НЕВЕРОЯТНО, НО МЫ ВЫИГРАЛИ У США.

Сергей-4030 -
Во-первых, я не нуждаюсь в Ваших разрешениях хвалить или ругать Америку.
А во-вторых, как говорил один герой из одного фильма, ты мне не брат...
Вот так вот, товарищ непатриот...

Yuri Krasilnikov -

"Не имеет обратной связи"? Ну ничего себе!
Колебания тяги передаются именно на конструкцию. Она включена в контур. Обратная связь идет как раз через конструкцию.
Понимаете?

 

Еще раз - "передается на..." согласен, но обратная связь близка к нулю (эпсилон). Примерно как обратная связь вашего приемника на передатчик БиБиСи

Ну, есть еще в библии рассказ, как стены Иерихона рухнули от звуков труб А других случаев разрушения от резонанса вроде бы нет

 

Если я не ошибаюсь, речь шла о мосте близ Ватерлоо, из-за поломки которого бонапартоведы оправдывают поражение своего кумира. И там была пехота

А в ракетном деле - что ни ракета, то резонанс. И Р-7 резонировала, да так, что на куски разлеталась, и Атлас, и Титан-2, и Сатурн-5. Что ж получается? Конструкторы - прямо вредители какие-то, нарочно так конструкцию проектировали, чтобы она имела резонанс точненько на частотах колебаний в системе подачи?

 

Начнем с того, что Р-7 делалась в бараках на счетах и арифмометре. И это эксклюзив- там слишком большое удлинение у центрального блока.
УР-500 не резонировала. Как впрочем почти все другие советские ракеты.
Титан-2 на куски тоже не разваливался. Не та конструкция. Атлас? ну он родной брат центрального блока Р-7, и болезни общие. Хотя аварий была масса, но по разным причинам.

А вы забыли маленькую деталь - радиослушателя, который настраивает приемник Без этой детали кроме треска и хрипа ничего не будет
Теперь внимание, вопрос! Какой вредитель точно настраивал частоту конструкции на резонанс?

 

Где обратная связь? Вы ее или покажите, или сдавайтесь

Конечно, нет обратной связи. Конструкция трясется, а на давлении в системе подачи это никак не сказывается... Чудеса.

 

Еще раз, для специалиста по колебаниям, будем в сто первый китайский раз повторять:
трясется, потому что частота накачки совпала с собственной частотой "контура". Даже без обратной связи это так. И никаких чудес ;D

Прохожий, я вам уже показал цитату из статьи Шелдона Рубина:
...
Ему и скажите, что ля-ля не надо
Только, боюсь, человек, который возглавлял группу по изучению и устранению пого на Титане-2

 

нет уж! я обратился к Вам! если Вы не в состоянии повторить расчеты (грубые прикидки) этого господина, ну так и скажите. Или сами покажите 34Г
Или, или...

Интересно... Трубу сжимает осевое усилие (тяга двигателей направлена вдоль оси), а она на изгиб колеблется
Прохожий, а вы не пробовали изобрести ружье с кривым стволом, чтобы за угол стрелять?

 

:o ???
Я Вам пытался объяснить, почему при мизерных амплитудах (в процентах) колебаний тяги ЖРД может возникнуть страшные и опасные изгибные колебания, которые могут ракету в областях стыков, юбок и пр. просто перепилить пополам Безо всяких 34Г. Просто имеет место гигантский рычаг.
Возьмите метровый прут толщиной в палец и зажмите в тиски. Возьмите ножевку.
Не надо полностью перепиливать весь метал - маленький надпил, два-три изгиба влево-вправо, и прут сломан пополам. Хотя попробуйте его голыми руками
Это объясняет разрушения юбки между третьей ступенью и кораблем - колебания на изгиб.

Вы может хотите спросить, как так получилось, что осевые колебания тяги конвертировались в "изгибные"? Ну хорошо - в следующий раз расскажу. Если хотите

Не, не ясно. Откуда такие совпадения в совершенно разных ракетах?

 

:o :o
Я говорил об одной единственной ;D Откуда взялись "разные" ???

Понятно. Пишете (в основном вранье) о том, какие они там все лживые, подлые и вообще ту-у-упые. Один мой родственник хорошо характеризовал такие повадки: "в чужую ж... слезы лить".

 

Почему тупые? скорее хитросделанные
И потом, знаете ли, я довольно много общался с представителями разных народов - от Мексики до Японии. Включая США. Имею право делиться своим мнением с общественностью.

