги:
Ага! Ну вот с формулами уже понятнее стало.
Только надо учесть:
1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.
Возвращаясь к ЭПАСу и полетам на Скайлэб:
Система терморегуляции Аполлона была достаточно мощная, так что вращение при полетах на Луну было только халявным способом экономии энергии. Не более того.
Только надо учесть:
1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.
Возвращаясь к ЭПАСу и полетам на Скайлэб:
Система терморегуляции Аполлона была достаточно мощная, так что вращение при полетах на Луну было только халявным способом экономии энергии. Не более того.
Bell> Ага! Ну вот с формулами уже понятнее стало.
Bell> Только надо учесть:
Bell> 1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
Bell> 2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Ясное дело. Просто для предельного случая легче показать/увидеть разницу.
Bell> Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.
Вот теплоотвод с квадрата при средней температуре +17 и -3 по цельсию (дельтаТ - это разница со "средней" температурой, то есть для получения разницы "тень-свет" ее нужно умножить на 2). Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь. ИМХО, ощутимо. По крайней мере, на месте конструкторов корабля, я не стал бы втыкать жрущие килограммы и киловатты кондиционеры и грелки, если можно легко рулить такой энергетикой. Халявной энергетикой.
Bell> Только надо учесть:
Bell> 1) Вращающийся корабль все равно нагрет неравномерно, т.е. +D и -D будут в любом случае
Bell> 2) Даже на невращающемся корабле стороны будут иметь Т совсем не -273 и 120 гр. С
Ясное дело. Просто для предельного случая легче показать/увидеть разницу.
Bell> Поэтому разница температур между этими вариантами будет совсем небольшая. Можно даже посчитать.
Вот теплоотвод с квадрата при средней температуре +17 и -3 по цельсию (дельтаТ - это разница со "средней" температурой, то есть для получения разницы "тень-свет" ее нужно умножить на 2). Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь. ИМХО, ощутимо. По крайней мере, на месте конструкторов корабля, я не стал бы втыкать жрущие килограммы и киловатты кондиционеры и грелки, если можно легко рулить такой энергетикой. Халявной энергетикой.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.08.2005 в 19:49
Татарин> Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь.
СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
Площадь верха S = 3,14*r2~3
Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо
И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт, а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт
Ну и чем топить такую дуру?
СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
Площадь верха S = 3,14*r2~3
Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо
И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт, а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт
Ну и чем топить такую дуру?
Татарин>> Цифирь - она в ваттах на квадрат - надо помножить на площадь корабля и его черноту, тогда появится ощущение, о каких порядках мощности идет речь.
аФон+> СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
аФон+> СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
аФон+> Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
аФон+> Площадь верха S = 3,14*r2~3
аФон+> Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо
аФон+> И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт,
аФон!..
Прикидки есть не догма, и даже не руководство к действию.
Полный расчет теплового баланса - это очень сложная задача, на порядок, пожалуй, сложнее чем расчет той же дозы. Даже конструкторы, имеющие на руках ВСЕ данные, не стесняются предусматривать допуски и ошибки в обе стороны, потому что всегда есть шанс что-то да не учесть.
График я привел, чтобы можно было представить лишь порядки величины.
Корабль вовсе не покрыт сажей, его чернота не единица, он вовсе не состоит из горячих и холодных половин, на графике полностью игнорируется форма и поглощение солнечной радиации кораблем. Это все просто чистейшая абстракция. Нельзя судить о температуре даже очень грубо, пока неизвестно хотя бы тепловое сопротивление стенок.
аФон+> а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт
Ы...
Логика - где? Голова? Дело ведь не в разнице как таковой, дело в том, что при неравномерном нагреве одна сторона горячее, чем "корабль в среднем". При разнице в 100К "нагретая" сторона и имеет как раз температуру 17С+100С = 117С.
Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится .
аФон+> Ну и чем топить такую дуру? [»]
Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
аФон+> СА Аполлона имел площадь 35 м2 (это без учета площади дна
аФон+> СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
аФон+> Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
аФон+> Площадь верха S = 3,14*r2~3
аФон+> Итого 35 кв. м.) так что площадочка что надо
аФон+> И киловатты получаются очень не слабые даже при разнице тень-свет в 200 С имеем 23.5 Квт,
аФон!..
Прикидки есть не догма, и даже не руководство к действию.
Полный расчет теплового баланса - это очень сложная задача, на порядок, пожалуй, сложнее чем расчет той же дозы. Даже конструкторы, имеющие на руках ВСЕ данные, не стесняются предусматривать допуски и ошибки в обе стороны, потому что всегда есть шанс что-то да не учесть.
График я привел, чтобы можно было представить лишь порядки величины.
Корабль вовсе не покрыт сажей, его чернота не единица, он вовсе не состоит из горячих и холодных половин, на графике полностью игнорируется форма и поглощение солнечной радиации кораблем. Это все просто чистейшая абстракция. Нельзя судить о температуре даже очень грубо, пока неизвестно хотя бы тепловое сопротивление стенок.
аФон+> а ведь если не вращать, то разница тень-свет 120+270=390 вдвое больше, киловатов будет под 60Квт
Ы...
Логика - где? Голова? Дело ведь не в разнице как таковой, дело в том, что при неравномерном нагреве одна сторона горячее, чем "корабль в среднем". При разнице в 100К "нагретая" сторона и имеет как раз температуру 17С+100С = 117С.
Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится .
аФон+> Ну и чем топить такую дуру? [»]
Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
Татарин>> Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится
Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.
аФон+> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками
Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.
аФон+> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин>>> Если другая сторона остынет до 0К, она перестанет излучать вообще, то есть теплоотдача от корабля где-то на четверть-пятую уменьшится
аФон+> Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.
Ну да, верно. Весь вопрос лишь в том, какова равновесная температура.
Но Вы понимаете, что никаких 60кВт при охлаждении до 0К не будет, а будет вполне наоборот?
аФон+>> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин>> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
аФон+> Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками [»]
ТОгда нужно уменьшать теплоотдачу - делать корпус серебристым, теплоизолировать стенки чтобы снизить равновесную температуру поверхности ну и т.п.
Ну и конечно, нужно смотреть, какого было энергопотребление приборов.
аФон+> Да кто же ей даст то, я же не просто так про градиент температуры в толщине стенки с Белом говорил, чем Выше этот градиент, тем мощнее поток тепла из нутря наружу, он и будет повышать Т наружное.
Ну да, верно. Весь вопрос лишь в том, какова равновесная температура.
Но Вы понимаете, что никаких 60кВт при охлаждении до 0К не будет, а будет вполне наоборот?
аФон+>> Ну и чем топить такую дуру?
Татарин>> Да солнцем же... 1400Вт/кв.м.
аФон+> Хрен Вам, Солнце не всегда под рукой, когда Аполлон на орбите Луны Солнце урывками [»]
ТОгда нужно уменьшать теплоотдачу - делать корпус серебристым, теплоизолировать стенки чтобы снизить равновесную температуру поверхности ну и т.п.
Ну и конечно, нужно смотреть, какого было энергопотребление приборов.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
