Усовершенствование мины

Теги:армия
 
1 2 3
RU MIKLE #02.09.2005 22:17  @вантох#02.09.2005 21:21
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
вантох> Dem_anywhere
вантох> У приборчика с копеечным сейсмодатчиком середины 70х по ссылке MICLE дальность надежного обнаружения 150 метров, независимо от валунов толстых деревьев или густых кустов между. Это несравнимо лучше любой видеокамеры или тепловизора. Сейчас электроника подешевела и кушает меньше - может быть вообще массовой штукой.
вантох> Только вот вопрос - там ведь электроцепь работающая - ее можно чем-то издалека обнаружить или ЭМИ грохнуть? Или пустить через мощный динамик в почву запись шагов человека B)

а вы знаете какая мина и где стоит? или каждая разведгруппа будет с собой дискотеку возить?


вантох> Насчет узконаправленой мины или гранатомета с ТВ против пехоты сомнение есть - противник ведь кучной толпой не бежит, значит зацепит всего одного - двух а камера пропадет. [»]

там где толпа не бежит-попрыгушек поставить с десяток. там где толпа скученно-МОНы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU вантох #02.09.2005 22:49
+
-
edit
 

вантох

опытный

или каждая разведгруппа будет с собой дискотеку возить?
"ДИСКОТЕКА" Во здорово- уже и название для устройства противодействия есть :)
Имеет место быть перенос методов РЭБ в сейсмику - при чувствительности датчиков мин к обычным шагам в десятки и сотни метров разведгруппе, осторожно пробирающейся сквозь зеленку вполне можно через пару сотен шагов запускать топтуна в землю - ухом то его не слышно. Или даже динамик громкого шага в каблук встроить. Тогда рванут гораздо раньше. С другой стороны их можно услышать с Большего расстояния. Но! "у попа была собака" - опять же дешевые шумовки можно разбрасывать дистанционно... Короче назревает борьба в эфире :D
Топой или подиночке и где -кабы знать :)
Попрыгушки растяжки или адские апельсины с той же ссылки вообще гораздо надежней решают все вопросы . Хитрые управляемые штуки с камерами и датчиками - это для очень специальных задач - засад, густонаселенной мирными гражданами местности итп.
В принципе "активной зоне" и мины не особо нужны - пристрелить по координатам чем угодно можно.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #02.09.2005 22:54
+
-
edit
 

вантох

опытный

И естественно в горах- валунах, лесу итп мест для работы дорогих МОН не так уж много.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
>>Трудность в том, чтобы ось сохранила при отстреле неизменное направление
Dem_anywhere> Не нужно изобретать велосипед - ставим РПГ :) С расширенным ассортиментом гранат
[»]

Уважаемый Dem_anywhere!
РПГ метает гранату пороховым зарядом со скоростью 120м/с (потом ок.300мс), а ТМ-83 и МОНы производят взрывное метание скорости тут порядка 1,2-1,5км/с(осколки) или 2-2,5км/с(УЯ), не нужно не упреждение, не поправка на дальность.
А маленький дистанционно управляемый гусеничный робот, вооруженный
РПГ (да не одним, целой батареей на общей поднимающейся раме с телевизионным прицелом) и оснащенный доп. обзорной камерой----это отдельная, очень интересная тема.
С уважением, Donkey2
 
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Donkey2>> А это уже следующий вариант (развитие). Обидно-таки одноразово бабахать каждый раз при применении мины такого робота!
Wyvern-2> С уважением, Donkey2 [»]
Wyvern-2> НЕ-А, не жалко :D Во-1х любой малогабаритный робот на порядок дешевле танка, БТРа или , тем более, нескольких человек. Во-2х почитайте описание этого "робота" - он подешевле МОН будет, даже учитывая аж 486 проц :lol:
Wyvern-2> Ник [»]

Уважаемый Wyvern-2!
Описание прочитал, там стрела поднимает 60-70кг---на нее поместятся 2-3 мины. Не лучше ли, разрядив боекомплект, вернуть робота для повторного использования? Тем более, что оператор после вывода робота на позицию и выполнения боевой задачи может от него отключиться---робот вернется сам, автоматически, по собственному следу (может быть, даже кабель управления обратно на катушку смотает---если управление по кабелю, за пределами дальности ИК-пульта). Устройство для автовозврата довольно простое.

