Возможность решения стратегических задач истребителя

Откуда текст по KC 10?

Тотальная инерция мышления и похоронный реализм. Далее совсем нехорошии мысли...

Как я говорил. Попросите только, и от неудовольствия читать мои "упертости" вы избавитесь. Все просто. Без проблем и обид. И я время сэкономлю.

И в чем упертость ? Папа Aaz сказал - аминь. Так надо?

 

Federation of American Scientists :: KC-10A Extender

Если бы Вы знали, какие мысли приходят на ум при представлении того, что будет с Pоссией, если в ней начнут реализовывать ТАКИЕ "проекты"...

До состояния, когда "просят" (правда, здесь это называется "банят" ) Вы (пока) не дошли...

А упертость в том, что Вам доказывают документально, что "стрижено", а Вы повторяете "брито, брито, брито...", ссылаясь при этом на вещи, в которых Вы ни хрена, простите, не понимаете. Если Вы дальность от радиуса действия не отличаете, так о чем дискутировать?

Более того, обругивание генералитета с вашей стороны, как то не красиво после ваших же строк. Ведь и Михайлов и иже с ним не со средним незаконченным образованием, за ними аналитческие институты, пиар специалисты и т.д.
А вы их всех: алкоголики, имбицилы и сексуальные меньшинства.

 

- Ну, не всех! Процентов 15 среди них - замечательные специалисты! К сожалению, в России (как и в СССР) у них нет никаких шансов попасть на самый верх...

Ну а если бы Ноговицин появился бы вдруг в форуме, он тоже самое сказал: "Учиться, учиться и учиться!" и "Все в сад".

 

- Если бы он появился на форуме, то первым делом у него бы попросили прокомментировать вот этот пассаж:

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. ВВС России получат самолет пятого поколения в 2015-2016 годах, сообщил в четверг журналистам первый заместитель Главкома ВВС России Анатолий Ноговицын.

Он рассказал, что новый самолет будет способен выполнять как тактические, так и стратегические задачи, в частности, совершать длительные полеты на сверхзвуковой скорости с многократной дозаправкой в воздухе в любой точке земного шара.

 

И он бы сказал, что мол: ребята, да что вы придираетесь, не понимаете, что ли, что народу нужна оптимистическая картина светлого авиационного будущего России? Вот я её и нарисовал. А на самом деле я понимаю, что:
- посылать истребитель решать стратегические задачи на чужом континенте, можно только с ядерным оружием, когда кончатся все стратегические ракеты и дав лётчикам-камикадзе билеты в один конец;
- что ни о каких полётах с дозаправкой в любой точке земного шара и речи быть не может - нет у России баз по всему земному шару, нет и авианосцев, откуда могли бы взлететь заправщики, поэтому разве что на Кубе пока можно дозаправиться, но опять же с неё и радиус невелик, и у американцев там всё вокруг под контролем...

Войны с Америкой не будет пока у России есть атомное оружие и средства доставки. Т.е. её с высокой вероятностью не будет ваще. Мое мнение.

 

- Ну, а если ты понимаешь, что такой войны не будет вообще, то какой смысл тратить многомиллиардные суммы на разработку систем, которые никогда не будут востребованы?! Кто деньги даст на это??

Если Россия чуть расхлебается (что происходит ка мне кажется), то встанет вопрос например о разделе шельфовой зоны, например или еще что.

 

- Между кем и кем? С кем-то Россия будет, по-твоему, вести боевые действия?

Баз у России по всему миру нет. Т.е. Российское руководство смотрит "наружу". Нефтянные супердоходы и вообще оздоровление экономики.

 

- Супердоходы у России сейчас действительно появились, но вот никакого существенного оздоровления экономики на этой почве пока, увы, не происходит. И даже не корячится где-то в стратегических планах Грефа и иже с ним...

Кстати, у России воен. бюджет - около 24 млрд у Китая около 30 (соотношение где то такое, как я помню). И пожалуйте они и авианосец делают и тяжелые истибители рзрабатывают.

 

- У Китая военный бюджет, на самом деле, говорят, раза в два с половиной - в три выше. Он просто скрыт среди бюджетов других министерств и ведомств. Точно так же, как это делалось в СССР.

