Британо-Французский авианосец

Теги:флот
 
+
-
edit
 

vinyto

втянувшийся

Подписано соглашение о совместной программе строительства авианосцев между Великобританией и Францией (2 авианосца для британцев и один для французов). Обещают бесприцидентную автоматизацию всего и вся. Благодаря чему обещают свести к минимуму количество экипажа. Водоизмещение ~60т.т., авиагруппа 35-45 единиц.

Britain and France Build Robocarrier
March 9, 2006: Britain and France finally signed the deal to build three new aircraft carriers. This followed several years of negotiations. What's surprising about all this is not the large size of the carriers (about 58,000 tons, the largest ships ever for both navies), or the unique cooperation (two of the carriers are British, one is French, and both nations will cooperate on design and construction, with the Brits taking the lead.) No, what is amazing about all this is the aggressive plans for automation. These "Queen Elizabeth" class carriers are planning on having a ships crew of 800 (or less) and an air wing complement of 600 personnel. Currently, you need a ship crew of about 2,000 for a carrier that size. The reduction in size of the air wing personnel is even more aggressive.

These carriers are going to cost about $4 billion each, and are to be in use for half a century (including several refits and refurbs). But the biggest cost will be personnel. Currently, it costs the U.S. Navy a bit over $100,000 per sailor per year. Do the math ($7 billion in crew costs over the life of each carrier.) So the smaller the crew, the greater the savings, and the more you can spend on upgrading the ship, buying new aircraft and the like.

The carriers will haul 34-45 aircraft and helicopters and be able to handle about 110 flight operations every 24 hours. That's with current aircraft. The F-35B will be the primary warplane on the British carriers. But it's also likely that many, or all, of the next generation of aircraft on these ships will be robotic. But first, the ship has to be equipped with an unprecedented degree of automation. While 250,000 ton oil tankers can operate with a crew of under 40, all those large vessels do is move their cargo from place to place. An aircraft carrier must fight, and find the enemy, and do a lot of other stuff. The new class of 100,000 ton American CVN-21 carriers are trying to get their ship crew down from 4,000 to 2,500.

Warships have a lot of unique functions, like damage control, and manning many systems for high alert, and combat, situations. Some crew reduction ideas are pretty obvious, like installing conveyers to help move supplies when ships are replenished at sea, or even when in port. Many maintenance tasks can be eliminated by using materials that require less effort to keep clean, and are just as safe as those used in the past. It's also been noted that many maintenance tasks can be left for civilians to do when the ship is in port. Most navies has also not kept up on automation. There is still a tendency to have sailors "standing watch" to oversee equipment that, with the addition of some sensors, can be monitored from a central location. If there is a problem, a repair team can be sent. But in the meantime, thousands of man hours a week are saved, and another few dozen sailors are not needed. Another angle is removing a lot of administrative jobs from the ship altogether. All warships are connected, via satellite, to military networks. So many sailors can stay ashore, and do their work without ever going near the ship. Some sailors have long noted that their administrative jobs aboard a carrier rarely brought them in touch with the people they were serving. Carriers have phones and email. Why use it aboard ship when you can use it from some (much cheaper) shore location? Moreover, many of these admin jobs can be done, more cheaply, by civilians.

But the new British/French carriers aim to take warship automation into uncharted territory. This should be interesting, and it is certainly bold and daring. All three carriers are expected to be in service by the middle of the next decade. Just in time for the centennial of the First World War. Hmmm, that's ominous.

<www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20060309.aspx>



подробнее:


Queen Elizabeth Class (CVF) - Naval Technology

The new UK CVF Royal Navy aircraft carriers, HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales, are expected to enter service in 2016 and 2018.CVF will displace 65,000t, a size between the USA's 100,000t Nimitz Class and the French 43,000t Charles...

// www.naval-technology.com
 



 
Это сообщение редактировалось 11.03.2006 в 16:32
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
А "Clemenciau" пустили с молотка:
Прикреплённые файлы:
 
 
BG Popay_the_saylor #11.03.2006 12:46
+
-
edit
 

Popay_the_saylor

новичок
Казусът "Клемансо" - главоболия и за Европа.