ПЫ.СЫ.
Между прочим, я получаю не меньшее количество писем людей с поддержкой и солидарностью с моей точкой зрения. В т.ч. людей с "профильным" образованием, и даже погонами старших офицеров спецслужб.
Так что не надо путать, тов.Красильников, свою личную шерсть с государственной

Во-первых, я не нуждаюсь в Ваших разрешениях хвалить или ругать Америку.

 

Да неужели ж я б позволил себе указывать, что Вам делать, а что нет... ;D Когда вы клоунствуе ведете глубоконаучную дискуссию - другие должны просто наслаждаться действом.

Сергей-4030

Сергей, видите ли, даже если Вы не согласны с моей точкой зрения, Родина тут ни при чем.
;D

Сергей, совет хотите? Не влезайте Клоака тут такая, что только такие монстры как Юрий Красильников способны справляться. Оставим психиатрию профессионалам вроде него .

Tico -

Тико, совет хотите?
Когда Вы читаете нечто, с чем не согласны, либо это расходится с Вашими представлениями о жизни - не нужно сразу сравнивать ветку сайта с клоакой и не стоит Красильникова считать специалистом в "области психиатрии" - Вы видимо хотели сказать - "во флуде"

ПЫ.СЫ.
Монстр - это Пустынский (7-40), а Красильников - так, и/о монстра ;D

Tico -
ПЫ.СЫ.
Монстр - это Пустынский (7-40), а Красильников - так, и/о монстра ;D

 

Прохожий, тут все монстры и подмонстрики уже давно соскучились по твоему творчеству. Старое обсасывать уже приелось, а нового всё нет и нет... Исписался ты, что ли? :'( Давай, дружок, давай, придумай ещё что-нибудь, ну, хоть какое-нибудь ещё разоблачение... А то смотри, у тебя даже тезисов - 10, а опусов - только 9. Нехорошо. Спонтанное нарушение симметрии. Дисбаланс. Хочу 10:10. Считай это заказом. ;D

Тико, совет хотите?
Когда Вы читаете нечто, с чем не согласны, либо это расходится с Вашими представлениями о жизни - не нужно сразу сравнивать ветку сайта с клоакой и не стоит Красильникова считать специалистом в "области психиатрии"

 

Видите ли, "несогласен" я могу быть например, с политикой Израильского правительства, или с президентом Ирана. Когда же я вижу бред сивой кобылы подобный Вашему, то отношу это скорее к явлениям природы, как например к инфекционным заболеваниям.

Тико, видите ли, Вы именуетесь титулом модератора на этом сайте...
При этом участника форума именуете не то инфекцией, не то явлением... Вам не стыдно? Используя служебное положение... >:(

Я Вам дам второй бесплатный совет - Вы можете (если сумеете) меня аргументировано опровергать.
И возможно я тогда мысленно пожму Вашу руку.
А так, хамить из-за угла - это мелко

И, простите мою дерзость, третий бесплатный совет - правительства и Ирана и Израиля Вы сами знаете что имели и клали насчет вашего с ними несогласия. Попробуйте спуститься к нам грешным, обитающим в клоаке...


Пустынский -

Спасибо за напутствия Чувствую сам, что уже пора... Но с другой стороны, ты же хочешь, чтоб было неожиданно? Думаю треп про оптические искажения и всякие там тени тебе самому надоел, ведь так? Про это каждый может.
Ищу изюминку Может ко дню космонавтики? все же 45 лет - круглая дата

Еще раз - "передается на..." согласен, но обратная связь близка к нулю (эпсилон). Примерно как обратная связь вашего приемника на передатчик БиБиСи

 

Конструкция (и баки, как существенный ее элемент) ходуном ходит, а на давлении в трубопроводах, присоединенных к бакам, это не сказывается? Как-то слабо верится.