С описываемой системой, гипотетически, можно поступить так: сделать десять танкеров на базе какого нибудь Ил 96 или чего то такого, для в том числе, расширения возможностей группировки Ту 160.

 

- Танкеры - вещь полезная и делать их надо, и на базе Ил-96. Но вот эта фигня не лезет просто ни в какие ворота:

Пару раз пролететь с ПАКФА возле Лосанжелеса (антитеррористические учения над океаном (ирония)), чтобы у штатников не только нападать желание еще меньше стало, но и строить планы на зоны влияния России (шельф, дружественные гос-ва). И типа если что, то мы построим еще десять танкеров и получим возможность адекватно ответить, т.е. также тактической авицией по вашей территории или авианосец шугнуть.

 

Ну, пролетишь ты один раз над Лос-Анжелесом, как фанера над Парижем (хорошо - если не перехватят и не собьют, у них с этим после 11.09.2001 строже стало) - и что? В следующий раз все будут навздрючены, выкатят АУГ на угрожаемых нправлениях, вруюят загоризонтные РЛС на круглосуточное дежурство, задействуют всю глобальную разведывательную сеть - и вся твоя дорогая система накроется медным тазом во время следующего рейда - танкеры будут уничтожены, а ПАКФА потом сами попадают в океан... Я даже не хочу говорить о политических последствиях этого бзика.

ну а приоритет конечно - булава. Ну Ту 160еще построить парочку и новые крылатые ракеты. Это все - только для мира и политики.

 

- Так это другое дело. Но пролететь на истребителях над Лос-Анжелесом - смешно и глупо.

Но, все же,у меня такое впечатление сложилось, что эта схема гипотетически возможна...

 

- Она несомненно возможна, если найдётся кучка идиотов её финансировать. Потому, что по критерию стоимость/эффективность она где-то к нулю приближается...

Но, слава богу форум - не реальная жизнь и тут можно позволить высказывать мнение, для разнообразия.

 

- Можно, но оно не должно быть нелепым...

To Raras V

Ок, тогда при чем тут неядерное оружие?

 

применение ЯО - катастроффа. Как повлиять на события силой без провоцирование апокалипсиса? ВТО.

А у США сколько?

 

Типы экономик разные, сравнение не корректно. У Штатов в раз 15-20 больше.

Исходя из ответа на второй вопрос прикиньте хватит ли у � оссии возможностей создать неядерную авиационную систему которая не будет парирована США без особого напряжения просто количественным путем.

 

Не хватит конечно. Это дополнительный инструмент в не крупных конфликтах.
Конечно не в прямом с США, иначе ядерная война.

Я не антиамериканист. Воевать вообще не надо, разве что иногда немного. Штаты не победить не ЯО (тогда будет ничья:). Но как выйти за границы РФ для военного влияния на полит процессы?

To Aaz.

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/kc-10.htm
The KC-10A tanker can deliver 200,000 pounds (90,719 kg) of fuel to a receiver 2200 statute miles (3539.8 km) from the home base and return, or it can carry a maximum cargo payload of 169,409 pounds (76,843 kg) a distance of 4370 statute miles (7031 km). Unrefueled ferry range of the KC-lOA is 11,500 statute miles (18,503 km).

 

М-да, получается Уголок Неба врет. В таком случае перелет на такую дистанцию не возможен. Единственное, что получается это патрулирование над океаном на этой дистанции :-,
Я был введен в заблуждение вышеуказанным сайтом.
Хм...

А упертость в том, что Вам доказывают документально, что "стрижено", а Вы повторяете "брито, брито, брито...", ссылаясь при этом на вещи, в которых Вы ни хрена, простите, не понимаете. Если Вы дальность от радиуса действия не отличаете, так о чем дискутировать?

 

Так надо ссылки на источники давать, а не слюной брызгать. брито - небрито. Радиус отличаю.
Из уголка:
Prakticeskay dal'nost', km
18503
Dal'nost' deistviy, km
7042 (это понятие близко к радиусу). А на самом деле дальность без нагрузи и с.

Хм... Да, пожалуй в любой точке не получится.

Ну, пролетишь ты один раз над Лос-Анжелесом, как фанера над Парижем

 

Я имел ввиду в районе. а потом можно было бы с другой стороны (с тихого океана). То же самое и про ту 160 сказать можно.

И он бы сказал, что мол: ребята, да что вы придираетесь, не понимаете, что ли, что народу нужна оптимистическая картина светлого авиационного будущего � оссии? Вот я её и нарисовал. А на самом деле я понимаю, что:
- посылать истребитель решать стратегические задачи на чужом континенте, можно только с ядерным оружием, когда кончатся все стратегические ракеты и дав лётчикам-камикадзе билеты в один конец;
- что ни о каких полётах с дозаправкой в любой точке земного шара и речи быть не может - нет у � оссии баз по всему земному шару, нет и авианосцев, откуда могли бы взлететь заправщики, поэтому разве что на Кубе пока можно дозаправиться, но опять же с неё и радиус невелик, и у американцев там всё вокруг под контролем...

 

Возможно. Да, баз нет и появятся с меньшей вероятностью, чем авианосцы. Ну и ... надо думать какие выходы.

- Ну, а если ты понимаешь, что такой войны не будет вообще, то какой смысл тратить многомиллиардные суммы на разработку систем, которые никогда не будут востребованы?! Кто деньги даст на это??

 

Я имел, что многофункциональность могла бы быть выходом.

Приведу цитату. из http://www.bookap.by.ru/psywar/slipchenco/gl3.shtm

Получит развитие не только дозаправка в воздухе самолётов - носителей топливом, но и довооружение этих самолётов в воздухе боекомплектами высокоточных крылатых ракет, а в последующем и смена экипажей в воздухе.

 

Еще мысли о перевооружении в воздухе, про экипажи крутовато конечно.

Ну и итог.

В связи с тем, что в нете дана не верная информация по танкеру (дальность), стоимость оказалась около 80 млн. И дальность группы обеспечить не удастся. И следовательно решать стратегические задачи невозможно. Цена больше, цели не обеспечиваются, вспомогательные цели типа противодействие авианосцам это все же не удар по штатам.

Да, Ноговицин. Припустил дыма. Если на ПАКФА ЯРД не влепят (ирония), тогда все это не имеет смысла.

Еще мысли о перевооружении в воздухе, про экипажи крутовато конечно.

 

Да это все, насколько я понимаю, отголоски старой бредовой идеи Симонова. Он пел песни про комбинацию Ан-124 + 2хСу-27 (сверху на крыльевых ложементах). Сие уё... (привет Вахмистрову ) барражирует над Северным ледовитым океаном. При обнаружении противника летчики садятся в машины (типа, нижний вход в кабину "сушки" через крыло "Pуслана" организован). В общем, "маразм крепчал". (с)
Но вот до того, чтобы техники вылазили на крыло Ан-124 для обслуживания и подвески вооружения, Симонов тогда не додумался...

применение ЯО - катастроффа. Как повлиять на события силой без провоцирование апокалипсиса? ВТО.

 

На кого влиять собрались? Если не на американцев то дальность великовата, нет там никаких каврижек на которые стоит потратить деньги и которые не хотят американцы, если на них то последствия самые печальные как вы правильно заметили.

Типы экономик разные, сравнение не корректно. У Штатов в раз 15-20 больше.

 

Типы экономик гораздо сильнее влияют на подсчет ВНП, а не на стоимость военной техники и ее эксплуатации. Да и дешевизна российской военной техники изрядно дутая - базовые НИОКР оплачены еще 15 лет назад. А если сейчас делать по уму может получиться еще и дороже чем у американцев.

Но как выйти за границы РФ для военного влияния на полит процессы?

 

На кого? Неужто для грузинов (пока те не в НАТО) не хватит Су-24М? Или там туркменбаше мозги вправить, тоже супер самолет нужен? А остальные интересы даже не сформулированы, в таких условиях система класса "шоб було" создается для набивания кармана разработчиков и толкачей.

To AAZ.