Митарствата на някогашната френска военна гордост - самолетоносачът "Клемансо", отиват към печален край. След като Индия окончателно отказа да допусне кораба до площадката за нарязване в Аланга, президентът на Франция Жак Ширак нареди той да се върне в базата си в Брест, където ще изчака по-нататъшната си съдба.
Митарствата на "Клемансо" през три морета и обратно обаче имат и положителна страна - Европа и Франция най-после разбраха, че нямат площадки и технологии за нарязване за скрап на "пенсионирани" плавателни съдове и това се првръща в сериозен проблем. От 70-те години на миналия век разфасоването на кораби се настанява трайно по диви места от брегивете на Индия, Бангладеш, Пакистан и Китай. Причините за това са съвсем прозрачни - ниската цена на местната работна сила и пълното пренебрежение на аборигените към опазването на околната среда. А разфасоването на какъвто и да е кораб в Европа при спазване на високите изисквания на екологията би струвало само малко под стойността на новото строителство.
С подобна безнадеждна дейност в Европа никой не би се заел, но митарствата на "Клемансо и безизходицата, в която той изпадна, показаха, че порблемът е изключително актуален и трябва да се решава. А както се казва, една беда не идва сама. Със същия проблем се сблъска и лайнерът SS Norwai (бивш France), който пък трябваше да бъде нарязан в Бангладеш. Като любопитен факт ще припомним, че негова кръстница е съпругата на на френския президент легенда Шарл дьо Гол. От своя страна "Грийнпийс", въудошевена от тези два успеха, бодро заяви, че има списък на поне още 50 кораба, изпратени за разфасоване, корпусите и оборудването на които съдържат опасни материали.
Всяка година средно от 300 до 600 плавателни съда от различен тонаж отиват за нарязване на площадки в споменатите вече страни, плюс Турция. Прогнозите са, че в близките години броят им ще нарасне значително заради новите мерки, предприети от IMO срещу използването на еднокорпусни танкери и плавателни съдове, надхвърлили 25-годишна възраст.
Жак Ширак предлага на европейските си пртньори компромисно решение - да създадат с обединено финансиране и усилия мощности в Европа за освобождаване на старите кораби от опасни материали, след което те да отиват за нарязване в Азия. Предприемачи в бранша от Франция вече заявиха готовност да сътрудничат с държавата в изграждането на такива мощности.


P.S. Извините, что по болгарски пишу :-[
 

Vale

Сальсолёт

Прочитаем :)

Если коротко - французы хотят сплавить разделку "Клемансо" в Азию.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Ведмедь #11.03.2006 13:09
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
да понятно в принципе все...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Не верю! Поссорятся и разбегутся! Все кончится тем, что хрянцузы построят лет через 10-15 улучшенный вариант "Де Голля", а британцы будут латать и перелатывать свои три авианесущие баржи.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #13.03.2006 18:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Да не бриттты нормальные авианосцы построят, а Инвисиблы продадаут в австралию. Как раз и F-35 подоспеют.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Да не бриттты нормальные авианосцы построят, а Инвисиблы продадаут в австралию. Как раз и F-35 подоспеют.
 


F-35 это не СВВП ли, сделанный на основе 141х Яков?
Над британскими авианосцами (нормальными) висит рок еще с конца второй мировой войны. Уже тогда была отличная программа строительства авианосцев, осуществили ее процентов на 40, самые большие и сильные, конечно же, не построили (Malta, New Zealand и еще 2)
В 60х они задумали построить CVA.01 с параллельными полетной и посадочной палубой, но лейбористы взяли и зарубили проект. С тех пор были построены три "Инвинсибла" и все
Боюсь, что их следующий проект будет типа Принца Астурийского или вообще Чакри Наруебет.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Dutch

опытный

2 john5r

Над британскими авианосцами (нормальными) висит рок еще с конца второй мировой войны. Уже тогда была отличная программа строительства авианосцев, осуществили ее процентов на 40, самые большие и сильные, конечно же, не построили (Malta, New Zealand и еще 2)
В 60х они задумали построить CVA.01 с параллельными полетной и посадочной палубой,


если не секрет, мона подробности где нить глянуть?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Подписано соглашение о совместной программе строительства авианосцев между Великобританией и Францией (2 авианосца для британцев и один для французов). Обещают бесприцидентную автоматизацию всего и вся. Благодаря чему обещают свести к минимуму количество экипажа. Водоизмещение ~60т.т., авиагруппа 35-45 единиц.
 


