Армия развивается по спирали

Я вот тут книжки всякие умные почитал, картинки посмотрел и вырисовывается на мой взгляд какая то цикличность в развитии вооруженных сил. ополчение/ массовая армия по призыву - наемники/контрактники - снова массовая армия - снова возврат к наемникам. То же самое и в обмундировании. Профессионального воина надо готовить очень долго, это чоень дорого, его потерю трудно восполнить. Поэтому его максимаьно нужно защитить . Если посмотреть на средневековых рыцарей и современных амовских маринеров, можно сказать что времена лат вернулись. Броники скоро будут защищать не только грудт и спину, а еще горло и пах, колени, лодыжки ит.д. Значит мы опять возвращаемся к тем временам когда 300 спартанцев могут остановить орду персов или что то в этом роде.

Чем то похожи

Значит мы опять возвращаемся к тем временам когда 300 спартанцев могут остановить орду персов или что то в этом роде.

 

Там не столько СИБ (средства индив. бронезащиты), сколько тактика (правильный выбор места боя) помог. Узкое ущелье, однако. Плюс к 300 спартанцам надо прибавить помогавших царю Леониду 700 воинов-феспийцев.

А вообще, в чем-то мысль верная. Но все равно найдется иуда...

У меня вопрос по армиям где сохраняется (или был) призыв на срочную службу.
1 Россия - 2 раза в год . Потом карантин(40 дней) или учебка(6 месяцев ,делится на рабочий и учебный период) . Советская система.
2 Беларусь - 2 раза в год. Карантин или учебка(одна учебка на страну в Печах) , сколько длится профобучение? Что изменилось после реформы?
3 Украина ?
4 Франция - 6 раз в год по чётным месяцам. Начальная подготовка -2 месяца , потом если надо -специальная( от 10 дней до 10 месяцев)
5 Германия ?
6 Израиль? Призыв круглый год?
7 США ? Вроде все без исключения направлялись в учебку на 6 месяцев круглый год....

что бы я сделал для повышения эффективности против броников - во первых стал применять бы бронебойные пули 50/50, во вторых наладил бы выпуск бронебойных пуль с ядами от которых нет противоядия и тут пара интересных моментов - первый - яд мгновенного действия - без комментариев, второй яд с отложенным на несколько дней воздействием - тогда становится интереснее, ибо на раненого все равно приходится тратися до конца.
однако общечеловеки не дадут провести идею с отравляющими пулями

.......
однако общечеловеки не дадут провести идею с отравляющими пулями

 

М-да, Гаагской конвенции, где запретили использование ядов и отравленного оружия, скоро сто лет будет.
Интересно, а тогда о существовании общечеловеков кто-нибудь подозревал? Ссылки приведите, если можно.

М-да, Гаагской конвенции, где запретили использование ядов и отравленного оружия, скоро сто лет будет.
Интересно, а тогда о существовании общечеловеков кто-нибудь подозревал? Ссылки приведите, если можно.

 

Общечеловеки и либерасты были всегда. Римляне, разграбившие и выжегшие дотла Карфаген, боролись с варварским обычаем карфагенян приносить человеческие жертвы своему богу Ваалу.

Общечеловеки и либерасты были всегда. Римляне, разграбившие и выжегшие дотла Карфаген, боролись с варварским обычаем карфагенян приносить человеческие жертвы своему богу Ваалу.

 

С слезой на глазах думаю о "гуманных и благих" римских обычаях. (грустное покачивание головой) :'(
А если отвлечься от патетики, то может скажете каким боком Пунические войны относятся к проблеме запрета на использование отравленного оружия в начале двадцатого века?
Суть в том, что тогда о общечеловеках и знать не знали, так может имелись в виду другие соображения?

С слезой на глазах думаю о "гуманных и благих" римских обычаях. (грустное покачивание головой) :'(
А если отвлечься от патетики, то может скажете каким боком Пунические войны относятся к проблеме запрета на использование отравленного оружия в начале двадцатого века?
Суть в том, что тогда о общечеловеках и знать не знали, так может имелись в виду другие соображения?

 

давай предствимм что завтра в ираке или афгане, партизаны начнут применять бронебойные отравленные пули. послезавтра выяснится что их производят в буркина фасо или китае (для примера). вопли амов будут понятны - у них при росте трупов падает рейтинг, но вот всякие европы будут поддерживать штаты отнюдь не из за угрозы применения подобного оружия по себе, а из "общечеловеческих" принципов, при этом спокойно относясь к смерти народа не входящего в состав золотого милиарда

А если отвлечься от патетики, то может скажете каким боком Пунические войны относятся к проблеме запрета на использование отравленного оружия в начале двадцатого века?
Суть в том, что тогда о общечеловеках и знать не знали, так может имелись в виду другие соображения?

 

Дык это, "элементарно, Ватсон!" (с). Нынешние демократии в этом отношении практически ничем не отличаются от римлян. То же самое лицемерие, те же самые двойные стандарты. А нынешние общечеловеки практически ничем не отличаются от тогдашних, только что зубы более здоровые (стоматология рулит) и пузики более отвисшие (меньше двигаться надо, а 2 раза в неделю спортзал не спасает).

давай предствимм что завтра в ираке или афгане, партизаны начнут применять бронебойные отравленные пули. послезавтра выяснится что их производят в буркина фасо или китае (для примера). вопли амов будут понятны - у них при росте трупов падает рейтинг, но вот всякие европы будут поддерживать штаты отнюдь не из за угрозы применения подобного оружия по себе, а из "общечеловеческих" принципов, при этом спокойно относясь к смерти народа не входящего в состав золотого милиарда

 

Гм, если подумать, то нет особой необходимости в бронебойности отравленной пули.
Используя отравленное оружие можно не гнаться за бронебойностью - лучше послать в противника побольше ядовитых пулек меньшего калибра - незачем пробивать броню, если любое ранение достаточно для уничтожения врага.
Ядовитые боеприпасы вероятно будут эффективней неядовитых. Если любое ранение - почти стопроцентная смерть, то потери воюющих будут огромны в сравнении с нынешним состоянием. ЕМНИП если сейчас на одного убитого примерно трое-четверо раненых, тогда как если от яда будут умирать все - потери сразу вырастут в четыре-пять раз. Пехотой воевать станет невыгодно - это изходя из того, что защитить человека от всех царапин можно (бронекуртка+ бронештаны с бронепамперсами = ) +перчатки +обувь +защита головы), но тогда этот человек не сможет выполнять задачи пехотинца в нашем понимании. И попросту будет являться малоподвижной мишенью на поле боя. Причем, применяя ядовитое оружие, без такой полной защиты из любого локального конфликта получится мясорубка похуже Вердена.
Отсюда следует, что обеим воюющим сторонам будет выгодно широко использовать оружие массового поражения и плевать на гражданское население.
Дальше - отношение к солдатам противоположной стороны будет соответствующим - в плен брать будут очень и очень редко. Особенно если будут использоваться яды от которых не сразу умирают, но не имеющие противоядия. Отношение подстреленных и отравленных ядом солдат (етаких живых мертвецов) к гражданскому населению противника можно описать двумя словами: массовая бойня. Кстати, такие солдаты за те оставшиеся часы, в течении которых они еще могут осмысленно действовать, будут идеальными исполнителями самоубийственных миссий. Например по доставке "ядерного чемоданчика" в центр какого-нибудь города или взорвать химический заводик поближе к тому же городу (Индия, Бхопал, 1996г.).

Ну как - веселая получается картинка?

п.с. Чтобы думать насчет "общечеловеческих" принципов в применении к ядам и отравленному оружию, хотелось бы узнать что это за принципы в твоем понимании - краткие тезисы или дай ссылку, если не трудно.
***

to wolff

Я, вероятно повторяюсь, но хотелось бы узнать ваш ответ на следующий вопрос:
Каким боком Пунические войны относятся к проблеме запрета на использование отравленного оружия в начале двадцатого века?

Кстати, у герра Адольфа Гитлера было два глаза и он брился, что в строгом соответствии с вашей логической цепочкой означает, что все нынешние мужики, которые бреются и имеют по два глаза, являюся если не фюрерами, то хотя бы несостоявшимися художниками-нацистами.
::)
[удивленное почесывание темечка всеми пальцами левой руки]

любые яды опасны и для тех кто их применяет ;D
ими пользоватся надо уметь ....
если-бы ОВ были-бы так эффективны немцы
выиграли-бы первую мировую ....

любые яды опасны и для тех кто их применяет ;D
ими пользоватся надо уметь ....
если-бы ОВ были-бы так эффективны немцы
выиграли-бы первую мировую ....

 

Разговор идет об отравленных пулях/осколках. От них противогазом не отмашешься. И ветер их на свои же позиции не завернет.
Так что газы - немножко другая губерния. Что, конечно, не исключает их применение против гражданского населения - армию за просто так не потравишь, а население - пожалуй можно, причем будет дешево и эффективно.

Яд - это оверкилл, однако...
Гораздо выгоднее применять нелетальные средства, выводящие противника из строя на время (но достаточно большое)

Я вот тут книжки всякие умные почитал, картинки посмотрел и вырисовывается на мой взгляд какая то цикличность в развитии вооруженных сил. ополчение/ массовая армия по призыву - наемники/контрактники - снова массовая армия - снова возврат к наемникам. То же самое и в обмундировании. Профессионального воина надо готовить очень долго, это чоень дорого, его потерю трудно восполнить. Поэтому его максимаьно нужно защитить . Если посмотреть на средневековых рыцарей и современных амовских маринеров, можно сказать что времена лат вернулись. Броники скоро будут защищать не только грудт и спину, а еще горло и пах, колени, лодыжки ит.д. Значит мы опять возвращаемся к тем временам когда 300 спартанцев могут остановить орду персов или что то в этом роде.

 

Есть и менее глобальные закономерности. Как войны нет, так сразу броня все тоньше и тоньше, а как война, так сразу все в броню да потолще.

что бы я сделал для повышения эффективности против броников - во первых стал применять бы бронебойные пули 50/50, во вторых наладил бы выпуск бронебойных пуль с ядами от которых нет противоядия и тут пара интересных моментов - первый - яд мгновенного действия - без комментариев, второй яд с отложенным на несколько дней воздействием - тогда становится интереснее, ибо на раненого все равно приходится тратися до конца.
однако общечеловеки не дадут провести идею с отравляющими пулями

 

Ну да. Была шрапнель с запрессованными кристалликами ОВ. В ССР разрабатывалась в 30-х гг. Плюс даже бронебойные снаряды к сорокапаятке были с ОВ. Но зачем?
Ведь еще в 60-е годы подсчитанно, что эффективность воздействия 155-мм боеприпасов с ОВ нервно-паралитического действия по пехоте, готовой к его применению, равноценно воздействию обычных осколочно-фугасных 155-ммых снарядо. Но цена. Стоит ли огород городить?

Яды биологического происхождения не выдержат повышения температуры при выстреле. Ядовитые химические соединения - либо "внутри" пули, тогда необходимо разрушение "тела" пули - практически разрывная, ИМХО -человеку уже достаточно, либо пуля сама "химическая" - стрелок уже смертник.

Это еще раз доказывает, что переход с 7.62 на 5.45 был, мягко говоря, дуростью. Нашей уж точно. У амеров своя специфика - они промежуточный патрон 7.62 на вооружение и не принимали.
А что до гарантированного убиения - помилуйте, мы же не об охотничьем оружии. Кулинарного интереса к противнику у нас нет А в остальном раненый интереснее убитого. Толку от него все равно нет, а ресурсы жрет и остальных подставляет и деморализует. Случись что помасштабнее Ирака - бронебойные 7.62 или 9 мм быстро задвинут "рыцарей" в музей

Случись что помасштабнее Ирака - бронебойные 7.62 или 9 мм быстро задвинут "рыцарей" в музей

 

Если они подпустят к себе на дистанцию выстрела.

А как они этому воспрепятствуют? Пуля конечно дура, но летает быстро

А как они этому воспрепятствуют? Пуля конечно дура, но летает быстро

 

установки залпового огня вычищают местность, а пехота потом вешает флаг над территорией

А каждого маринера подствольник есть.

установки залпового огня вычищают местность, а пехота потом вешает флаг над территорией

 

"Артиллерия разрушает, пехота наводняет."
Устав французской армии перед ПМВ, получившей на западном фронте прозвище "Окопная война".

А каждого маринера подствольник есть.

 

Постарался представить пулеметчика с подствольником. И снайпера с подствольником .
И главное - тележку боеприпасов к каждому подствольнику .

Если они подпустят к себе на дистанцию выстрела.

 

Если мы говорим про огонь единых пулеметов с установочными прицелами - это 2000-3000 метров . Если добавляем взводные и ротные минометы - это до 5000-10000 метров. Если зажмурив глаза смотрим на проекты перспективных переносных ПТРК с противопехотными БЧ - там вообще жуть про дистанцию до 15 км :o.
И среди всего этого огня бегают JI с ХМ-29, пытаясь найти цели на дистанции до 1200 м. ::)

Если мы говорим про огонь единых пулеметов с установочными прицелами - это 2000-3000 метров . Если добавляем взводные и ротные минометы - это до 5000-10000 метров. Если зажмурив глаза смотрим на проекты перспективных переносных ПТРК с противопехотными БЧ - там вообще жуть про дистанцию до 15 км .
И среди всего этого огня бегают JI с ХМ-29, пытаясь найти цели на дистанции до 1200 м.

 

Всё тоже можно было рассказать про Вермахт/РККА времён ВМВ и даже армии времён ПМВ. Но пехотного боя никто не отменял.

Всё тоже можно было рассказать про Вермахт/РККА времён ВМВ и даже армии времён ПМВ. Но пехотного боя никто не отменял.

 

Нумер, в самое яблочко! Наоборот - ВСЕ эти войны стали войнами пехоты.
А теперь внимание, вопрос! На каких дальностях шли пехотные бои в ПМВ, ВМВ, Корее, Вьетнаме, Афгане и Чечне?