Вы, г-н прохожий, покажите, откуда у вас получился такой интересный вывод. Напишите формулу - берем колеблющийся бак, считаем давление в трубопроводе и видим, что на него колебания не влияют.. Вот так и поступите. А ля-ля не надо

Если я не ошибаюсь, речь шла о мосте близ Ватерлоо, из-за поломки которого бонапартоведы оправдывают поражение своего кумира. И там была пехота

 

Ссылочку можно? А то поискал я про Ватерлоо - и ничего про сломанный мост не нашел. (Да и сдается мне, что там сражались, а не по мостам строем расхаживали )

Зато нашел статью на сайте vibrationdata.com - как раз про разрушения мостов, предположительно связанные с резонансом: http://www.vibrationdata.com/Newsletters/March2002_NL.pdf . Было два случая, в Манчестере (Англия) 14 апреля 1831 года и в Анжере (Франция) в 1850 году. Оба сомнительные. Второй вообще вопиющий - сотни солдат шли по подвесному мосту при ураганном ветре, лопнул один из тросов, погибло более 200 человек. Позже обнаружилось, что тросы проржавели. Выводы: резонанс - в лучшем случае лишь одна из многих причин.

Сие изложено на страницах 14-15 указанной ссылки. А на страницах 4-13, кстати, большая статья про сейсмические исследования Луны, в частности, с сейсмограммами сотрясений, вызванных падениями ЛМ

Начнем с того, что Р-7 делалась в бараках на счетах и арифмометре. И это эксклюзив- там слишком большое удлинение у центрального блока.

 

А трясло почему-то боковые ;D

В состав отдела управления нашего ОКБ-1 входила лаборатория динамики, инженеры которой анализировали динамику процессов управления после каждого полета, независимо от его результатов. Возглавлявший эту лабораторию Георгий Дегтяренко и заместитель Пилюгина Михаил Хитрик, анализируя поведение системы РКС -регулирования кажущейся скорости, обратили внимание на непонятное поведение датчиков давления, которые играли в этой системе роль приборов обратной связи. Эти датчики следили за давлением в камерах сгорания боковых блоков. Датчик системы РКС, обладавший высокой разрешающей способностью, показал, что давление в камерах пульсировало с частотой от 9 до 13 герц. Эта частота совпадала с частотами собственных продольных упругих колебаний ракеты. Амплитуда этих колебаний к моменту прекращения записи достигла ± 4,5 атмосфер.

Если это не электрические наводки в системе измерений, то такие пульсации давления в камере должны вызвать соответствующие по частоте колебания в системе подачи кислорода и керосина. Действительно, повторный микроанализ подтвердил, что давление окислителя на входе в насосы всех блоков пульсирует в этом диапазоне частот. Датчик осевой перегрузки подтвердил наличие расходящихся колебаний продольной перегрузки, совпадающих по частоте с пульсациями тяги двигателей.

Круг поисков замыкался в контуре: конструкция ракеты - пульсации давления кислорода на входе в насосы - пульсации тяги двигателей боковых блоков. В этом замкнутом контуре могут возникать расходящиеся по амплитуде колебания, если собственная частота, определяемая свойствами конструкции ракеты, совпадает с частотой пульсаций давления в камере сгорания. При этом деформации конструкции и, прежде всего, топливных трубопроводов на входе в насосы двигателей приводят к разрушению, за которым следует пожар, и взрыв.

 

Прохожий, вы бы хоть по диагонали проглядывали ссылки, которые я даю, чтобы на смех себя не выставлять

---

УР-500 не резонировала. Как впрочем почти все другие советские ракеты.

 

Естественно. Для наших конструкторов Р-7 была хорошим уроком, после
нее принимались соответствующие меры.

И Сатурн после А-13 перестал трястись

Титан-2 на куски тоже не разваливался. Не та конструкция.

 

Ну, не разваливался, но для пилотируемых полетов до доработок не очень годился - вибрации такой силы вызывают у людей сильную боль в глазах и, пардон, в яйцах. (Женщин на Титане пускать не предполагали, а им было бы легче.)

Атлас? ну он родной брат центрального блока Р-7, и болезни общие.

 

Атлас - родной брат центрального блока Р-7, и поэтому имел общие болезни... с ее боковыми блоками ;D ;D

Где обратная связь? Вы ее или покажите, или сдавайтесь

 

А нету Вместо нее - тонкая настройка на частоту внешнего воздействия. Кто делает такую настройку в летящей ракете? Вы этого человека или покажите, или сдавайтесь

Еще раз, для специалиста по колебаниям, будем в сто первый китайский раз повторять:
трясется, потому что частота накачки совпала с собственной частотой "контура". Даже без обратной связи это так. И никаких чудес ;D

 

"Прохожий, у меня возникли проблемы"

С одной стороны, люди, которые лично ракеты от колебаний лечили, говорят, что конструкция играет в возникновении и развитии НЧ колебаний самую активную роль.