Гон какой-то, совместное строительство чего? Авианосец не буксир его лет 15-20 проектируют, для Великобритании понятно у них верфи под 60т.т. нет. а Французам зачем это, у них свой неплохой проект, если каждые 15лет авианосцы по новому проекту строить, то никакого бюджета не хватит.
 

MIKLE

старожил
★☆
дык они и проектируют...
а Французов тоже можно понять... со своим атомным они дров наломали... а тут соместный проект(расходы на разработку пополам) и какая-никакая-но серия...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

дык они и проектируют...
а Французов тоже можно понять... со своим атомным они дров наломали... а тут соместный проект(расходы на разработку пополам) и какая-никакая-но серия...
 

Ну почему сразу "дров наломали" , если закрыть глаза на некоторые мелочи, то Де Голль очень компактный и достаточно неплохой авианосец. Может все дело в экономике и французы просто ждут контрактов на строительство Британских АВ на своих верфях, как и Queen Mery-2.
 

MIKLE

старожил
★☆
Ну почему сразу "дров наломали" , если закрыть глаза на некоторые мелочи, то Де Голль очень компактный и достаточно неплохой авианосец. Может все дело в экономике и французы просто ждут контрактов на строительство Британских АВ на своих верфях, как и Queen Mery-2.
 


дык сколько они его строили.. а боеготовности до сих пор вроде не достиг...
а что, бритты не могут отгрохать кораблик в 60кт на своих верфях?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

дык сколько они его строили.. а боеготовности до сих пор вроде не достиг...
а что, бритты не могут отгрохать кораблик в 60кт на своих верфях?
 


До 1999г. не могли, а сейчас не знаю, но думаю тоже не могут. Они ещё 93г. к хохлам на бывший ЧССЗ по этому вопросу обращались, типа как на старых стапелях что-то типо Ульяновска построить, хохлы уже обрадовались сказали давайте нам заказ мы построим, но только потом поняли, что Британцам авианосец в Черном море не нужен.
А наши Авианосцы строились на стапеле №0 бывшего ЧССЗ и стапель неоднократно модернизировался под каждое увеличение тоннажа, а самое интересное что корпус наших АВ ювелирно монтировался из нескольких частей, что в принципе и есть наше ноу-хао. Вот с Николаевым мы и потеряли возможность строить АВ. Остался крытый Эллинг (для пр.941) то ли в Северодвинске, то ли в где-то там в него и 100т.т. Нимиц войдет, но наши братья славяне когда его строили решили на нем сэкономить и теперь в него корабль с большой осадкой войти не может.
 
Это сообщение редактировалось 13.03.2006 в 21:52

MIKLE

старожил
★☆
Ну с хохлами и Ульяновском отдельная история...
а вообще странно...

тогда понятно. не в Корею же обращьтся :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Ну с хохлами и Ульяновском отдельная история...
а вообще странно...

тогда понятно. не в Корею же обращьтся :)
 


Да Корея ладно, а вот куда интересно Японцы свй потенциал растеряли? Был же у них стапель под Синано и Ямато.?
 

MIKLE

старожил
★☆
Да Корея ладно, а вот куда интересно Японцы свй потенциал растеряли? Был же у них стапель под Синано и Ямато.?
 


в смысле? в своё время рекордные супертанкеры были в т.ч. японскими... т.е построить 50-100кт для них проблемы нет.
у них законодательно пробит запрет на ауг, также как на ЯО и прочее.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

в смысле? в своё время рекордные супертанкеры были в т.ч. японскими... т.е построить 50-100кт для них проблемы нет.
у них законодательно пробит запрет на ауг, также как на ЯО и прочее.
 