"он подешевле МОН будет"---наверное, при очень массовом и автоматизированном производстве.
Не понял про: "даже учитывая аж 486 проц"
С уважением, Donkey2
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

MIKLE
вантох
Дискотека... Где-то я это уже видел... Кино такое было, "Дюна" называлось. Там для червей сейсмодурилку ставили;)
Аналогично. Втыкаем в землю штырь и колеблем его электромагнитом с каким-то противовесом. Вся конструкция не сложнее втягивающего реле стартера. Ну еще маааленький мозжечок за 3 копейки, который будет генерировать импульсы для магнита. Итого имеем многоразовую дурилку, ценой 300 рублей дерева.
 

MIKLE

старожил
★☆
ещё раз. вы знаете где какая мина стоит? вы знаете что она вообще стоит? вы думаете остатся незамеченым?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

_AD_

новичок
Ещё вариант - несколько бетонных труб, вкопанных в землю, сверху прикрытых бетонными же или пластмассовыми крышками (чтобы было сложно обнаружить миноискателями), присапанные грунтом. Глубина - скажем полтора метра. Внутри установить направляющие, скажем пару бетонных шпал по бокам или каой нибудь другой вариант. По этим направляющим вверх под действием пиропатронов может подниматься конструкция с закрепленной на ней миной. При подаче сигнала в такую минную шахту срабатывает пиропатрон, подбрасывая вверх стойку с миной, при достижении определенной высоты мина срабатывает (можно использовать простейший механический взрыватель с прикреплённым ко дну шахты тросиком), направление выброса поражающих элементов строго фиксировано. Плюсы такой конструкции - простота, сравнительная дешевизна (можно использовать стандартные стройматериалы), многоразовость (труба не разрушается), при разминировании не нужно искать мины. Кроме того, у мин будет какая - никакая защита от подрывов. Такое минное поле долговечно и может использоваться как в управляемом, так и в автоматическом режиме годами. Разумеется, необходимо расположить эти трубы в определенном порядке, так чтобы перекрывать весь участок по нескольку раз.

Кстати, ещё вариант - закрепить мины на броне танка и использовать их для разгона демонстраций...
 

Donkey2

втянувшийся
_AD_> Ещё вариант - несколько бетонных труб, вкопанных в землю, сверху прикрытых бетонными же или пластмассовыми крышками (чтобы было сложно обнаружить миноискателями), присапанные грунтом....

Уважаемый AD!
Нечто похожее, но не совсем (минные колодцы с крышками на дорогах) устраивали в Западной Германии в те времена, когда ожидали массового вторжения советских танков. Это предполагает большой объем земляных работ и производится при заблаговременной инженерной подготовке местности к обороне в мирное время.

_AD_> Кстати, ещё вариант - закрепить мины на броне танка и использовать их для разгона демонстраций... [»]

"для разгона демонстраций"----нехорошо, антигуманно, получится хуже, чем на площади Тяняньмынь в Пекине в 1989г.
А осколочные элементы направленного действия на броне---вот они:
Динамическая защита танка «Арена» | Вооружение России и других стран Мира
Кстати, а как насчет идеи последовательной установки нескольких мин вроде ОЗМ-72 404 в одном общем направляющем стакане, с вышибными зарядами для каждой мины? Они могли бы выпрыгивать по мере поступления сигналов от устройства НВУ-П 404
и, т. о., обеспечить прикрытие данного участка местности неоднократно.
С уважением, Donkey2



 
Это сообщение редактировалось 03.09.2005 в 18:31
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Потребные заряды для отстрела мины МОН-200 с начальной скоростью 80м/с
(для РДТТ со скоростью истечения 1800м/с):
1-я ступень 0,5кг (достижимая частота вращения ок. 51об/с),
2-я ступень 1,1кг для отстрела с начальной скоростью 80м/с. Провисание траектории на расстоянии 20м ---ок. 0,3м.