С другой - прохожий с улицы, который считает, что ракету, чтобы ее ветром не повалило, веревками за верх привязывают ;D ;D - говорит, что тут - чисто пасивный резонанс.

Отгадайте с трех раз, кому больше поверят?

нет уж! я обратился к Вам! если Вы не в состоянии повторить расчеты (грубые прикидки) этого господина, ну так и скажите. Или сами покажите 34Г
Или, или...

 

Насколько понимаю, 34g - это данные телеметрии. При всем к вам уважении я вряд ли могу собрать на кухне действующую модель даже Титана-2 (не говоря уже о Сатурне-5) в масштабе 1:1 и повторить опыт ;D

Я Вам пытался объяснить, почему при мизерных амплитудах (в процентах) колебаний тяги ЖРД может возникнуть страшные и опасные изгибные колебания, которые могут ракету в областях стыков, юбок и пр. просто перепилить пополам Безо всяких 34Г. Просто имеет место гигантский рычаг.
Возьмите метровый прут толщиной в палец и зажмите в тиски. Возьмите ножевку.
Не надо полностью перепиливать весь метал - маленький надпил, два-три изгиба влево-вправо, и прут сломан пополам. Хотя попробуйте его голыми руками
Это объясняет разрушения юбки между третьей ступенью и кораблем - колебания на изгиб.

 

:o :o
Ужас, ужас, ужас...

Вы хотите сказать, что кто-то взял ножовку и потихоньку подпилил сбоку бедный носитель Аполлона-6? Что же это были за злодеи? Не иначе, люди "с погонами старших офицеров спецслужб" ;D

Вы может хотите спросить, как так получилось, что осевые колебания тяги конвертировались в "изгибные"? Ну хорошо - в следующий раз расскажу. Если хотите

 

Конечно, хочу! Юмористы нынче какие-то мелкие пошли, а тут прохожий такие вечера юмора устраивает

Я говорил об одной единственной ;D Откуда взялись "разные" ???

 

Сделали, вот и взялись...

Почему тупые? скорее хитросделанные

 

А Задорнов говорит - тупые. Опять-таки: кому из вас верить?

И потом, знаете ли, я довольно много общался с представителями разных народов - от Мексики до Японии. Включая США. Имею право делиться своим мнением с общественностью.

 

Имеете, имеете. Особенно, если считаете, что самое важное и нужное, что вы можете сказать общественности - это свое мнение об американцах

Между прочим, я получаю не меньшее количество писем людей с поддержкой и солидарностью с моей точкой зрения. В т.ч. людей с "профильным" образованием, и даже погонами старших офицеров спецслужб.

 

О-о, погоны старших офицеров спецслужб - это сертификат отличного технического образования и недюжинного ума, вообще вершина эволюции ;D

Правда, академик Лебедев (тот самый, который у вас в Киеве первую электронно-счетную машину на европейском континенте построил), говаривал, что число извилин в голове обратно пропорционально числу звездочек на погонах...

Кстати, прохожий, как они вам письма-то пишут? прохожему@на.деревне , что ли? ;D Вы ж свой адрес так скрываете, что ни одна спецслужба не разыщет

Так что не надо путать, тов.Красильников, свою личную шерсть с государственной

 

Вам и из госорганов пишут официальные письма одобрительного характера? :o

Еще раз, для специалиста по колебаниям, будем в сто первый китайский раз повторять:
трясется, потому что частота накачки совпала с собственной частотой "контура". Даже без обратной связи это так. И никаких чудес ;D

 

Нет, г-н прохожий, чудо тут все-таки есть.

А слышали ли вы когда-нибудь такое слово - "добротность"? Если да - то как связаны энергия внешнего воздействия, энергия вынужденных резонансных колебаний и эта самая добротность?

Yuri Krasilnikov -

Ого! да это целый трактат! Разберем.

Конструкция (и баки, как существенный ее элемент) ходуном ходит, а на давлении в трубопроводах, присоединенных к бакам, это не сказывается? Как-то слабо верится.

Напишите формулу - берем колеблющийся бак, считаем давление в трубопроводе и видим, что на него колебания не влияют..

 

Вообще-то я Вас просил хоть как-то дать численную оценку :-
Ну ладно

Вот вы говорите трясется бак. Колебания малы по амплитуде!? малые. Амплитуда измеряется миллиметрами. Так? Или метрами? ;D
Ну давайте прикинем - амплитуда в линейном измерении что-то типа 0,001*L
Используя формулу малого разложения (1+x)³~1+3x
Можно считать (грубо) амплитуду колебаний объема как 0,003*V
То бишь меньше процента, так? ;D А вообще вы знаете что такое Sigma_0.2 ?
И почему предел текучести измеряют при удлинении металла всего 0,2%?