Я в смысле почему для себя и для других АВ не строят, но если у них запрет, то все понятно.
 
+
-
edit
 

arnold

втянувшийся

решил немного своего добавить а именно по строительным возможностям авианосцев в отделньно взятых странах- Великобритания располагает самым большим доком в Европе на верфи Харланд энд Волф (его размеры 556м на 93м, спусковой вес до миллиона тонн) а также 4 стапеля по 250 метров верфи Армстронг -Виккерс в Барроу-ин-Фернесс, так что бриты возможность построить свой АВ вполне имеют, Франция -верфь Альстом (там где строили Куин Мэри 2) имеет док 415м на 66м плюс верфь DNC в Бресте (7 доков) Украина -ЧСЗ -стапель номер 0 (размеры 330 на 42 спусковой вес 42000т) плюс неспоримое преимущество в ввиде 2 финских кранов КОНЕ по 900 т,что позволяет строить суда из блоков по 1500т, заводы Океан и Залив в Керчи (оба имеют однотипные сухие доки по 350 м) Россия -Балтийский завод -стапель А (350 м длина 45 ширина ,спусковой вес 45000т, краны макс.по 80 тонн грузаподьемности) Севмаш -3 наливных дока (2 по 302 м(цех номер 50) и один 434 на 57 (цех номер 55)
 
+
-
edit
 

arnold

втянувшийся

а Япония свой потенциал никуда не растеряла :) -по данным на 2005 год .25 судостроительных компаний располагающих в общей сложностью 125(!!!) сухими доками из них 20 спусковым весом свыше 400 тыс. тонн и втом числе и супердоком Mitsubishi Koyga в Нагасаки длиной 990 метров и шириной 100м
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Забыли верфи Aker
Aker Yards ASA is an international shipbuilding group focusing on sophisticated vessels and is one of the world's five largest shipbuilders. The group has a strong position both in terms of innovation, product range, technology, experience and capacity. The product range includes cruise vessels and ferries, merchant vessels, offshore and specialized vessels. Aker Yards, with a turnover of NOK 12.5 bn. in 2004, comprises 13 yards in Norway, Finland, Germany, Romania and Brazil, and has approximately 13.000 employees. Forsiden»Aker ASA



http://www.akeryards.com/index.asp?strURL=//templates/applications/...

Royal Caribbean orders a giant cruise vessel from Aker Yards

Royal Caribbean International orders a new generation cruise vessel from Aker Yards.
The contract price being approximately EUR 900 million, this is the most valuable ship ever ordered in the history of commercial shipbuilding.

CAT -тот самый Alstom- Aker Yards and ALSTOM announce on 4 January 2006 their intention to join forces in shipbuilding and create together one of the world leaders in this industry, focused on high value added ships, including world class cruise ships.
The parties plan to establish a new company consisting of the shipyards in Saint Nazaire and Lorient. Aker Yards would own 75 % of this new company, and ALSTOM would commit itself to keep the remaining 25 % until 2010.

а также:
Turku shipyard
Helsinki shipyard
Rauma shipyard
The 220,000 GRT ship, a prototype developed under Project Genesis, will be delivered from Aker Yards, Finland in autumn 2009. The order means 5,800 man years of work for the yard.
The contract includes an option for a similar vessel.



 
Это сообщение редактировалось 14.03.2006 в 08:25
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆


если не секрет, мона подробности где нить глянуть?
 


Подробности про послевоенную программу и CVA.01 есть в книге Нормана Полмара "Авианосцы" (2й том), не знаю, правда, есть ли она в Интернете.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Россия -Балтийский завод -стапель А (350 м длина 45 ширина ,спусковой вес 45000т, краны макс.по 80 тонн грузаподьемности)
 


45000 тонн - вполне нормальный размер для авианосца. Понятное дело, что "Нимиц" не построить, но у России нет а) денег б)необходимости строить подобие "Нимица". По моему мнению (конструктивная критика приветствуется) российскому флоту нужны не ударные авианосцы, а авианосцы ПВО, с соответственно меньшей авиагруппой и размерами.

К слову, полное водоизмещение "Де Голля" 40500тонн, длина 261,5м
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

решил немного своего добавить а именно по строительным возможностям авианосцев в отделньно взятых странах- Великобритания располагает самым большим доком в Европе на верфи Харланд энд Волф (его размеры 556м на 93м, спусковой вес до миллиона тонн) а также 4 стапеля по 250 метров верфи Армстронг -Виккерс в Барроу-ин-Фернесс, так что бриты возможность построить свой АВ вполне имеют, Франция -верфь Альстом (там где строили Куин Мэри 2) имеет док 415м на 66м плюс верфь DNC в Бресте (7 доков) Украина -ЧСЗ -стапель номер 0 (размеры 330 на 42 спусковой вес 42000т) плюс неспоримое преимущество в ввиде 2 финских кранов КОНЕ по 900 т,что позволяет строить суда из блоков по 1500т, заводы Океан и Залив в Керчи (оба имеют однотипные сухие доки по 350 м) Россия -Балтийский завод -стапель А (350 м длина 45 ширина ,спусковой вес 45000т, краны макс.по 80 тонн грузаподьемности) Севмаш -3 наливных дока (2 по 302 м(цех номер 50) и один 434 на 57 (цех номер 55)
 


Немного ошибаешься.
Из всех этих верфей возможность построить авианосец 60-70т.т. есть только у (Франции) и Украины Николаевский ЧСЗ.
Верфь Харланд (Великобр.) одна из самых старейших в Европе, этот стапель 556х93 еще Титаник и Лузитанию видел, стапель старый (если не ошибаюсь наклонный), спусковой вес до миллиона тонн???? Явный перебор, это или суммарный всех стапелей, либо просто опечатка. В 90-г. Они хотели его модернизировать по типу Николаевского, пирамидальная модульная сборка, предварительные расходы на модернизацию оказались очень большими, чем все дело закончилось, не знаю! Может и модернизировали?
Про остальные верфи Великобритании даже писать не буду.
Николаев наклонный стапель №0, построен в 30г. под строительство линкоров, на нем же он и был взорван при отступлении наших войск. Стапель имеет 9 портальных кранов, два из них КОНЕ грузоподъемностью по 900т. , в спарке краны могут поднимать блоки до 1400т. Блоки (модули) и спонсон собираются отдельно в цехах и на около стапельной площадке, затем пирамидальном порядке монтируются на стапеле. Блок №1 мидель ГЭУ, блок №2 турбинный отсек и т.д. Из-за жесткого ограничения по спусковому весу корпус на воду спускается без надстройки. Спуск производится по 4 дорожкам, максимальное давление на насалку (каретку) не должно превышать 26-28кг/см2, это очень важно!!!
Иначе привесится допустимое давление на днище. Максимальная спусковая масса была 32т.т. после очередной модернизации 38т.т.
Балтийский завод, стапель тоже старый наклонный, сборку АВ можно производить только блочным методом, для строительства АВ слишком мала ширина стапеля, подъемный вес кранов всего 80т. в спарке 140т.

Северодвинск цех№55 очень современный крытый эллинг 434х57метра. Можно строить что угодно, но спусковая наливная камера всего 180м. и маленькая осадка. Только пол авианосца поместится. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

arnold

втянувшийся

на Харланде именно док и именно таких параметров http://www.harland-wolff.com/facilities.asp# а стапель где строили Олимпик с Титаником давно стал мемориалом ,Лузитанию строили в Клайдбэнке на верфи Джон Браун,500-метровики в Европе есть только в Великобритании и Испании (верфь Пуэрто-Реал) на Севмаше наливная камера и правда 180 метров но в принципе особо труда продлить затапливаемую часть эллинга не велика проблема были бы деньги да желание. А с стапеля Балтийского спустить 300-метровый корпус авианосца возможность есть- в свое время именно на Балтийском заводе предполагали строить атомный пр.1153 но как известно у нашего политруководства желания менялись как девочки, в принципе они предполагают строить для этих целей док -эллинг http://www.bz.ru/h304r4.html надеюсь у них это получится :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru