Усовершенствование мины

На вооружении Армии РФ состоят (возможно, уже сняты, но наверняка имеются на складах в немалом количестве) очень своеобразные осколочные мины---МОН-100 и МОН-200. 404
404
Своеобразие их в том, что они дают при взрыве очень узкий, но плотный пучок осколков (примерно как дружный 3-х секундный залп из 30 автоматов). Насколько мне известно, в других армиях подобных мин нет, а есть только мины с широким (50-60град.) сектором разлета готовых ПЭ вроде M18 «Клеймоp» или FFV 0013 (русские аналоги МОН-50 и МОН-90)

Распространения МОН-100 и МОН-200 не получили по причинам, о которых Ю.Г. Веремеев (с его замечательного сайта взят весь материал) пишет так:
«…. уже войсковые испытания показали, что оператору крайне трудно определить, находится ли противник в зоне поражения. Оказалось, что реально зона поражения чрезмерно узка и плотна. Необходимо очень точно нацеливать мину, а никакими прицельными приспособлениями она не снабжена.»

Но недостатки мины (очень плотное осколочное поле) можно превратить в достоинство. В наше время стоимость телевизионных камер очень низка Каталог ноутбуков, компьютеров, серверов, офисной техники, принтеров - АНТЭН-I ,
31-39долл.---даже не самые дешевые, а размеры достигают кубика со стороной 3см.
Если установить такую камеру на МОН-200 (в объектив установить стеклянную пластинку с прицельной маркой), добавить 2 игрушечных электромоторчика по14долл. Страница не найдена — A11 , а также 2 пластмассовые червячные пары (как в миксере для сбивания сливок) для горизонтального и вертикального наведения, то мы получим совершенно новое изделие.
1 оператор на блок-посту, снабженный монитором ЧЁРНО-БЕЛЫЕ ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ МОНИТОРЫ: (тоже недорого) и простейшим пультом управления, сможет контролировать всю прилегающую местность, сам оставаясь в полной безопасности. Разумеется, необходимо продумать такой порядок установки «глазастых» мин, чтобы они взаимно прикрывали друг друга. На ровном участке 1 усовершенствованная мина МОН-200 способна поразить любую цель в пределах круга диаметром более 300м.
Кабели, связывающие мины с пультом управления, желательно дублировать, и прокладывать на небольшой (3-10см в зависимости от грунта) глубине.
Таким образом, при копеечных доработках, которые можно произвести прямо в мастерской ВЧ, устаревшая мина неудачной конструкции превратится в грозное оружие, способное защитить позиции российских солдат в Чечне или других «горячих» регионах.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.

Заранее благодарен
С уважением, Donkey2

А какая тут может быть критика? Все так и есть... я о МОН-ках. Просто надо, чтобы было разнообразие мин "хороших и разных" для различных тактических задач. МОН-50, на мой взгляд, это оптиум. Вернее, подходит для большинства случаев. Только ИМХО, МОН-200 - это уже явный перебор, как по размерам мины, так и по дальности ее работы.

У меня несколько вопросов по доработке:

1. Если дешевые моторчики и камеры — диапазон температур будет не велик.
2. Откуда брать энергию на камеру, моторчики.
3. Если камера беспроводная, то легко обнаруживается. Если проводная, то защита кабеля нужна.
4. Для управляемого минного поля нужно не одна мина, а много. Куда заводить оператору картинки будем? Как обеспечить одновременный обзор всех? Как управляем моторчиками — по одной мине зараз?

1. Если дешевые моторчики и камеры — диапазон температур будет не велик.

 

Не нужны никакие моторчики. Есть камеры (например, в видеоглазках) - там широкоугольных охват, большое поле зрения.

2. Откуда брать энергию на камеру, моторчики.

 

Как вариант - солнечная батарейка пойдет?

3. Если камера беспроводная, то легко обнаруживается. Если проводная, то защита кабеля нужна.

 

А зачем ей постоянно транслировать картинку? Это как на охране периметра. Стоят датчики (неважно какого типа), информация идет на пульт-концентратор. Появляется нарушитель, и датчик сработал - активировались камеры наблюдения. Примерно так же могут и мины работать. Однако все это меняет концепцию мины, как дешевого средства. ИМХО, мина дорогой быть не должна. Максимум, инфракрасный или акустический датчик.

4. Для управляемого минного поля нужно не одна мина, а много.

 

Вах, зачем много, да? Одной камеры, но так, чтобы все минное поле охватывала. Кроме того, можно просто НП (наблюдательный пункт) оборудовать, если речь идет о засаде. Ибо заградительное минное поле - там мины обычно автономны, в связки не связываются.

Конечно нет. Сколько та батарейка выдержит? А, если дождь, пасмурно, снег, туман, зима?