Вопросы есть? ;D

Ссылочку можно? А то поискал я про Ватерлоо - и ничего про сломанный мост не нашел. (Да и сдается мне, что там сражались, а не по мостам строем расхаживали )

 

Возможно это не более чем красивая легенда - из-за рухнувшего моста опоздало подкрепление, и битва при Ватерлоо была проиграна. Впрочем, проигрыш был бы в любом случае

Эти датчики следили за давлением в камерах сгорания боковых блоков. Датчик системы РКС, обладавший высокой разрешающей способностью, показал, что давление в камерах пульсировало с частотой от 9 до 13 герц. Эта частота совпадала с частотами собственных продольных упругих колебаний ракеты. Амплитуда этих колебаний к моменту прекращения записи достигла ± 4,5 атмосфер.

 

Во-первых, надо иметь ввиду, что это мемуарная литература, где авторы порою путают даты, события, причины и следствия. У Чертока ляпов не мало. Но я не имею никаких претензий к цитате. Там что-то говорится про центральный блок? Ничего! А вы выводы строите
Еще пояснения - давление подачи керосина ~95атм, а кислорода ~80атм
Так что амплитуда колебаний тяги - порядка 5%

И во-вторых: совпадала - не означает, что вследствие. Она могла и НЕ СОВПАДАТЬ. Вообще, слово "совпадение" означает случай, когда между явлениями НЕТ обратной связи. Просто случай. Вы случайно настроились на волну БиБиСи, а могли и на "Маяк" - случай ;D

Атлас - родной брат центрального блока Р-7, и поэтому имел общие болезни... с ее боковыми блоками

 

даже есть внешнее сходство

"Прохожий, у меня возникли проблемы"
С одной стороны, люди, которые лично ракеты от колебаний лечили, говорят, что конструкция играет в возникновении и развитии НЧ колебаний самую активную роль.
С другой - прохожий с улицы, который считает, что ракету, чтобы ее ветром не повалило, веревками за верх привязывают - говорит, что тут - чисто пасивный резонанс.
Отгадайте с трех раз, кому больше поверят?

 

Это не предмет веры. "Конструкция" - это слишком широкое слово. Трубопроводы дают видимо порядка 4% и еще 0,5% все остальное. Как вы понимаете, разница на порядок по влиянию

Насколько понимаю, 34g - это данные телеметрии. При всем к вам уважении я вряд ли могу собрать на кухне действующую модель даже Титана-2 (не говоря уже о Сатурне-5) в масштабе 1:1 и повторить опыт

 

Вы своими словами скажите. Ну или просто скажите, что понятия не имеете откуа взялась цифра 34Г и каков ее смысл

Ужас, ужас, ужас...

Вы хотите сказать, что кто-то взял ножовку и потихоньку подпилил сбоку бедный носитель Аполлона-6? Что же это были за злодеи? Не иначе, люди "с погонами старших офицеров спецслужб"

 

М-да... Их переехал Вася Перестукин ;D
Все гораздо проще - ближе к концу ракеты амплитуда изгибных колебаний уже зашкаливала за рамки разумного - вот в ПУСТОТЕЛОМ отсеке переходника и начался эффект гигантской ножовки по металлу

Вы может хотите спросить, как так получилось, что осевые колебания тяги конвертировались в "изгибные"? Ну хорошо - в следующий раз расскажу. Если хотите

Конечно, хочу! Юмористы нынче какие-то мелкие пошли, а тут прохожий такие вечера юмора устраивает

 

Вы примерно отсек ДУ первой ступени С-5 представляете? Давайте возьмем боковую проекцию - вы видите два ЖРД по краям, остальные на осевой проекции. Так?
В боковых ЖРД начинаются колебания. Одной частоты. А фаза синхронна? Нет!
Пусть у вас "левый" ЖРД в "максимуме", а правый - в "минимуме". Сдвиг на 180град ОК?
Двигатели не направляют тягу ровно в ц.м. а имеет место "коромысло" - управление ракетой осуществляется балансировкой плеч тяг, так?
У вас возникает то левый момент вращения относительно ц.м. то правый. Верно?
Из-за того, что третья ступень слишком "высоко", и высота местного ц.м. связки S-IVB+Apollo гораздо больше половины ширины ступени, то имеет место хороший усилительный рычаг - юбку переходника рвет сильнее, чем приложенная к местному ц.м. сила.

Модель - возьмите тонкую медную трубку, зажмите снизу в тиски, а на верхний конец прикрутите хорошую гирьку массой больше массы самой трубки. При наличии стационарной вибрации, трубка рано или поздно "подпилится" у основания.
Пример подходит? ;D

А Задорнов говорит - тупые. Опять-таки: кому из вас верить?

 

хорошо: половина тупые, половина хитрые ;D

Кстати, прохожий, как они вам письма-то пишут? прохожему@на.деревне , что ли? Вы ж свой адрес так скрываете, что ни одна спецслужба не разыщет

 

Вы сайт Пепелацы летят на луну! знаете? ну зайдите туда - там есть адрес

А слышали ли вы когда-нибудь такое слово - "добротность"?

 

слышал! ;D
а что?

Во-вторых. Чисто камерная неустойчивость резонирует на полупериоде Т/2=tk+tп или
частота f=1/2*(0,003+0,001)=~125Гц

 

Садитесь. Два.

1) НЧ - колебания 1-100 Гц
Контур, в котором они возникают: КС - система подачи (включая баки)
Наиболее вероятная причина начала: кавитационный срыв в ТНА
2)СЧ - колебания 100-1000 Гц
Контур: КС - подводящая магистраль, КС-Газовод от ГГ
Причины начала: обычно те-же что и у НЧ
3) BЧ - >1000 Гц
Контур: КС (как аккустический резонатор)
Причины начала: совпадение местоположения внутри КС мод максимальной пульсации давления и мест нахождения ФП (зон наибольшего тепловыделения) ... классификацию собственно типов ВЧ опустим.


PS: Забавно смотреть как дилетанты спорят о том, о чём имеют смутное представление

justman -

???

Вы, батенька, изволите путать "вероятные" и маловероятные причины с оценкой ПОЛУПЕРИОДА колебаний.
То бишь не различаете качественную и количественную оценку.

А то что Вы изволили написать - это просто ни о чем.

Ого! да это целый трактат! Разберем.

 

Рулез

Вообще-то я Вас просил хоть как-то дать численную оценку :-
Ну ладно

Вот вы говорите трясется бак. Колебания малы по амплитуде!? малые. Амплитуда измеряется миллиметрами. Так? Или метрами? ;D
Ну давайте прикинем - амплитуда в линейном измерении что-то типа 0,001*L
Используя формулу малого разложения (1+x)³~1+3x
Можно считать (грубо) амплитуду колебаний объема как 0,003*V
То бишь меньше процента, так? ;D А вообще вы знаете что такое Sigma_0.2 ?
И почему предел текучести измеряют при удлинении металла всего 0,2%?

Вопросы есть? ;D

 

Что вы, что вы! Больше никаких вопросов. Пока, по крайней мере. До осени, когда на пересдачу придете ;D

Все-то у вас наоборот, не как у людей. В камере сгорания у вас - в основном жидкость, а в баках, видимо, чистый идеальный газ, раз изменение давления по закону Бойля-Мариотта считаете ;D

Прохожий, докладываю - в баках жидкость. Она оказывает на дно бака гидростатическое давление dgh, где d - плотность, g - ускорение свободного падения, h - высота столба.

Пусть дно бака колеблется вверх-вниз на 1 миллиметр с частотой 5 герц. Нетрудно видеть, что при этом ускорение дна меняется по гармоническому закону с амплитудой примерно 1 м/с². Это - переменная составляющая. Она вызывает периодические изменения давления с амплитудой 0.1 атм. (Высота столба принята за 10 м, а плотность - за 1 кг/литр). Статическая составляющая - давление столба (3 атм при ускорении ракеты в 3g) плюс давление наддува (ну, скажем, 2 атм) - итого 5. Имеем колебания плюс-минус два процента Т.е. две сотых, а не три тысячных

Во-первых, надо иметь ввиду, что это мемуарная литература, где авторы порою путают даты, события, причины и следствия. У Чертока ляпов не мало. Но я не имею никаких претензий к цитате. Там что-то говорится про центральный блок? Ничего! А вы выводы строите

 

