На пыльных тропинках далеких планет

 
1 2 3

Yuriy

ограниченный
★★★
В своей второй статье Мухин писал:
***
Давление на грунт

Немного предисловия к следующему расчету. Мой оппонент принес мне толстенную книгу "Лунный грунт из моря Изобилия" Наука, М., 1974 г. с тем, чтобы я сам прочитал и убедился, что лунный грунт, доставленный советской автоматической станцией "Луна-16", соответствует грунту, взятому астронавтами. Да, в книге так написано. Но как это установлено? Наши ученые сообщали американцам результаты исследований лунного грунта, а американцы сообщали нам, что и у них такой. Из 400 кг американского "лунного грунта" для исследования в СССР не было послано ни грамма и, как мне кажется, до сих пор.

По поводу следов подошв астронавтов "на Луне" интересны такие данные из этой книги. Исследователи пишут (стр. 38), что лунный грунт "легко формуется и сминается в отдельные рыхлые комки. На его поверхности четко отпечатываются следы внешних воздействий - прикосновений инструмента. Грунт легко держит вертикальную стенку..." Из этого формально следует, что протекторы обуви астронавтов, обжимая грунт сверху и с боков, могли оставить четкий след. (Хотя мне трудно понять, как исследователи могли оценить формуемость грунта, имея в своем распоряжении образец объемом менее стопки). Но исследователи и пишут, что грунт "...при свободном насыпании имеет угол естественного откоса в 45о" (и дают фото). Т.е. грунт без прессования не "держит стенку". Если мы на пляже насыпем мокрый песок в стакан, а затем перевернем стакан и снимем его, то песок сохранит внутреннюю форму стакана, он будет держать стенку и без прессования, при свободном насыпании. А если мы насыплем в стакан сухой песок и перевернем его, то песок растечется, образуя конус с углом естественного откоса, т.е. он стенку не держит.

Отсюда следует, что след протектора подошв американских астронавтов должен быть четким только в центре, а по краям обуви, где грунт не прессуется, он должен осыпаться с углом 45о. Такой след - с осыпавшимися краями - и оставлял на Луне наш "Луноход". На американских фото грунт держит стенку на отпечатках следов и в центре их, и с краев. Т.е. это не лунный грунт, это мокрый песок.



Далее из этой книги можно узнать сжимаемость лунного грунта. Но сначала подсчитаем. Есть знаменитый снимок Олдрина в профиль во весь рост. Вряд ли его рост меньше 190 см с учетом подошв и его шлема. По отношению к его росту длина его обуви примерно 40 см. Из фото отдельных следов астронавтов видно, что ширина следа почти равна половине его длины, т.е. площадь подошвы около 800 см2, для учета скруглений подошвы уменьшим эту величину на четверть - до 600 см2. След имеет 10 поперечных протекторов, и с учетом примерно равных по размеру впадин эти протекторы имеют 2 см в ширину и в высоту. Площадь поверхности протекторов оценим в половину общей площади подошвы, т.е. в 300 см2. Вес Олдрина на Луне хорошо известен - 27 кг. Отсюда давление на грунт только протекторами составляет менее 0,1 кГс/см2.

Из диаграммы 7 на стр. 579 в упомянутой книге следует, что при таком давлении лунный грунт сожмется (осядет) менее, чем на 5 мм. Т.е. в реальный лунный грунт на Луне не могли бы погрузиться полностью даже протекторы подошвы астронавта. А ведь на всех фото отпечатки подошв впечатаны так, что боковые поверхности обуви образуют вертикальные стенки даже выше подошвы! Если бы эти следы действительно были на Луне, то мы бы видели не полностью следы обуви астронавтов, а лишь неглубокие полоски протекторов. Нет, это не Луна, это давят на мокрый песок все 161 кГс земного веса Олдрина!
***
На скептике ответили цитатой из Лунного грунта
1) Мухин ее уже видел.
2) Она ничего не опровергает, она показывает, что на Луне следы должны быть, но не понятно какой глубины, а у Мухина показано, что следы слишком глубокие.
3) Книга названа "монографией", хотя это не монография, а сборник.

Видите, как ЮК и Сыч передергивают карты?
 

7-40

астрофизик

В своей второй статье Мухин писал:
***
Давление на грунт

Немного предисловия к следующему расчету. Мой оппонент принес мне толстенную книгу "Лунный грунт из моря Изобилия" Наука, М., 1974 г. с тем, чтобы я сам прочитал и убедился, что лунный грунт, доставленный советской автоматической станцией "Луна-16", соответствует грунту, взятому астронавтами. Да, в книге так написано. Но как это установлено? Наши ученые сообщали американцам результаты исследований лунного грунта, а американцы сообщали нам, что и у них такой. Из 400 кг американского "лунного грунта" для исследования в СССР не было послано ни грамма и, как мне кажется, до сих пор.

По поводу следов подошв астронавтов "на Луне" интересны такие данные из этой книги. Исследователи пишут (стр. 38), что лунный грунт "легко формуется и сминается в отдельные рыхлые комки. На его поверхности четко отпечатываются следы внешних воздействий - прикосновений инструмента. Грунт легко держит вертикальную стенку..." Из этого формально следует, что протекторы обуви астронавтов, обжимая грунт сверху и с боков, могли оставить четкий след. (Хотя мне трудно понять, как исследователи могли оценить формуемость грунта, имея в своем распоряжении образец объемом менее стопки). Но исследователи и пишут, что грунт "...при свободном насыпании имеет угол естественного откоса в 45о" (и дают фото). Т.е. грунт без прессования не "держит стенку". Если мы на пляже насыпем мокрый песок в стакан, а затем перевернем стакан и снимем его, то песок сохранит внутреннюю форму стакана, он будет держать стенку и без прессования, при свободном насыпании. А если мы насыплем в стакан сухой песок и перевернем его, то песок растечется, образуя конус с углом естественного откоса, т.е. он стенку не держит.

Отсюда следует, что след протектора подошв американских астронавтов должен быть четким только в центре, а по краям обуви, где грунт не прессуется, он должен осыпаться с углом 45о. Такой след - с осыпавшимися краями - и оставлял на Луне наш "Луноход". На американских фото грунт держит стенку на отпечатках следов и в центре их, и с краев. Т.е. это не лунный грунт, это мокрый песок.
 


Не следует, не должен. Грунт на Луне: а) не соответствует условиям свободного насыпания; б) по краям прессуется.

Кроме того, следы "Луноходов" совершенно чёткие. См. здесь: http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/lunokhod1.htm
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/Lunokhod1-2.JPG
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/6-2-600.jpg
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/3-1-600.jpg
Видать, подделка. :)





Далее из этой книги можно узнать сжимаемость лунного грунта. Но сначала подсчитаем. Есть знаменитый снимок Олдрина в профиль во весь рост. Вряд ли его рост меньше 190 см с учетом подошв и его шлема. По отношению к его росту длина его обуви примерно 40 см. Из фото отдельных следов астронавтов видно, что ширина следа почти равна половине его длины, т.е. площадь подошвы около 800 см2, для учета скруглений подошвы уменьшим эту величину на четверть - до 600 см2. След имеет 10 поперечных протекторов, и с учетом примерно равных по размеру впадин эти протекторы имеют 2 см в ширину и в высоту. Площадь поверхности протекторов оценим в половину общей площади подошвы, т.е. в 300 см2. Вес Олдрина на Луне хорошо известен - 27 кг. Отсюда давление на грунт только протекторами составляет менее 0,1 кГс/см2.

Из диаграммы 7 на стр. 579 в упомянутой книге следует, что при таком давлении лунный грунт сожмется (осядет) менее, чем на 5 мм. Т.е. в реальный лунный грунт на Луне не могли бы погрузиться полностью даже протекторы подошвы астронавта. А ведь на всех фото отпечатки подошв впечатаны так, что боковые поверхности обуви образуют вертикальные стенки даже выше подошвы! Если бы эти следы действительно были на Луне, то мы бы видели не полностью следы обуви астронавтов, а лишь неглубокие полоски протекторов. Нет, это не Луна, это давят на мокрый песок все 161 кГс земного веса Олдрина!
 