 

Да, я и не спорю! Хотя, если внешнюю поверхность той же МОН-100 или МОН-200 покрыть панельками солнечных батареек, то ей хватит хотя бы на работу ИК-датчика. А может и нет, не знаю...

Но датчик должен работать все время?

 

Датчик (да и камера) может быть один на всю связку мин. Это может быть отдельный блок, который не обязан взрываться вместе с минами. Это значит, что он многоразовый, и после срабатывания мин его забирают. Также это может означать, что с ним могут быть достаточно емкие аккумуляторы.

Кроме того, как камера будет работать ночью — ей свет нужен. Если говорить про инфракрасную, то $14 баксов не хватит.

 

Я цен не знаю, но думаю, что примитивные ИК-датчики стоят копейки. Датчик - это же не система наведения, это просто ВКЛЮЧАТЕЛЬ видеокамеры.

Кроме того, автор говорит, что хочет оснастить каждую мину, т.к. средств наводки нет, а мина шибко узконаправленная. Пройти угол поражения для человека получиться быстро. Поэтому автор и хочет донавести мину и шандарахнуть.

 

Каждую мину камерой оснащать, то любая армия в трубу вылетит!!! Неважно, сколько мин, одна или сотня; они могут работать через один блок. Если мина узконаправленная - не проблема, ставим блок наблюдения и управления подрывом выше и дальше (например, на дереве или на возвышенности).

А что одна мина? Или ты про то, что камер не надо много?

 

Камер много не надо.

А как тогда наводить?

 

Сделать так, чтобы одна камера охватывала возможный максимум площади минного поля. Это как раз и достигается увеличением угла обзора камеры.

А засада это управляемое минное поле?

 

В данном случае - да! Если минное поле заградительное, зачем его делать управляемым? Управляемое поле должно кем-то управляться, логично? Но мы же не знаем, когда появится враг! Может вечером, может через неделю. А если знаем, значит, сидим и ждем - это уже засада.

Исключением может быть оборонительное минное поле вокруг какого-либо объекта. Там оно действительно может быть как управляемым, так и заградительным одновременно.

Donkey2
Это мины больше диверсионно-террористической направленности - отстрелить малоподвижную цель в заранее известном месте.

Ви просите песен? Их есть у меня (с)
1. Вы видели картинку с тех камер? Матрица как у мобильниковых, 640х480 в лучшем случае, реальное разрешение еще хуже, но пусть. Угол в зависимости от камеры... Пусть 50 градусов. Получаем 5 минут на точку - раз в 10 хуже глаза. А телеобъективчик не увидит ничего вокруг. Значит нужна еще обзорная камера.
2. Прицел проще нарисовать маркером на телевизоре/дисплее;) При наличии компа, можно даже сделать самонаведение на движущийся объект.
3. Если ширина поля 10 метров на дистанции 150, то моторчики должны давать точность прицеливания лучше ± 2 градусов, что в общем-то в 15 долларов может не уложиться... Добавьте сопоставимое смещение объекта за время полета осколков - желательно считать упреждение.
4. Электродетонатор тоже срабатывает не мгновенно, особенно в комплексе с кривыми руками и непониманием следствий з-на Ома - Чубайс доказал;)
В общем есть проблемы...

Посему вариант первый:
1. Мины устанавливаем жестко. Заранее прицеливаем в места наиболее вероятного прохода нарушителей. И по возможности так, чтобы ось поля на какое-то время ± совпадала с направлением движения целей - на проходы, мосты и т.п.
2. Камеры (отн. широкоугольные) ставим отдельно и под углом к оси, чтобы видеть зону поражения на всю длину на ширину экрана. На мониторе рисуем сектор.
3. В отдельных случаях ИК-лазер будет эффективнее камеры. Допустим, если за зоной поражения открытое пространство. Светим лазером вдоль оси, фотоприемником ловим отраженный сигнал. Пока целей нет, отражения тоже нет. Как появилось, так и... Не сразу, надо же исключить ложные срабатывания на пролет птичек и кирпичей.
Хотя непонятно, почему бы тогда не поставить МОН-50 прямо по месту... Несколько штук, если надо перекрыть все 150 метров...

Вариант второй - любые моторчики, хоть от насосов стеклоомывателей, но с большими (по числу) редукторами (из пластмассы). Тогда можно уложиться и в 5 долларов. Только по горизонтали. В мины ставим камеры с углом 10 градусов, плюс обзорные, плюс ИК-подсветку. И учим персонал думать, что в любом случае не вредно;)

AGRESSOR
Управляемое минное поле всегда лучше. Сначала запускаем супостатов поглубже, потом включаем поле и делаем ставки - кто раньше:)

Управляемое минное поле всегда лучше. Сначала запускаем супостатов поглубже, потом включаем поле и делаем ставки - кто раньше

 

Не спорю, что лучше. Но не всегда это возможно...

3. В отдельных случаях ИК-лазер будет эффективнее камеры. Допустим, если за зоной поражения открытое пространство.

 

Лазер - это активное излучение. Достаточно серьезно оснащенный противник заметит. Не катит и инфракрасная подсветка. Тоже заметят. Если говорить об управляемых минных полях, тогда лучше блок ретрансляции и дистанционного управления с хорошим ЭОП 3-го поколения на светоусилителях. И видно хорошо, и не излучает ничего.

4. Электродетонатор тоже срабатывает не мгновенно, особенно в комплексе с кривыми руками и непониманием следствий з-на Ома - Чубайс доказал

 

Неужели кто-то верит, что это была не инсценировка!!! Моя в шоке...

Да нет, с такими вещами не шутят... Судя по дырам в машине и на дороге, мина была всерьез. Это уже не цирк. Вдруг где-то не срастется... Я бы на такую инсценировку не подписался;)

Достаточно оснащенный противник и не полезет на поле - задача охраны решена.

Ну, вы-то может, и не подписались бы. А серьезный профессионал отмел бы даже саму вероятность использования мин. При тех скоростях, на которых гоняют машины (это даже без учета их бронирования) применение штатных минно-взрывных средств не дает гарантии. А дает выстрел из РПГ во фронтальную проекцию машины. То бишь, вышел с РПГ на дорогу и шмальнул в машину, которая на тебя мчится метров со ста - уйти успеешь. А вот водила на большой скорости отвернуть не сможет. Ну худой конец - спецсредство "еж" поперек дороги, и последующий расстрел из РПГ. Только так. И спецназовец из ГРУ это знат обязан. Уж поверь!

Дырки были в капоте от пуль АК. Как раз капот не бронируется. Передняя часть машины должна быть сминаемой для обеспечения выживаемости. Бронируется внутренний салон, ставится бронеплита, разделяющая моторный отсек и салон. ну и плиты под днищем, боковые, крыша.

Кроме того, мины даже если и ставятся, то не одна. А в шахматном порядке по обеим сторонам дороги. Цель подрывается при въезде в зону поражения. Первая мина (вернее, фугасный заряд) откинет ее на другую сторону, где добьют другие. И не 5 кг там сработало, как трендели по ТВ. Я на воронку в снегу глянул, не больше 1 кг! Это против бронированного коробка - несерьезно. Человек, сумевший раздобыть даже 5 кг, сможет раздобыть еще столько же.

Ну а коврики-подстилки вообще ни во что не укладываются. Словом, Чубайсу надо боевики в Голливуде снимать.

такие мины можно нацеливать на определенную точку и ставить на оптимальном расстоянии обыкновенный нажимной датчик ....
еще такими штуками хорошо перекрываются длинные ,узкие коридоры в зданиях ,бункерах , шахты лифтов ....

Если делать активную местность - нужен комп с координатами каждого датчика и каждой мины. Тогда доступная прога выдает псевдографикой карту, счислением и звездочкой координаты нарушителей, рекомендации по самому близкому заряду. Нужна сетка разных датчиков (сейсмо в основном и акустических) - в зеленке видео не потянет. Может дешевле и безопасней будет минометами эту сеть контролировать если координаты есть. Забавы ради можно даже динамиками оснастить, покашлять там в ночи над ухом, спросить, как оно под обстрелом, предложить что-нибудь , например пройти к ящику с радиобраслетами и потом строем на фильтропункт.

404

404

Уважаемыe форумчане!
Большое спасибо всем, откликнувшимся на проект. Завтра постараюсь ответить более подробно, особенно ув. AleX413 по пунктам, а пока у меня сложилось впечатление, что большинство замечаний направлено в сторону повышения эффективности и продолжительности действия, но при этом неизбежно удорожание и усложнение производства, а ведь работы предполагалось проводить в войсковых мастерских по ремонту боеприпасов ("числом поболее, ценою подешевле").
Солидное многоразововое ДУ оружие с ВОЛСами уже есть, правда, противотанковое, но можно и по пехоте приспособить, картинка из ЗВО-3-88.
О дальнейшей судьбе его не знаю.

По поводу примеров ув. MIKLE---прибор НВУ-П, конечно, штука фантастическая:
"Прибор надежно идентифицирует движение человека (ходьба, бег, переползание медленное или быстрое, перемещение на лыжах) и выделяет его на фоне движения техники и животных в любых условиях почвы и погодных условиях. Вероятность ошибки 0.0004"
"В общем можно сказать, что это абсолютная мина. Не существует никаких способов ее обезвредить"(Веремеев Ю.Г. )
Однако, сколько же он может стоить, тем более, что построен на элементной базе 70-х годов?
С уважением, Donkey2

Скорее всего, это и предполагалось как главное применение.

 

Нет, не обязательно. Вполне возможно минирование угрожающих направлений.

"Прибор надежно идентифицирует движение человека (ходьба, бег, переползание медленное или быстрое, перемещение на лыжах) и выделяет его на фоне движения техники и животных в любых условиях почвы и погодных условиях. Вероятность ошибки 0.0004"
"В общем можно сказать, что это абсолютная мина. Не существует никаких способов ее обезвредить"(Веремеев Ю.Г. )

 

Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Что за принцип работы у этого прибора? И дальность действия.

Идея совместить ТВкамеру и узконаправленную мину - отличная. Но не полная Нужна вот такая вот стандатная платформа * на которую, в зависимости от боевой задачи вешаются либо МОН-200 в противопехотном варианте, либо ТМ-83 в противотанковом, либо ручной манипулятор - в саперном варианте.

Ник
P.S.Рассказы про "плохие" камеры - чушь. Я имел дело с охранными камерами -они дешевые, есть за $35 камеры внаружном исполнении, с температурным диапазоне -50 до +50 и работой с осадками. Работают они практически в темноте, а с ИК-диодами мощностью в милливаты - и в полной темноте. Угол обзора у стандартной охранной камеры - 110 градусов.

(*)

Тяжелый гусеничный робот. Создавался, прежде всего, для изучения возможностей ряда конструктивных решений.
Гусеничные блоки связаны по парам и могут вращаться - робот может как бы встать на "пуанты". В каждом блоке по два электромотора - "дворники" от ВАЗ-2108 или ГАЗ. Таким образом, общее число ходовых двигателей равно восьми, что позволяло роботу легко толкать джипы и автобусы.
Привод на гусеничные блоки с помощью червячных редукторов (от бытовой лебедки), моторы все те же. Алюминиевые катки и траки для гусениц изготовлены на заказ.
Грузоподъемность руки - 60-70кг (в основе - все те же переделанные лебедки). На конце руки установлен еще один редуктор - это его шестерня видна на фото. Это как бы поворотный стол для исполнительного устройства. На нем может быть закреплен дополнительный манипулятор.
Питание от двух автомобильных аккумуляторных батарей по 42Ач, имеется конвертер с 24 на 220В для питания бортового компьютера.
Блок управления на базе IBM РС486 с интерфейсной платой Velleman. Возможно управление с ИК-пульта на 15 команд

 

Wyvern-2
Вот это прямо сейчас показывает такая камера у меня на лестнице. Картинка выведена на монитор и на комп - удобно следить за соседями;)
http://www.neuromed.sp.ru/cam.jpg [zero size or time out]
Подсветка - лампа накаливания 40 Вт через диод. На соседской половине площадки лампочка перегорела. Пол каменный, стены окашены в голубой снизу и белый сверху (мел). Лестница как лестница, почти стандартная по размерам.
Да, видит в ИК и УФ, причем в ближнем ИК у нее максимум. До смешного - черные джинсы в свете ламп накаливания выглядят белыми;)
Так вот что Вы на этом увидите?
Угол не помню какой, градусов 80, модель тоже, но из свежих. Сейчас вмурована в угол у двери.
Про углы я писал. Безнадега это. Разрешения не хватит. А 110 градусов уже здорово искажает картинку.

Нет, я не спорю, мысль грамотная. Только требует серьезного обмозговывания;)

AGRESSOR
Вариантов много. Сейсмо-, акустические, допплеры (радио и ультразвук). В комплексе можно сделать хорошее распознавание. И не так дорого - уже полно приличных микроконтроллеров за копейки. И датчики не так дорого стоят.

>Нужна сетка разных датчиков (сейсмо в основном и акустических) - в зеленке видео не потянет
Нужно что-нибуть более длинноволновое, чтобы зелёнка не мешала.

>Трудность в том, чтобы ось сохранила при отстреле неизменное направление
Не нужно изобретать велосипед - ставим РПГ С расширенным ассортиментом гранат

> А 110 градусов уже здорово искажает картинку.
Современному компу её разгладить - раз плюнуть

Dem_anywhere
У приборчика с копеечным сейсмодатчиком середины 70х по ссылке MICLE дальность надежного обнаружения 150 метров, независимо от валунов толстых деревьев или густых кустов между. Это несравнимо лучше любой видеокамеры или тепловизора. Сейчас электроника подешевела и кушает меньше - может быть вообще массовой штукой.

Только вот вопрос - там ведь электроцепь работающая - ее можно чем-то издалека обнаружить или ЭМИ грохнуть? Или пустить через мощный динамик в почву запись шагов человека B)
Насчет узконаправленой мины или гранатомета с ТВ против пехоты сомнение есть - противник ведь кучной толпой не бежит, значит зацепит всего одного - двух а камера пропадет.