Там ничего не говорится про центральный блок. Зато говорится про боковые, которые гораздо короче и потолще, поэтому в братики Атласу не годятся

Еще пояснения - давление подачи керосина ~95атм, а кислорода ~80атм
Так что амплитуда колебаний тяги - порядка 5%

 

Речь-то про колебания давления в камере, а оно (номинальное) - 60 атмосфер. Так что амплитуда колебаний тяги - 7.5%, треть результата вы уворовали, по своему обыкновению

И во-вторых: совпадала - не означает, что вследствие. Она могла и НЕ СОВПАДАТЬ. Вообще, слово "совпадение" означает случай, когда между явлениями НЕТ обратной связи. Просто случай. Вы случайно настроились на волну БиБиСи, а могли и на "Маяк" - случай ;D

 

Больно много случаев-то, не находите? Р-7, Титан, Сатурн

Все гораздо проще - ближе к концу ракеты амплитуда изгибных колебаний уже зашкаливала за рамки разумного - вот в ПУСТОТЕЛОМ отсеке переходника и начался эффект гигантской ножовки по металлу

 

Да... "Ближе к концу" - значит, в полете подпиливали.

Почтим память героя-агента минутой молчания...

Вы примерно отсек ДУ первой ступени С-5 представляете? Давайте возьмем боковую проекцию - вы видите два ЖРД по краям, остальные на осевой проекции. Так?
В боковых ЖРД начинаются колебания. Одной частоты. А фаза синхронна? Нет!
Пусть у вас "левый" ЖРД в "максимуме", а правый - в "минимуме". Сдвиг на 180град ОК?
Двигатели не направляют тягу ровно в ц.м. а имеет место "коромысло" - управление ракетой осуществляется балансировкой плеч тяг, так?
У вас возникает то левый момент вращения относительно ц.м. то правый. Верно?
Из-за того, что третья ступень слишком "высоко", и высота местного ц.м. связки S-IVB+Apollo гораздо больше половины ширины ступени, то имеет место хороший усилительный рычаг - юбку переходника рвет сильнее, чем приложенная к местному ц.м. сила.

 

Ну дела... Мало того что двигатели точно на резонансную частоту бака попали, так еще и вибрируют в противофазах, чтобы его вернее сломать.

Прохожий, может, у них искусственный интеллект, к тому же - злонамеренный?

[Про добротность] слышал! ;D
а что?

 

Ну, видно, "слышали звон, да не знаете, где он" - раз элементарный вопрос о взаимосвязи энергии внешнего воздействия, энергии вынужденных колебаний и добротности не вызвал у вас ничего, кроме глупых ухмылок и смешков

Садитесь. Два.
...
PS: Забавно смотреть как дилетанты спорят о том, о чём имеют смутное представление

 

Justman, раз уж Вы здесь появились - не оставляйте нас, плз. Прохожий давно заслужил профессиональных розг, и кому, как не Вам, ему их выдать? ;D

PS: Забавно смотреть как дилетанты спорят о том, о чём имеют смутное представление

 

Ну, прохожий тут для этого и старается imho. (Только тсссс! а то спугнете! и забава прекратится... )

А хотите позабавиться вдоволь - почитайте полное собрание его сочинений на сайте http://free-inform.narod.ru - богатая коллекция забавностей, богатая ;D

justman -

???

Вы, батенька, изволите путать "вероятные" и маловероятные причины с оценкой ПОЛУПЕРИОДА колебаний.
То бишь не различаете качественную и количественную оценку.

А то что Вы изволили написать - это просто ни о чем.

 

Не видел ни качественной ни количественной ни оценки.

Вы хотя бы представляете как в самом элементарном виде выглядит схема контура САР ЖРД ? Какими уравнениями описывается ?

Литературу по данному курсу для студентов соответствующих специальностей сами найдёте или подсказать ?

А вашими выкладками вы можете деушкам лапшу на уши вешать.

Ну, прохожий тут для этого и старается imho. (Только тсссс! а то спугнете! и забава прекратится... )

А хотите позабавиться вдоволь - почитайте полное собрание его сочинений на сайте http://free-inform.narod.ru - богатая коллекция забавностей, богатая ;D

 

Предупреждать надо

Предупреждать надо

 

Вот и предупреждаю

Я тут прохожему где-то на предыдущих страницах привел цитату из известного учебника В.И.Феодосьева про колебательные режимы горения. Реакция была - прелесть! "Уровень - ниже канализации, не верю, что в МВТУ такому учат" ;D

justman -

Я Вам скажу одын умный вещь, только ви нэ обижайтесь - контур САР к трубопроводным колебаниям не имеет отношения прямого. В контуре САР возникают свои колебания на супер низких. И вообще не кидайтесь словами, смысла которых до конца не понимаете ;D

ПЫ.СЫ.
у меня этой литературы - зимой будет чем буржуйку топить. Красильников вон знает - его спросите

Красильников -

Ну дела... Мало того что двигатели точно на резонансную частоту бака попали, так еще и вибрируют в противофазах, чтобы его вернее сломать.
Прохожий, может, у них искусственный интеллект, к тому же - злонамеренный?

 

Вроде образованный Красильников, 21 век на дворе. Синхронизация между фазами есть или нет? если нет, то есть разница фаз. Она может плавать от и до... но она никогда не совпадает. Вопросы есть?

Ну, видно, "слышали звон, да не знаете, где он" - раз элементарный вопрос о взаимосвязи энергии внешнего воздействия, энергии вынужденных колебаний и добротности не вызвал у вас ничего, кроме глупых ухмылок и смешков

 

Мне надоели ваши намеки на неизвестно что. Говорите прямо - в чем ваш тезис!? Или может просто ни в чем? ;D

Речь-то про колебания давления в камере, а оно (номинальное) - 60 атмосфер. Так что амплитуда колебаний тяги - 7.5%, треть результата вы уворовали, по своему обыкновению

 

Вообще-то Черток говорил о пульсации подачи. Думаю он имел ввиду цифры по давлениям на главных клапанах. ИМХО.

Пусть дно бака колеблется вверх-вниз на 1 миллиметр с частотой 5 герц. Нетрудно видеть, что при этом ускорение дна меняется по гармоническому закону с амплитудой примерно 1 м/с2. Это - переменная составляющая. Она вызывает периодические изменения давления с амплитудой 0.1 атм. (Высота столба принята за 10 м, а плотность - за 1 кг/литр). Статическая составляющая - давление столба (3 атм при ускорении ракеты в 3g) плюс давление наддува (ну, скажем, 2 атм) - итого 5. Имеем колебания плюс-минус два процента

 

это просто два балла за физику шестого класса ;D ;D ;D
Ты хоть сам понял чего ляпнул? :o

Итак, задачка для Красильникова. У Вас есть ванночка высотою Н1 и труба под ней высотой Н2.
Днище ванночки все время колеблется на 1мм. При этом благодаря наличию компенсаторов удлинение высоты ванночки на 1мм вызывает укорачивание трубки на тот же 1мм. И наоборот.
Вопрос - как меняется гидростатическое давление заполненной водой системы на самом дне трубки и чему оно равно. ОК?
;D

Джастмэн -

А вашими выкладками вы можете деушкам лапшу на уши вешать.

 

Вообще-то это были не мои выкладки, а коллектива авторов под редакцией Кудрявцева.
Книжка называлась "Теория и расчет чего-то там ЖРД".

Так что вешаете лапшу девушкам пока что Вы ;D

Вот и предупреждаю

Я тут прохожему где-то на предыдущих страницах привел цитату из известного учебника В.И.Феодосьева про колебательные режимы горения. Реакция была - прелесть! "Уровень - ниже канализации, не верю, что в МВТУ такому учат" ;D

 

Какие режимы горения ? Всеволд Иваныч же прочнистом был (M1) .
Он к РП имел такое же отношение как я к его оболчкам

Джастмэн -
Вообще-то это были не мои выкладки, а коллектива авторов под редакцией Кудрявцева.
Книжка называлась "Теория и расчет чего-то там ЖРД".

 

Не рассказывайте мне сказок о то что есть в книжке Вадим Михалыча а чего нет. Откройте главу IX и читайте.

Какие режимы горения ? Всеволд Иваныч же прочнистом был (M1) .
Он к РП имел такое же отношение как я к его оболчкам

 

Ну, у него есть такое пособие общего плана: "Основы техники ракетного полета". Там и двигатели, и топлива, и системы управления...

justman -
контур САР к трубопроводным колебаниям не имеет отношения прямого. В контуре САР возникают свои колебания на супер низких.

 

Еще раз садись. Два.
Выучите на досуге такой термин как "звено объекта регулирования".

И вообще не кидайтесь словами, смысла которых до конца не понимаете ;D

 

Вы это серьёзно ?