а) Лунный грунт в разных местах имеет разную рыхлость - на краях кратеров рыхлее, в кратерах плотнее.
б) Из текста неясно, в каких условиях измерена сжимаемость лунного грунта для схемы.
в) Если Олдрин не просто ступил, а топнул ногой в этом месте - весь "расчёт" вообще теряет смысл.

 

Yuriy

ограниченный
★★★
А вот Вы отрицаете в другой ветке, что модуль то дара уйдет в грунт. Хотя аргмент неплохой. Как сказал ЮК, "кирпич, павший на голову, оставит гораздо большю вмятину, чем просто туда полошеный :) ". Не понятно, зачем им вообще все остальное понадобилось приплетать. Но приплели ведь!
Лунный грунт в разных местах имеет разную рыхлость - на краях кратеров рыхлее, в кратерах плотнее.
б) Из текста неясно, в каких условиях измерена сжимаемость лунного грунта для схемы.
 

Следы астронавтов 1-25см.
Должно быть 0.5см. Выходит Луна случайно наткнлась на очень редкий вид грунта!
 

7-40

астрофизик

Следы астронавтов 1-25см.
Должно быть 0.5см. Выходит Луна случайно наткнлась на очень редкий вид грунта!
 


Не должно.
 
RU Alexandrc #07.07.2006 21:42
+
-
edit
 

Alexandrc

опытный

А зачем гадать о росте Олдрина?
Это что большой секрет? То что на момент полета его рост составлял 175см и вес 75кг?
 

7-40

астрофизик

Докажите!
 


а) Лунный грунт в разных местах имеет разную рыхлость - на краях кратеров рыхлее, в кратерах плотнее.

б) Из текста неясно, в каких условиях измерена сжимаемость лунного грунта для схемы.

в) Если Олдрин не просто ступил, а топнул ногой в этом месте - весь "расчёт" вообще теряет смысл.



 

Yuriy

ограниченный
★★★
а) Лунный грунт в разных местах имеет разную рыхлость - на краях кратеров рыхлее, в кратерах плотнее.
 

Тогда получается Луна-16 привезла какой-то странный грунт. Следовательно...
б) Из текста неясно, в каких условиях измерена сжимаемость лунного грунта для схемы.
 

В обычных - берут грнт и давят.
в) Если Олдрин не просто ступил, а топнул ногой в этом месте - весь "расчёт" вообще теряет смысл.
 

тут можно расчитать и толчок тоже. займусь как-нибудь.
 

7-40

астрофизик

Тогда получается Луна-16 привезла какой-то странный грунт. Следовательно...
 

Не получается. Впрочем, возможно, Л-16 подделали.


В обычных - берут грнт и давят.
 


Его перед этим свободно насыпают? Или насыпают и придавливают? Или насыпают и встряхивают? Всё это даёт принципиально разные результаты.

тут можно расчитать и толчок тоже. займусь как-нибудь.
 


Гы-гы-гы. Юра, сколько тебе лет-то?
 
RU Старый #08.07.2006 15:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Тогда получается Луна-16 привезла какой-то странный грунт. Следовательно...
 

Вау! Вы опять взялись доказывать что советский лунный грунт поддельный???
Старый Ламер  

Yuriy

ограниченный
★★★
Нет американский
 
RU Старый #08.07.2006 15:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Нет американский
 

Но вы же говорите что странный именно советский грунт?
Старый Ламер  

Yuriy

ограниченный
★★★
Американский с ним совпадает по прочности. Выходит привезли один, а ходили по другому.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ЗАДОЛБАЛИ! Человек ничуть не смущаясь пишет:
Наши ученые сообщали американцам результаты исследований лунного грунта, а американцы сообщали нам, что и у них такой. Из 400 кг американского "лунного грунта" для исследования в СССР не было послано ни грамма и, как мне кажется, до сих пор.
 


...набираешь в Яндексе "программа обмена лунного грунта 1971 год" - и первые две страницы - сплошные опровергатели!!! >:(
Обменивались они, обменивались - причем опровергатели с образованием выше 3-х классов сельской церковно-приходской, начинают оспаривать мнение советских ученых по исследованию американского лунного грунта, совсем тупые - пишут вот такую бредятину... :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Yuriy

ограниченный
★★★
...набираешь в Яндексе "программа обмена лунного грунта 1971 год" - и первые две страницы - сплошные опровергатели!!!
Обменивались они, обменивались - причем опровергатели с образованием выше 3-х классов сельской церковно-приходской, начинают оспаривать мнение советских ученых по исследованию американского лунного грунта, совсем тупые - пишут вот такую бредятину...