Найти минимальную частоту вращения для сохранения стабильности оси мины в пространстве я не умею. Однако указанной частоты должно хватить, т. к. она вполне сравнима с частотой вращения артиллерийского снаряда, подверженного несравнимо большим дестабилизирующим моментам (356мм снаряд пушки ТМ-1-14----68,5об/с)

С остальными параметрами РДТТ возиться не буду, т. к. вижу, что идея не понравилась.
С уважением, Donkey2
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2005 в 18:19
RU Dem_anywhere #03.09.2005 21:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Donkey2> >>Трудность в том, чтобы ось сохранила при отстреле неизменное направление
Dem_anywhere>> Не нужно изобретать велосипед - ставим РПГ :) С расширенным ассортиментом гранат
Donkey2> РПГ метает гранату пороховым зарядом со скоростью 120м/с (потом ок.300мс), а ТМ-83 и МОНы производят взрывное метание скорости тут порядка 1,2-1,5км/с(осколки) или 2-2,5км/с(УЯ), не нужно не упреждение, не поправка на дальность.
Так этой гранате лететь 20 м - а дальше уже осколки полетят - быстро...
 
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Dem_anywhere> Так этой гранате лететь 20 м - а дальше уже осколки полетят - быстро... [»]

Ладно, ув. Dem_anywhere, уговорили, пусть это будет РПГ-7 с гранатами
Выстрел для гранатомёта многоцелевой штурмовой МШВ
"Боевая часть гранаты трех видов: ударное ядро, пучок поражающих элементов, проникающая граната."
К сожалению, на картинке есть только проникающая граната, двух остальных выстрелов нет. Их фото есть в Интернете, я их видел, но сейчас искал и не нашел (возможны, Вы их тоже видели----там еще поверхность облицовки оранжевая, а сам выстрел то ли черный, то ли фиолетовый).
Однако выстрелы эти в сравнении с минами ТМ-83 и МОН-200 слабовато выглядят...
С уважением, Donkey2
 

_AD_

новичок
Уважаемый Donkey2!
Это предполагает большой объем земляных работ и производится при заблаговременной инженерной подготовке местности к обороне в мирное время.
 

Позволю себе не согласиться, объём работ - небольшой для охраны периметра базы, складов ГСМ, ангаров и т.д. Пробурить лунку и вставить в неё обрезок канализационной трубы, закрепить мину на направляющих, замаскировать и т.п. - недолго, а в РА рабсилы немеряно, не всё же заборы красить... И потом, что значит - в мирное время? А сейчас - какое?
"для разгона демонстраций"----нехорошо, антигуманно, получится хуже, чем на площади Тяняньмынь в Пекине в 1989г.
 

Извиняюсь, я пошутил. Хотя такое средство будет разгонять демонстрантов в буквальном смысле, правда по частям...
Ещё использование мины в защитных целях - внутри коридоров, здесь не требуется изменять направление подрыва. Мина помещается в выемку в стене на высоте около метра и маскируется.
Что касается Вашей идеи о использовании управляемой мины, от для заградительного огня такая мина избыточна. Зато её можно укреплять на роботе с бронированной лапой, в которой находится сама МОН-100, робот должен уметь использовать несколько таких мин (возможно, одновременно). Своего рода ассимметричный ответ американскому "Гладиатору".
С увважением, AD
 
+
-
edit
 

cadman

новичок
Разъясните неспециалисту, зачем нужны мины
если вы создаете плотное сенсорное поле?
Сенсорное поле может оснащаться всеми
перечисленными типами датчиков плюс "всевидящий"
радиолокационный. Если мы их все подключим
к ноутбуку:-), то сможем интегрировать иформацию
в трехмерную виртуальную модель боевого пространства.
Любой нарушитель пространства обречен так как их
их точные координаты будут мгновенно переданы на
дистанционно управляемую артилерийскую систему.
Скажем для Чечни эффективней было бы даже
не уничтожать боевиков, а проводить скрытное
наблюдение до полного выявления всех элементов
террористической инфраструктуры.
 
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
cadman> Разъясните неспециалисту, зачем нужны мины
cadman> если вы создаете плотное сенсорное поле?
. [»]

Уважаемый cadman!
Лично я про сенсорное поле не говорил, я только хотел, чтобы видно было, куда направлять мину, чтобы осколки в цель попали. А есть ли в армии РФ такая штука Remote Battlefield Sensor System (REMBASS) Improved Remote Battlefield Sensor System (IREMBASS)
404 Not Found
(и еще есть REMBASS-II) для создания сенсорного поля, и как она называется, я не знаю
С уважением, Donkey2
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2005 в 01:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
cadman> Разъясните неспециалисту, зачем нужны мины
cadman> если вы создаете плотное сенсорное поле?
cadman> Сенсорное поле может оснащаться всеми
cadman> перечисленными типами датчиков плюс "всевидящий"
cadman> радиолокационный. Если мы их все подключим
cadman> к ноутбуку:-), то сможем интегрировать иформацию
cadman> в трехмерную виртуальную модель боевого пространства.
[»]

Оооууу! :) Боевое Информационное Пространство - мечта военных всех времен и народов, начиная от древних египтян и заканчивая генералом Макнамарой :D Правда древние пытались реализовать сиё при помощи магии, в современности при помощи науки -но ведь компьютерная техника и есть симбиоз того и другого, не так ли? ;)
ВСЁ уже есть - и сеймосенсоры, и РЛС с синтезированной аппертурой для спутников и БПЛА, и малогабаритные РЛС поля боя(типа "Кредо") и даже индивидуальные РЛС-прицелы ("Фара") и, тем более. различные видеосистемы -от простых ЭОПов, до ИК систем диапазона 8-12мкм, способных видеть в действительно полной темноте. Не считая уже датчиков движения, от простейших сравнителей кадров до систем распознавания образов на основе когерентно-оптической корреляции. Не говоря уже о системах связи которые стоят у нас в домах и носятся в карманах...
ТАК ЧТО ЖЕ МЕШАЕТ? :unsure:

ТыЩу раз говорил и поторю - ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА АРМИИ. В современной армии, которая корнями своими уходит к римским легионам, просто не может рядовой мгновенно обратится к главнокомандующему. А без единого информационного поля НА ВСЕХ УРОВНЯХ такие навороты - просто игрушки.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #04.09.2005 18:54
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2
ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА АРМИИ.
Не совсем. Люди на блокпосту растяжек не жалеют и особо начальство не запрашивают , можно или нельзя мочить конкретно, с этим негативом правозащитники борются ;)
Просто в городе или на большой дороге, короче в людном месте конфликта любые сенсоры и просто глаза не могут работать, до атаки отличить своих от чужих. В Чечне самое страшное - подрывы на оживленных дорогах и атаки среди людей.
В свое время такими системами задавили противника в Алжире и Въетнаме. Пришлось тогда переходить к городскому террору.
Что до мин и сенсорного поля - по расходу боеприпасов мина дешевле. Без мин нужна машина на базе танка, сопряженная с этой сетью, автоматически наводящая своой большой....
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
MD Wyvern-2 #04.09.2005 21:23  @вантох#04.09.2005 18:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
вантох> Wyvern-2
вантох> ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА АРМИИ.
вантох> Не совсем. Люди на блокпосту растяжек не жалеют и особо начальство не запрашивают , можно или нельзя мочить конкретно, с этим негативом правозащитники борются ;)
вантох> Просто в городе или на большой дороге, короче в людном месте конфликта любые сенсоры и просто глаза не могут работать, до атаки отличить своих от чужих. В Чечне самое страшное - подрывы на оживленных дорогах и атаки среди людей.
вантох> В свое время такими системами задавили противника в Алжире и Въетнаме. Пришлось тогда переходить к городскому террору.
вантох> Что до мин и сенсорного поля - по расходу боеприпасов мина дешевле. Без мин нужна машина на базе танка, сопряженная с этой сетью, автоматически наводящая своой большой.... [»]

Я говорил не о минах, а о АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ, КИБЕРНЕТИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЕ. Вы правы -люди должны быть в городе - а в лесу - блокпосты должны быть АВТОМАТИЧЕСКИМИ :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 04.09.2005 в 21:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★


Wyvern-2> Я говорил не о минах, а о АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ, КИБЕРНЕТИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЕ. Вы правы -люди должны быть в городе - а в лесу - блокпосты должны быть АВТОМАТИЧЕСКИМИ :)
Wyvern-2> Ник [»]

Ник, вопросы то остаются — как отличить своего от чужого? И как быть со средствами противодействия?
 
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
А вот еще:
" Военное научное агентство Darpa выполняет работы по программе
Discoverer II стоимостью 10 млрд. долл. В ее рамках будут запущены
спутники, способные находить и отслеживать движущиеся объекты в

любой точке земли
с помощью системы анализа цифровых образов
поверхности"
Профессиональный Хостинг, Домены, PHP, Ruby on Rails, Python, Perl - ValueHost 2.0
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
датчиков плюс "всевидящий"
 


Ой ли? И потом, РЛ выдаст местоположение датчика. А там - бахнет "антимэтэриел райфл", и абзац вашему датчику.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Товарищи-усовершенствователи! А вам не кажется, что вы со своей тягой к новаторству забываете одну вещь - мины должны быть массовыми. Отсюда - они должны быть простыми. Простота - это не только экономика, это еще и надежность. Это же элементарно! Например, почему АК так популярен? Он прост и надежен - вот и все объяснение. Отсюда и массовость. Точно так же и с минами. Наиболее оптимальное "усовершенствование" - самоликвидаторы мин. Он, самоликвидатор, делает ненужным всяческие там системы идентификации "свой-чужой". Чай не БРЛС для истребителя.

Следующим, что можно и следовало бы сделать - это обеспечить минам самозакапывание в грунт. Или иным образом обеспечить им маскировку. Например, сделать так, чтобы мина не отличался от камня, комка травы или сгустка снега. Или еще чего-то. ПМСМ, придать мине облик камня будет лучше всего. Это подойдет как для города, так и для дикой природы. Хоть в лесу, хоть в полне камень размером с кулак особых подозрений не вызовет.

МОН-ки - это уже другой разговор. Помните, как было с РБК, где использовались СПБЭ (самоприцеливающиеся боевые элементы). У янкесов каждый СПБЭ имел собственную систему наведения. У нас, как я читал, один имеет систему наведения и дает целеуказания остальным. Так же и с минами. Должен быть единый многоразовый блок управления и координации, через которое по радио или по проводам (наличие у противника РЭБ может сильно затруднить использование радиоканалов управления) будет управлять минным полем. В конце концов можно сделать НП (наблюдательный пункт), где будет сидеть солдат-пехотинец (или офицер инженерных войск) с пультом управления.

И еще раз! Мины должны быть массовыми. Следовательно, дешевыми и простыми. И никак иначе!
 
+
-
edit
 

cadman

новичок
>AGRESSOR
Я надеюсь вы не будете отвергатьто то что сотовый телефон
это массовая и дешевая вещь. Можно сказать это
прообраз универсального дистанционного датчика-сенсора.
Касаясь радиолокационного поля, в книге по цифровым
сигнальным процессорам, рассматривался научный проект
времен въетнамской войны. С самолета излучался
сложнокодированый сигнал, после обработки удавалось
вычленять под покровом джунглей движение металических
объектов(оружия). Таким образом мини РЛС находящаяся
на защищеном участке территории позволяет создать
дополнительный канал сенсорики с выгодными качествами.
Я прошу заметить важное, СЕНСОРНОЕ поле имеет
совсем другие качества чем индивидуальные датчики.
В некотором образе это трехмерный ТОМОГРАФ пространства.
В нефтегеологии есть в этом направлении подвижки.


 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Все это здорово, но... один взрыв микроволновой бомбы, один хороший ЭМИ и все ваши датчики-сенсоры погорят к чертовой бабушке. ;)
 
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

А я вот не считаю сотовый телефон дешевой вещью. HI-END сотовые телефоны, не Vertu вообщего по весу дороже золота могут быть. Хотя функционал там конечно огромный.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru