Почему американцы отказываются от старых невидимок

Было оно отнюдь не старым. Оно не было новейшим, но и старьем тоже не было, нормальное так ПВО региональной державы, кроме Израиля, всяко лучшее в регионе.

 

Вы сильно переоцениваете ПВО Израиля в 91-ом. Нам такое ПВО и не снилось.

 

- Однако, нет. ПВО - всё-таки комплексный многозвеньевый и многоуровневый организм.

 

Не в Израиле. В Израиле ПВО это отдельный подвид войск (называется Нун-Мэм), распологаются они под ВВС, под командованием тат-алуфа (примерно генерал-майор). Вот конкретно эта ПВО намного слабее Иракской. Самолёты которые вылетают на перехваты это ВВС, к ПВО никакого отношения не имеют.
И американские Патриоты в 91-ом это всё-таки американкие Патриоты

В Израиле ПВО это отдельный подвид войск (называется Нун-Мэм), распологаются они под ВВС, под командованием тат-алуфа (примерно генерал-майор). Вот конкретно эта ПВО намного слабее Иракской. Самолёты которые вылетают на перехваты это ВВС, к ПВО никакого отношения не имеют.

 

- А связи, взаимодействия, координации между ними - совершенно никакой? Не шутите так.

И американские Патриоты в 91-ом это всё-таки американские Патриоты

 

- Какая разница чьи они были, на момент, когда они интегрированы в местную систему?

]ПВО Израиля на тот период было несомненно качественно лучше ПВО Ирака. Но не количественно, разумеется...

С учетом значительно меньшей территории Израиля по сравнению с Ираком , она и в относительно-количественном отношении была лучше.

"Nevertheless, the Iraqis deployed approximately 4,000 fixed and mobile antiaircraft artillery pieces and SAMs around Baghdad [see Map 8]. "
GWAPS Vol. 2, page. 228



Horner and his planners to decide against sending any more F-16 packages against downtown Baghdad. There would be no more conventional packages into the heart of Iraqi defenses

Там же.

Ничего подобному этому у Израиля в 91 не было.

---

Сравните это
http://www.waronline.org/IDF/Articles/pvo.htm
с этим

"Nevertheless, the Iraqis deployed approximately 4,000 fixed and mobile antiaircraft artillery pieces and SAMs around Baghdad [see Map 8]. "
GWAPS Vol. 2, page. 228

Iraqi Air Defense - Introduction

Iraqi Air Defense - Introduction
Iraqi air defenses were redesigned after the Israeli raid on the Osirak nuclear reactor in 1981. A network of radars, surface-to-air missiles (SAM) and antiaircraft artillery (AAA) was installed, primarily concentrated around strategic and industrial facilities in the Baghdad area. The national air defense operations center (ADOC) in downtown Baghdad controlled Iraq's air defenses. The ADOC maintained the overall air picture in Iraq and established priorities for air defense engagements.

// Дальше —
www.globalsecurity.org

 

 

- Действительно, основное число потерь в Ираке у самолётов коалиции приходится на зенитную артиллерию и ЗУР с ИК-наведением:

Потому, что радиотехнические средства ПВО были подавлены практически полностью...
Зениток у нас, конечно, столько не будет, но вот ПЗРК в Израиле хватит...

Зениток у нас, конечно, столько не будет, но вот ПЗРК в Израиле хватит...

 

Ээ.. А сколько в Израиле ПЗРК?

Зениток у нас, конечно, столько не будет, но вот ПЗРК в Израиле хватит...

 

Ээ.. А сколько в Израиле ПЗРК?

 

Будем надеяться, что хватит...

Да и будь у них нечто более современное (Как С-300 или Пэтриот), вряд ли они бы чего добились. Пэтриот против 117 не может эффективно работать. Какие причины думать, что С-300 намного, качественно, принципиально лучше и мощнее? На мой взгляд, никаких, примерно одного уровня техника...

 

Хех, ты дал, незнаю, как там пэтриот, а вот С-300 ф-117 нормально видеть будет !
А в модификации C-300 ПМУ-2Е вообще локатор с фазированной антенной решёткой !

Привет!

Хех, ты дал, незнаю, как там пэтриот, а вот С-300 ф-117 нормально видеть будет !

 

Вопрос в том, на какой дальности он его будет видеть.

А в модификации C-300 ПМУ-2Е вообще локатор с фазированной антенной решёткой !

 

У всех С-300П есть РЛС с ФАР. Вот только в плане обнаружения малозаметных самолетов это не дает НИЧЕГО.

Да и будь у них нечто более современное (Как С-300 или Пэтриот), вряд ли они бы чего добились. Пэтриот против 117 не может эффективно работать. Какие причины думать, что С-300 намного, качественно, принципиально лучше и мощнее? На мой взгляд, никаких, примерно одного уровня техника...

 

Хех, ты дал, незнаю, как там пэтриот, а вот С-300 ф-117 нормально видеть будет !
А в модификации C-300 ПМУ-2Е вообще локатор с фазированной антенной решёткой !

 

Блин, очередной клоун. Когда уже вы переведетесь, или на форум "ленты.вру" все свалите нахрен...

У всех С-300П есть РЛС с ФАР. Вот только в плане обнаружения малозаметных самолетов это не дает НИЧЕГО.

 

ээээ.... ну КР-то как-то обнаруживает же и даже бьет...

Народ, прекратили бы вы аутопсию сфероконей в вакууме.
А то можно подумать, что один уверенно сбивал "стелсы" с использованием С-300, а второй, сидя в кабине F-117, не менее уверенно чихал на все ЗРК в мире.

Здравствуйте, уважаемый Aaz.

Aaz]А то можно подумать, что один уверенно сбивал "стелсы" с использованием С-300, а второй, сидя в кабине F-117, не менее уверенно чихал на все ЗРК в мире.

Необходимое уточнение. F-117 много лет и много раз преодолевал ПВО в ходе трёх-четырёх войн — отвоевал немалый срок с успехом.

С-300? О его предположительных возможностях можно судить лишь по удачам Patriot — в ответ на который его создали или С-125 — предшественника. И, ну конечно же, по посланиям «Рособоронэкспорта» пастве.

О возможностях метровых РЛС, которых так должны бояться новейшие самолёты Запада, можно судить по тем же войнам, скажем. Там их скопом называют устаревшими — недоразумение. Но это именно те РЛС, которые подавляли почти всегда, когда хотели.

В частности, выдающаяся роль метровых РЛС любопытна в том случае удачи югославского ПВО против F-117. Как бы точнее эту роль определить, много ли слов потребуется?

Фактам хоть иногда надо противопоставлять что-нибудь кроме мнений, если факты так раздражают?

Дмитрий Журко

Дм.Журко]Необходимое уточнение. F-117 много лет и много раз преодолевал ПВО в ходе трёх-четырёх войн — отвоевал немалый срок с успехом.
Хотелось бы хоть разок глянуть на маршрут/профиль полета(vs ЗРК) в Ираке или Югославии..

Дм.Журко]С-300? О его предположительных возможностях можно судить лишь по удачам Patriot — в ответ на который его создали
Э-э..Что в ответ на что создали?

Дм.Журко]Необходимое уточнение. F-117 много лет и много раз преодолевал ПВО в ходе трёх-четырёх войн — отвоевал немалый срок с успехом.
Хотелось бы хоть разок глянуть на маршрут/профиль полета(vs ЗРК) в Ираке или Югославии..

 

Это конечно интересно, но вы сомневаетесь в том что ПВО прикрывала Багдад?

Дм.Журко]]С-300? О его предположительных возможностях можно судить лишь по удачам Patriot — в ответ на который его создали
flogger11]Э-э..Что в ответ на что создали?

Не важно что концептуально направление усовершенствования Патриота во многом драли с С-300В, это просто у Дмитрия одна из любимыхя песен такая "все советское создано в ответ"

Добрый вечер, уважаемый tarasv.

tarasv]Не важно что концептуально направление усовершенствования Патриота во многом драли с С-300В, это просто у Дмитрия одна из любимыхя песен такая "все советское создано в ответ"

Не «всё советское», а передовое. Ещё точнее, то, на что возражаю. Да, возражаю я часто.

Patriot начали создавать в середине 60-ых, о чём писала открытая печать, разумеется. Тогда же подобную систему — многоканальную, передвижную, с ФАР, с наведением через ракету — заказали у нас. Именно в ответ.

Получилось разное. Они создавали единый сухопутный комплекс, который должен заменить все системы, исключая малую дальность. Для малой дальности в армии США остались только ПЗРК, по сути. ПЗРК тоже одного образца. У нас же получился ещё один «не имеющий аналогов», в ряду «не имеющих аналогов», который заменить что-то может с трудом по ряду разного рода причин. И кто ж мог догадаться, что он выйдет дорогим и тяжёлым, и что его самого надо прикрывать?

Есть вопрос. Что там «драли с С-300В»? Чуть определённее, пожалуйста, с указанием предположительных сроков «сдирания». Мне не догадаться, помогите.

Дмитрий Журко

Привет!

ээээ.... ну КР-то как-то обнаруживает же и даже бьет...

 

В огороде бузина, а в Киеве дядька! (с)

Как это связано с ФАР?

sxam]Это конечно интересно, но вы сомневаетесь в том что ПВО прикрывала Багдад?
Нет.Вопрос как прикрывали и чем.(дислокация,ср-ва и т.д.) И сравнить с полетами.(могу я помечтать? ). Израиль то-же прикрывали-что иногда не мешало падать СКАДам.

] Не важно что концептуально направление усовершенствования Патриота во многом драли с С-300В

Это Вы о чём ??? Концептуально модернизация PATRIOT'а как раз абсолютно перпендикулярна С-300В. Где Вы увидели у С-300В аналог PAC-3 ???

---

]Израиль то-же прикрывали-что иногда не мешало падать СКАДам.

Отличное сравнение. Как PATRIOT'ы по SCUD'ам действовали, примерно также и иракские ЗРК по F-117

В учебнике 1972 или 1975 года читал о разрабатываемом в США ЗРК SAM-D, который должен был заменить "Хок", по описанию он должен был .... в общем точь-в-точь - родившийся позднее Пэтриот. И действительно разрабатывался с середины 60-х.

] В учебнике 1972 или 1975 года читал о разрабатываемом в США ЗРК SAM-D, который должен был заменить "Хок", по описанию он должен был .... в общем точь-в-точь - родившийся позднее Пэтриот.

Это он и есть. SAM-D получил официальное имя PATRIOT в 1976 году.

] И действительно разрабатывался с середины 60-х.
[/quote]

С 1964. Ну а корни вообще в 1960 лежат

]Дм. Журко. Для малой дальности в армии США остались только ПЗРК, по сути

Эээ, я в сомнениях- а что, "Чапарэл" все списали уже?

]Эээ, я в сомнениях- а что, "Чапарэл" все списали уже?

Скоро 10 лет как.

ээээ.... ну КР-то как-то обнаруживает же и даже бьет...

 

В огороде бузина, а в Киеве дядька! (с)
Как это связано с ФАР?

 

твоя цитата? "Вот только в плане обнаружения малозаметных самолетов это не дает НИЧЕГО."
чем малозаметный самолет отличается от КР? А КР нормально себе обнаруживаются...