Эскадренные миноносцы типа "Охотник"

Здравствуйте!
Прошу помощи!
Ищу любую АРХИВНУЮ документацию (подлинники или копии) по эсминцам типа "Охотник", для постройки модели-копии.
Возможен обмен аналогичной информацией по другим кораблям Российского Императорского флота.
Также прошу помочь с фотографиями этих кораблей, особенно после довооружения зимой 1915 - 16 гг. ( 3 - 4-дм орудия).

На WUNDERWAFFE.NAROD.RU зайдите. Эсминцы типа "Доброволец".

[QUOTE]Джи-джи> По Охотникам кроме как МК вроде никто не публиковал. Искать будет очень тяжко. Проще самому начертать.

Начертать то проще... Тем и занимаюсь...
Ищу ПОДЛИННУЮ документацию: чертежи, фотографии...

[QUOTE]Джи-джи> Это ЦВМФ? А как выглядит система доступа к архивам? Может любой желающий лишь бы деньги платить? Дорогое это удовольствие?

Работать в РГА ВМФ может любой желающий абсолютно бесплатно. Для получения пропуска сроком на 1 год необходимо письмо от организации (в принципе - любой, не обязательно военной или по теме...). Можно обойтись и без письма. По предъявлении паспорта гражданина РФ Вам выписывают разовый пропуск. И так каждый день.
Деньги приходится платить при заказе копий чертежей, документов или фотографий. В среднем, в настоящее время, один чертёж обходится в 400...500 рублей.
Что касается путаницы, то архив - это место ХРАНЕНИЯ документов, и там нет специальной службы подборки и рассылки документации. Это приходится делать самому. Поэтому, если Вы просто попросите прислать чертёж мостика "Украйны", не указав точно номера фонда, описи и дела, под которым данный чертёж значится, Вам либо ничего не пришлют, либо (в лучшем случае) пришлют совсем не то.

[QUOTE]Джи-джи> Без работы в архиве практически невозможно. Спрашивайте лучше фотографии, так хоть какой то результат будет.

А я как раз и ищу тех, кто как и я работал в архиве...

[QUOTE]Ovatec> Хранители должны знать, что и где хранят.

Уважаемый Ovatec!
Хранители НИКОМУ и НИЧЕГО не должны! На то они и ХРАНИТЕЛИ!
Не они составляли эти описи, и распределяли по ним чертежи. Они только лишь отвечают за сохранность. Всё остальное - их личная инициатива.


Ovatec> А когда чертежи одного корабля хранятся в деле другого, что в этом
нормального.

Согласен, ничего нормального нет.
Чертежи в архив поступали и с заводов, и с заседаний МТК, их могли использовать при модернизациях и ремонтах. Например, отдельные узлы или элементы кормового мостика "Финна" могли быть взяты за образец при переделке кормового мостика "Украйны". Вот этот чертёж в общей пачке поптом и попал в опись "Украйн". Ну, это так, к примеру...
Как туда попадают не граждане РФ, не знаю. Где то был у меня телефон приёмной, можно отзвониться и спросить.

[QUOTE]Engineman> У вас довольно превратное представление об обязанностях работников архива. Как раз они-то точно должны знать, где и что находится (имея при этом хоть какое-то представление о самом предмете) и соответственно ревизировать описи - иначе как же можно что-то сохранить?

Ну, право, хватит... Это уже даже не смешно...
Вы что, всерьёз полагаете, что сотрудница читального зала РГА ВМФ должна точно знать различия в рангоуте ЭБР типа "Ослябя" и в любой момент рабочего времени безошибочно опознать бортовой иллюминатор крейсера "Россия"? Это не её задача, а ваша! А она сохранит что-то,"как может", отправит подклеить разорванный угол или вообще не выдаст чертёж, отметив -"ветхий". Давайте не брюзжать, а ценить то, что имеем. Читальный зал открылся для широкой публики в 90-х годах прошлого века, и может закрыться в любой день (если вы в курсе этой темы).
Что касается научных работников Архива, то, полагаю, каждый из них работает по своей, достаточно узкой специализации, и не обязан отвечать на "письма читателей".
"Надо чего - приезжай и ищи!" Такая практика существует во всех архивах.
Именно она и дарит радость открытий и неожиданных находок. А если вас ткнут в конкретную пачку документов, тогда, простите, а в чём поиск?

Для Ovatec
К сожалению, КПД поездок в архив сейчас крайне низок, работать там эффективно удаётся только жителям славного города на Неве, или при приезде минимум на месяц с предварительной подготовкой.
Какой пароход Вас интересует? Я переписал многие описи 876 фонда на предмет наличия узлов и деталей, необходимых для постройки моделей или разработки чертежей. Возможно, смогу Вам помочь заказать правильные чертежи перед поездкой.

Kronma> Ну, право, хватит... Это уже даже не смешно...
Kronma> Вы что, всерьёз полагаете, что сотрудница читального зала РГА ВМФ должна точно знать различия в рангоуте ЭБР типа "Ослябя" и в любой момент рабочего времени безошибочно опознать бортовой иллюминатор крейсера "Россия"? Это не её задача, а ваша! А она сохранит что-то,"как может", отправит подклеить разорванный угол или вообще не выдаст чертёж, отметив -"ветхий". Давайте не брюзжать, а ценить то, что имеем. Читальный зал открылся для широкой публики в 90-х годах прошлого века, и может закрыться в любой день (если вы в курсе этой темы).
Kronma> Что касается научных работников Архива, то, полагаю, каждый из них работает по своей, достаточно узкой специализации, и не обязан отвечать на "письма читателей".
Kronma> "Надо чего - приезжай и ищи!" Такая практика существует во всех архивах.

Ерунду говорите.
Вы знаете, что у нас случается с т.н. "ветхими" чертежами? :angry: Если нет, я вас просвещу...
Да и много ли вы посещали архивов, позвольте спросить, чтобы все так огульно обобщать?
О себе я могу сказать, что посещал архивы в Стокгольме, Гринвиче, Портсмуте. У французов, вот, не был, но собираюсь.
Так вот, там ВСЕ чертежи стараются переносить на электронные носители и существует крайне подробный и самое главное правильный и СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЙ перечень всего, что хранится (по крайней мере к этому стремятся). У англичан, правда, не все в порядке, но они просто зашиваются от объема поступающей информации...
Поэтому то, что мы имеем, как вы говорите, ценить особенно не за что.

Kronma> Именно она и дарит радость открытий и неожиданных находок. А если вас ткнут в конкретную пачку документов, тогда, простите, а в чём поиск?

Если вас интересует только сам процесс поиска - тогда конечно, в ваших словах есть доля истины. Но в данном случае жизни может не хватить...

[QUOTE]Engineman> Вы знаете, что у нас случается с т.н. "ветхими" чертежами? :angry: Если нет, я вас просвещу...

Просвещать меня не надо, увольте...
Как вариант, зайдите на сайт Dreadnoughtproject.com

Engineman> Да и много ли вы посещали архивов, позвольте спросить, чтобы все так огульно обобщать?

Я работал в архивах Российской Федерации, про них и шла речь. Остальное - не в тему...

Engineman> Поэтому то, что мы имеем, как вы говорите, ценить особенно не за что.

Видимо, да, если заниматься флотами Англии, Франции и Швеции.


Engineman> Если вас интересует только сам процесс поиска - тогда конечно, в ваших словах есть доля истины. Но в данном случае жизни может не хватить...

Как и в любом поиске, интересует результат. А сколько потребуется времени - вопрос вторичный. Если каждый отработает полностью хотя бы по кораблю, вот тогда и будет полный и СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЙ результат. А ждать, пока за вас это сделают другие - вот тут не хватит жизни...
Кстати, а столько стоит копия чертежей или фотографий в упомянутых вами архивах? Циферку обозначьте, и всё встанет на свои места. Давненько видать, вы не были в Питере...

Kronma> Как вариант, зайдите на сайт Dreadnoughtproject.com
Сайт мне давно известный. Ну разве ж это плохо?
Kronma> Я работал в архивах Российской Федерации, про них и шла речь. Остальное - не в тему...
Kronma> Видимо, да, если заниматься флотами Англии, Франции и Швеции.
Изволите заблуждаться. Еще как в тему. Очень много российских кораблей строилось за границей, а мои любимые миноносецы - так почти все. Поэтому - не спешите с выводами. Впрочем, меня интересует больше красота инженерных решений, нежели флаг.
Kronma> Как и в любом поиске, интересует результат. А сколько потребуется времени - вопрос вторичный. Если каждый отработает полностью хотя бы по кораблю, вот тогда и будет полный и СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЙ результат. А ждать, пока за вас это сделают другие - вот тут не хватит жизни...
Для меня вопрос времени - вопрос как раз первичный. Его катастрофически не хватает. Поэтому я, по сути дела, и отказался от услуг "родных" архивов, т.к. затраты (особенно временные) колоссальные, а результат не скажу нулевой, но очень скромный.
Kronma> Кстати, а столько стоит копия чертежей или фотографий в упомянутых вами архивах? Циферку обозначьте, и всё встанет на свои места. Давненько видать, вы не были в Питере...
В Питере я был весной и могу сказать, что цены ничуть не ниже, чем "там". О качестве я скромно умолчу. В Швеции, правда, дороговато.
Давайте посчитаем, сколько нужно денежков, чтобы откопировать хотя бы два десятка чертежей (а этого может быть и недостаточно).... Мне вообще-то в РГАВМФ должны памятник поставить, если не в полный рост и на коне, то уж бюст точно, за проделанные финансовые вливания...

[QUOTE]Мне вообще-то в РГАВМФ должны памятник поставить, если не в полный рост и на коне, то уж бюст точно, за проделанные финансовые вливания...

К сожалению, Вы правы... Вот, только, куда вливаются эти вливания...
Про рулонный ксерокс (я уж не говорю про сканер), даже мыслей нет. А ведь при таких расценках он бы окупился достаточно быстро... И не пришлось бы клеить аппликацию из листов А3.
А в финских архивах Вы не работали? Многие миноносцы ремонтировались в Гельсингфорсе во время зимней стоянки. Может, что там сохранилось?

Engineman> Это еще ничего...А3...до этого был А4 только. Хотя искажения - страшенные (в обоих случаях)...

Искажения приходится вытягивать в Corel DRAW. Довольно муторно, но результат достойный.

А из Финляндии (сейчас уже не скажу точно, откуда) мне прислали копию фото кого-то из Пограничников на ходовых испытаниях без вооружения. 18Х24.
Там должно было много остаться и после объявления дедушкой Лениным независимости Финляндии. Чертежи по модернизациям 1917 - 1918 гг. наверняка так и остались на финских заводах, и потом пошли в архив.
Жаль, что пока я не нашёл там контактов. А ехать самому - выйдет ощутимо дороже Питера, а результат сомнителен...

Engineman> Может и я соберусь как-нибудь в "страну тысячи озер" за крейтоновскими катерами, правда на 50' у меня есть вполне приличное количество материала.

Что такое "на 50..." и о каких крейтоновских катерах идёт речь? Может, я что встречал?

Engineman> По "добровольцам" я поспрашиваю знакомого, может скажет чего хорошего. Т.к. большая часть интересных (и комплектных) чертежных материалов, скажу по секрету, находится совсем не в фонде кораблестроительных чертежей...

За помощь буду весьма признателен (особенно за секреты ), но поверьте, 401, 418, 421-й и другие фонды тоже удостоились моего внимания. Хотя, чтобы отсмотреть все чертежи 421-го, действительно жизни не хватит...
Если будете спрашивать знакомого, чтобы сэкономить его и Ваше время, хочу ещё раз обратить внимание - интересуют чертежи модернизации "Охотников" военного времени (1915 - 16 гг., 1917 - 18 гг.). Хотя, и остальное - тоже любопытно...