отголоски старой бредовой идеи Симонова. Он пел песни про комбинацию Ан-124 + 2хСу-27

 

М-да ... немножко зверски. Было еще что то на тему базирования самолетов на экранопланах.
И! Проект запуска многоразового космического корабля с экраноплана. Что то вроде Sea launch + Воздушный старт. Тоже не очень понятно.
Пожалуй следующий ход - водрузить F 22 на дирижабли Walruss
Кстати, а почему штатники заставили снять системы дозаправки с Ту22М? боялись долетят через океан (у него дальность что то вроде 5-7 тыс км)?

To TarasV

На кого влиять собрались? Если не на американцев то дальность великовата,

 

Потенциально влиять, наверное можно найти на кого. наши генералы придумают. Дальность :P, да.

Да и дешевизна российской военной техники изрядно дутая - базовые НИОК� оплачены еще 15 лет назад. А если сейчас делать по уму может получиться еще и дороже чем у американцев.

 

Ну хотят ведь за 10 млрд (а иногда говорят даже про 1 млрд) сделать ПАКФА против 100 млрд. на JSF. Откуда эти рассуждения взялись?

На кого? Неужто для грузинов (пока те не в НАТО) не хватит Су-24М? Или там туркменбаше мозги вправить, тоже супер самолет нужен? А остальные интересы даже не сформулированы, в таких условиях система класса "шоб було" создается для набивания кармана разработчиков и толкачей.

 

Как я понимаю, Если есть потенциальная возможность как то влият на Буша, то Саакашвили будет гораздо мягче (например они). То же с маневрирующими боеголовками, квазибаллистическими ракетами. Сказали, типа, пока не поставим, но чуть что (как ПРО развернут) тады ооо... (получается шобы було).
А если это получиться принципиально дешево, то, этих ооо можно будет больше говорить на разных заседалищах политических. Как вы заметили наверное, Путин про эти боеголовки смакует каждые полгода.

MY
Ну хотят ведь за 10 млрд (а иногда говорят даже про 1 млрд) сделать ПАКФА против 100 млрд. на JSF. Откуда эти рассуждения взялись?

Мда уж.Про то что говорят что при затратах 1 млрд.(хотя в прессе вроде упоминалась всё таки сумма 2 млрд.)можно реализовать проект ПАК ФА эт вы лучше забудьте.Несерьезно это.
В смысле реализовать конечно можно,только вот самолёта равного по возможностям Ф 22(как заявлялось на МАКСе 2005)никак не получится.
Потом вроде заявлялось что всего потребуется 5 млрд.Пмсм это сумма более реальная при 2-ух условиях:
1.Сделать самолёт следующего поколения под требования совпадающие со стратегией развития ВВС россии на ближайшие 15 лет,которые сейчас толком не сформулированы.А не шоб было круче JSF или F22.
2.Если часть этой суммы не растратят "нецеленаправленно".

Да нет сейчас не то что 5 млрд.,а даже емнип 1,5 млрд. "наскрести" не могут.
Зря что ли думаете к проекту индусов приглашают?Финансирование частично от них требуется,а индусы думают,и долго ещё пмсм думать будут.Вот такие невесёлые дела.

Хм, идея самолета арсенала конечно нелепая. Хотя цель и благая преследуется. ИМХО стоит реанимировать идею арктического ТВД, угрожать США через Арктику, строить там аэродромы, создавать базы и все такое. Вот оттуда истребители с дозаправкой до США точно долетят. То есть флот, ВВС и сухопутные войска должны осваивать этот ТВД для угрозы США. Не помешает новое поколение компактных крылатых ракет с увеличенной дальностью полета. Но самое важное надо увеличивать и совершенствовать орбитальную группировку, повышать возможности по обнаружению целей.

Хм, идея самолета арсенала конечно нелепая. Хотя цель и благая преследуется. ИМХО стоит реанимировать идею арктического ТВД, угрожать США через Арктику, строить там аэродромы, создавать базы и все такое. Вот оттуда истребители с дозаправкой до США точно долетят. То есть флот, ВВС и сухопутные войска должны осваивать этот ТВД для угрозы США. Не помешает новое поколение компактных крылатых ракет с увеличенной дальностью полета. Но самое важное надо увеличивать и совершенствовать орбитальную группировку, повышать возможности по обнаружению целей.

 

Угу.Я об этом вчера подумал .Не надо изобретать чудо-велосипед,есть более простое
решение.

То бишь задача решается так,если MY хочет показать штатам кузькину мать.
Допустим MY является президентом страны,назовём её условно Бермудия к примеру.
MY президент вменяемый,но гордый(не террорист! ;D) и желает проводить самостоятельную политику,чтоб всякие США ему не указывали что делать.И даёт он своему генералитету задание:Что мол в случае обострения отношений со штатами надо дать им по зубам,но ЯО при этом не использовать.(мы мирные люди,но наш бронепоезд стоит на запасном пути.)
Деньги на реализацию имеются ,предположим что в Бермудии в больших кол-вах добываются алмазы,золото и нефть.
ЦСрБ(центр стратегических разработок Бермудии )разрабатывает план «Сон самурая».
Который в случае обострения отношений с США может переходить последовательно в планы «Долг самурая»(День Д) и «Удар самурая»(День У)
1.В Арктике создаётся несколько баз замаскированных под исследовательские.Туда засылаются военспецы,техники,оборудование,продовольствие.Задача основных баз во время обострения отношений с США помочь в развёртывании доп.баз а также обеспечить взлет,посадку ,заправку авиации в День Д.
2.В России закупаются заправщики,а также Ту 22м3 которые модернизируются под требования Бермудии(установка системы дозаправки,современного оборудования,уменьшение экипажа до 2-ух человек.).Эти самолёты будут наносить удары,по территории штатов по заранее намеченным целям в День У взлетая с промежуточных баз в Арктике.
3.В России закупаются малые подлодки «Пиранья» (Эмм,ну к примеру в кол-ве 20 шт.)
Эти подлодки,забрасывают диверсионные группы на терр. штатов в День Д.(Возможна заброска части диверсионных групп заранее)
Группы действуют в День У
Задача дивер.групп навести шороху на базах ПВО и авиабазах на пути следования ударных групп Ту 22м3.

Примечание ЦСрБ.План «Сон самурая» реализуется постепенно.
Сначала выполнение контракта по пираньям.Потом выполнение контракта по Ту 22м3.(работы по модернизации проводятся в тихушку на терр.Бермудии.)
Подготовка диверсионных групп идёт параллельно в бескрайних лесах бермудии.Денег на подготовку и оснащение диверсантов не жалеют.
Преположим реализация плана начата в 2006 году и рассчитана на 9 лет.В 2015 году Сор(силы ответного реагирования) готовы.

В случае прямой угрозы со стороны США(к примеру разведка информирует о возможности проведения бомбардировки территории Бермудии).План «Сон самурая» переходит в план «Долг самурая».(день Д).
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ. план «Долг самурая»переходит В план «Удар самурая»(День У)ТОЛЬКО ПОСЛЕ начала БОМБАрДИРОВКИ территории БЕрМУДИИ СИЛАМИ ВВС США.

Более подробно описывать не стал.Дополнительно в плане учитываются покупка различных ЗрК для защиты территории Бермудии от ответных действий после задействования плана «Удар самурая».
Так же я бы настоятельно посоветовал президенту Бермудии заранее подготовить склады с продовольствием и медикаментами для гражданского населения.И заранее эвакуировать гражданское население из городов расположеных возле пром.центров и военных баз в ЦВП(центры временных поселений).
:- :- И создать специальные отряды военный полиции,для сохранения порядка на территории Бермудии.

ПМСМ сей фантастический план более эффективен и намного дешевле предлагавшегося ранее. ::)

Если кто желает критикуйте.
P.S. Если руководство форума сочтёт нужным,обязуюсь перетащить этот пост в раздел «Фантастика».Может из всего этого получится фантастическое произведение.В разделе фантастика как раз обсуждается возможность написания фантастического произведения колл-вом Авиабазы. ;D

Количество флейма перешло критическое. ТОПИК ЗАКPЫТ