Ник
 

1. Обсуждение Мухина
2. Обсуждение Мухина
3. Обсуждение Мухина
4. Вообще не то.
5. Этот форум
6. Обсуждение Мухина
7. Не то.
8. Не то.
9. Мухин
10. Не то.

Ну и откуда он мог списать, все с него списывают.

Вот он пишет "я послал Галимову письмо...", неужели такое можно списать? И я помню формы до написания статьи Мухина - ни у кого таких идей не было, спросит 7-40 или ЮКа хоть.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по
аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов
лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20".
Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского
корабля "Аполлон-15".
Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г.
"Правда", 14 апреля 1972 г."

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Yuriy

ограниченный
★★★
Тут 72-й
А мы про 70-й говорим.
а если был обмен ну и что. Ну был в 72-м, дальше что?
 
RU аФон+ #08.07.2006 16:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

"13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по
аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов
лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20".
Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского
корабля "Аполлон-15".
Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г.
"Правда", 14 апреля 1972 г."

Ник
 


Ха-ха. Значит америкосы смогли получить лунный грунт только после А-15.
Беспилотник ЛМ А-15 - это первый успешный грунтозаборник

В 70-м обменивались так-же, но ученым не дали ни грамма для исследований, все утонуло на полках ЦК КПСС
 
RU Старый #08.07.2006 18:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Ха-ха. Значит америкосы смогли получить лунный грунт только после А-15.
Беспилотник ЛМ А-15 - это первый успешный грунтозаборник
В 70-м обменивались так-же, но ученым не дали ни грамма для исследований, все утонуло на полках ЦК КПСС
 
А чего ж исследовали космолохи из ГЕОХИАН в обмен на море Изобилия?
Старый Ламер  
RU Старый #08.07.2006 18:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки


аФон, вы личные сообщения мои прочитали?
Старый Ламер  

7-62

втянувшийся
админ. бан
аФон:
Значит америкосы смогли получить лунный грунт только после А-15.
Беспилотник ЛМ А-15 - это первый успешный грунтозаборник
 


у меня такое впечатление, что у них вообще не было успешных грунтозаборников. думаю, что ЛМ А-15 был очередным " сервейером" - то бишь ТВ ретранслятором.
видимо грунт брали в другом месте ;D
 
RU аФон+ #08.07.2006 19:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А чего ж исследовали космолохи из ГЕОХИАН в обмен на море Изобилия?
 


С чего Вы взяли, что они что то там исследовали?

Полученным из США веществом в ГЕОХИ практически не занимались - на исследования выдано только 3,1 г, то есть 0,0008% из якобы доставленного «Аполлонами» или 10,5% от полученного институтом. (Из доставленного «Луной-16» только за рубеж было выдано 28,8%.) Назаров признал, что исследования лунного грунта не были официально засекречены. Это означает, что во Всероссийском (ранее Всесоюзном) научно-техническом информационном центре б. ГКНТ СССР (Москва, пл. «Красный Балтиец», ул. Смольная, 14) должны храниться отчёты об этих исследованиях, т. к. во ВНТИЦ поступают экземпляры всех незасекреченных отчётов
 
 
Это сообщение редактировалось 08.07.2006 в 19:16
CZ Postoronnim V #08.07.2006 20:44
+
-
edit
 


Разбирайтесь. 90 Mb!
Кстати, лунный грунт и сегодня можно заказать для исследований

http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #08.07.2006 21:11
+
-
edit
 

аФон+

опытный



Разбирайтесь. 90 Mb!
Кстати, лунный грунт и сегодня можно заказать для исследований

 


Речь то о другом.
ГЕОХИ не исследовал лунный грунт полученный в 70-м, почему?
Потому что у США лунный грунт появился лишь в 72-м, после А-15.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ Postoronnim V #08.07.2006 21:17
+
-
edit
 
А почему Гагрин (Леонов) не полетел с Армстронгом?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru