На пыльных тропинках далеких планет

 
1 2 3

7-40

астрофизик

Извините потерял нить.
Откуда три грамма.
СССР отсыпал американцам 31 грамм лунного грунта.
Американцы встряхнули его и отсыпали нам назад 29 грамм.
С остальными уважаемые американские химики могли очень хорошо поработать.
Но тогда не получается трёх грамм.
 


Точно отсыпали назад? А наши ничего не заметили? ;)
 

Bell

аксакал
★☆
Ну-ка, кто тyт про клевету и факты распинался? Вы сознаете, что мухин - или больной человек, или подонок?
 

Надеюсь, что все-таки - подонок. Потому что больного не удастся привлеч к уголовной ответственности за клевету :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU шурави #11.07.2006 23:52
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Надеюсь, что все-таки - подонок. Потому что больного не удастся привлеч к уголовной ответственности за клевету :(
 


Подонок ты сам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ Postoronnim V #12.07.2006 00:01
+
-
edit
 
Значит, бред про Ельцина - не клевета? знаете ли вы, что после публикации такого в цивилизованном обшестве автор бы до конца жизни не расплатился по искам и штрафам?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU Yuri Krasilnikov #12.07.2006 00:14
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Подонок ты сам.
 


...И тот же автор:

Впрочем, господа защитники, вы всё время ввиду отсутствия аргументов скатываетесь к оскорблениям.
Не глупо ли надеяться, что вас перестанут называть на вы? Ведь ВЫ, это прежде всего уважение.
 


"Плюрализм мнений в одной голове" налицо :)

A Lannister always pays his debts.  
RU шурави #12.07.2006 00:53
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
...И тот же автор:

"Плюрализм мнений в одной голове" налицо :)
 


Это не плюрализм, а перепасовка.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Alexandrc #13.07.2006 14:35
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Кстати, а ведь у ГЕОХИ про Мухина написано ;D
Например, Некоторые заметки к публикации г-на Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" №48 [345]
Основываясь на химическом составе (главным образом, содержании титана и алюминия) базальтовые породы лунных морей подразделяются международным научным сообществом на следующие типы:

1. Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 >8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями "Аполлон 11 и 17"

2. Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 < 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций "Аполлона 12 и 15".

3. Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные "Луной-16"

4. Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 <1 вес.%), опробованные "Луной-24".

Следовательно, международное сообщество признает, что даже породы морских районов Луны различны, и при этом даже базальты, доставленные советскими миссиями, отличаются друг от друга. И, следовательно, используя логику Ю.И.Мухина, можно заключить, что не только проклятые американцы фальсифицировали лунные образцы, но и прославленные советские инженеры фальсифицировали грунт "Луны-24", поскольку он сильно отличается по составу от истинного грунта "Луны-16". Более того, надо бы признать, что и грунт "Луны-20" также создан в пробирке, поскольку он уж совсем не похож на морские базальты "Луны-16". И при этом образцы "Луны-20 и 24" были переданы западным ученым на исследование, и никто не заметил подделки. Ну не было у них всезнающего Ю.И.Мухина.
 


Ну а теперь о французской работе, которая доказывает, по мнению Ю.И.Мухина, истинность грунта "Луны-16" и фальсификацию американских образцов. Имеется в виду статья А.Доллфуса и Е.Боуэлла "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь", опубликованная на стр. 517-523 данной Книги. Действительно, Ю.И.Мухин совершенно корректно цитирует заключение этих ученых, что кривая альбедо образца "Луны-16" сходна с лунной, полученной телескопическими методами (стр.523) и это действительно может свидетельствовать о лунном происхождении грунта "Луна-16". Более того, г-н Ю.И.Мухин корректно цитирует и еще одну фразу из данной статьи, имеющее отношение к американскому образцу (по мнению г-на Ю.И.Мухина - это образец реголита "Аполлона-14"): "Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации" (стр.522). И на основании этой фразы Ю.И.Мухин заключает, что образец "Аполлона-14" не с Луны. Уважаемый читатель, Ю.И.Мухин вводит Вас в заблуждение. Данные авторы не изучали грунт "Аполлона-14". Они исследовали только кусок брекчии 14267, из коллекции "Аполлона-14" и на этом куске они исследовали естественную поверхность, покрытую пылью, остеклованную поверхность и поверхность свежего скола. Так вот фраза, цитируемая г-ном Ю.И.Мухиным, относится к свежему сколу, а результат изучения запыленной поверхности этого образца излагается следующим образом: "По этим данным область В очень близка лунной поверхности в крупном масштабе и лунному грунту" (стр. 521). Французы показывают этим исследованием, что обнажений скальных, свежих пород на Луне не должно быть и поверхность Луны должна быть покрыта пылью. Вот и все. Таковы методы Ю.И.Мухина. И в этой в статье, также как и в других статьях независимых ученых, нет и тени намека на фальсификацию американцами лунных образцов.
 


М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
 
Но вы там держитесь!  

Yuriy

ограниченный
★★★
>Кстати, а ведь у ГЕОХИ про Мухина написано
>Например, Некоторые заметки к публикации г-на Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" №48 [345]

А у Мухина отвечено давно:
http://www.x-libri.ru/elib/smi01813/index.htm

Вот и моя статья:
http://forums.airbase.ru/?topic=38610.0
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Ну а теперь о французской работе
Поскольку меня обвинили в мошенничестве, то разобраться с этим надо подробнее. И начнем с используемых терминов. Во-первых, с "альбедо". Как разъясняет "Словарь иностранных слов", это "величина, характеризующая отражательную способность любой поверхности, связанную с ее физ. свойствами; выражается отношением отраженного потока лучистой энергии ко всему упавшему на поверхность потоку; напр. а. черноземной почвы - 0,15, а. песка - 0,3 - 0,4, среднее а. Земли - 0,39, Луны - 0,07". Значение альбедо для Луны дано в среднем на весь ее диск, но в отдельных местах Луны альбедо может очень сильно отличаться от среднего. Так, в Море Изобилия средняя величина альбедо (0,069) практически точно равна средней по Луне, но на том участке, на который села "Луна-16", альбедо чуть ли не в 2 раза больше - 0,105 (стр. 8). Как видите, сама по себе величина альбедо лунных образцов ни о чем не говорит, поскольку она может быть какая угодно. Поэтому Назаров и не стал цитировать выводы французов в отношении грунта "Луны-16" полностью, очень уж ему хотелось унизить советские достижения.
А выводы Доллфуса и Боуэлла были короткими: "Образец Л-16-19-1-116. Образец из колонковой трубки (рис. 7) с глубины 20-22 см (увел. от 40 до 1300). Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц в комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной".



Как видите, Назаров пересказал этот текст так, чтобы оставить в доказательствах "лунности" грунта "Луны-16 только альбедо, которое, повторяю, может и на Луне быть любым и лунное происхождение образцов доказать не может.
Но французы обнаружили интересное явление: "Отрицательная ветвь поляризационных кривых получается главным образом в результате многократного рассеяния на соприкасающихся гранях частиц субмикронного размера. Для Луны при наблюдении в телескоп отрицательная ветвь не меняется от места к месту, и мы заключаем, что лунная поверхность всюду переработана до одной и той же микроструктуры" (стр. 519).
Именно величина этой отрицательной ветви поляризации и является идентификационным признаком лунного грунта, поскольку она одинакова для всей поверхности Луны. У грунта с Луны кривая поляризации должна опускаться до величин минус 12. И у грунта "Луны-16" она до -12 и опускается.
Назаров пишет: "Данные авторы не изучали грунт "Аполлона-14". Они исследовали только кусок брекчии 14267 из коллекции "Аполлона-14"..." Как видите, Назаров впаривает "любознательным читателям", что американцы привезли с Луны не только образцы грунта, но и коллекцию каких-то брекчий, которые грунтом не являются. Надо было Назарову заодно и объяснить "любознательному читателю", что эти брекчии на Луне на деревьях растут или еще откуда-нибудь берутся. Но зачем это он будет объяснять дуракам вещи, понятные только геологам?
 
 

7-40

астрофизик

Ну а теперь о французской работе
 


Ты хоть понял слова-то? В статье исследован образец брекчии - свежий скол и запылённая поверхность. Запылённая поверхность даёт результаты, схожие с наземными оптическими: т. е. запылённая поверхность "с Луны". Свежий скол даёт отличающиеся результаты: свежий скол "не с Луны". Мухин цитирует только результат исследования свежего скола и заявляет, что весь образец не с Луны. Хотя вывод совсем иной: свежих сколов на Луне в целом нет, а запылённые поверхности образца - точно такие, как Луна.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
>Ты хоть понял слова-то?
А, да не все процитировал.
Поэтому мне и в этом случае придется объяснить собравшимся вокруг Назарова "любознательным читателям", что это такое. Объясню словами академика Виноградова: "Брекчии - сцементированные, литифицированные породы, образовавшиеся в результате уплотнения мелкораздробленного материала реголита и содержащие в различных пропорциях все компоненты, включая частицы первичных магматических пород, железо-никелевый сплав и т.п. Для некоторых брекчий отмечается скатанная форма частиц, а иногда и слабое уплотнение, что приводит к легкому их разрушению. Брекчии магнитны, они составляют до 40% общего числа частиц" (стр.8). То есть, брекчии - это уплотненный лунный грунт, лунный грунт на 40% состоит из брекчий, а брекчии на 100% состоят из лунного грунта. Так что "любознательному читателю" нужно с Назаровым держать ухо востро - надует! И понять, что французы не были дураками, чтобы оптические свойства лунной поверхности сравнивать с тем, с чем ее нельзя сравнивать.
Теперь по поводу брекчии 14267. Французские исследователи не были мошенниками из ГЕОХИ и они, естественно, ее сфотографировали и описали. Это был комок грунта размером примерно 20х30 мм, т.е. его плоская сторона, которая изучалась французами, имела площадь около 600 кв.мм. Вся эта плоскость была по своим свойствам примерно одинакова: французы замеряли эти свойства в нескольких местах брекчии, данные были идентичны и они описали их одной суммарной кривой. Но в трех местах брекчии были аномалии: небольшой скол примерно в 25 кв.мм и два углубления, заполненных пылью. Исследователи построили кривые альбедо и поляризации отдельно для скола и суммарную кривую поляризации для этих двух углублений. Они сфотографировали оба эти углубления в масштабе: они укладываются в квадрат 0,2х0,2 мм. Таким образом их суммарная площадь равна 0,08 кв.мм, или примерно 0,027% от всей площади брекчии. Это видно не только на фото, но и из рисунка для этих участков - на нем нет кривой альбедо.



Расположение изученных участков на брекчии 14267



Брекчия 14267. Выемка, заполненная пылью


Так вот, только в этих двух маленьких ямках на поверхности брекчии, кривая поляризации опускается до -12, о чем радостно сообщил вам Назаров, но он забыл сообщить, что эти точки были так малы, что французы, как я и сказал выше, даже не смогли замерить для них альбедо.
А для остальных участков альбедо было, естественно, замерено: при длине волны 0,5 мкм в месте скола альбедо было 0,27, для остальной поверхности - 0,11. Но кривая поляризации и в месте скола, и на остальной поверхности, т.е. на 99,973% площади брекчии, не опускалась ниже -4. Это естественно. Возьмите комок земли и разломайте его. Ну почему в местах разлома (скола) земля будет отличаться от остальной поверхности? Назаров считает меня мошенником за то, что я отцитировал итоги французских исследований для примерно 8% поверхности брекчии, хотя они идентичны итогам для всей остальной ее площади, а сам Назаров отцитировал итоги для 0,027% поверхности брекчии!
Тот текст, из которого я взял цитату, выглядит так: "Области б, д, е, и остеклованы (рис. 5). На четырех фотографиях (е, д, и и б), имеющих увеличение 2000, и одной с увел. 400, виден комплекс мелких частиц, лежащих на сравнительно гладкой поверхности. На фото б и д показаны отдельные зерна на очень гладкой стекловидной поверхности и агломерат сравнительно гладких зерен. Отрицательная ветвь области, покрытой стеклом, совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны. Она опускается только до Pmln = 4% при V = 9 гр. с У(0) = 17 гр. Эффект многократного рассеяния в этом случае сильно ослаблен, так как имеется мало сложных структур или они совсем отсутствуют, и кривая поляризации близка к таковой для плоской диэлектрической поверхности.
Область з - свежеотколотая (рис. 6). На фотографии (увел. от 50 до 2600) видна поверхность, на которой лежат редкие мелкие частицы. Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации" (стр.522).
Как видите, для 91% площади поверхности этой брекчии выводы французов еще более резкие, чем дал я: "...совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны". Так кто же мошенник? Ну, не сумели американцы сфальсифицировать эту брекчию так же, как и Назаров с Галимовым не сумели отбрехать эту фальшивку.
Да, сами французы и намека не делают на фальсификацию брекчии. А как они его сделают, если из СССР несся дружный вопль виноградовых, галимовых, назаровых и т.п. о том, что американский "лунный грунт", якобы, подлинный?
 

 
RU Старый #14.07.2006 16:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Юрий, я понимаю что как истиный опровергатель вы не понимаете смысла прочитанного текста. Поэтому разъясняю вам: Мухин подтасовал цитату. Текст относящийся к СВЕЖЕМУ СКОЛУ он представил как относящийся к находящемуся на поверхности пылевому слою.

Геохиановцы поймали Мухина на подтасовке и публично обвинили его в этом. Но в суд на них за клевету он не подал.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★☆
Подонок ты сам.
 
От мудака слышу. Усек?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Памятливый45 #14.07.2006 18:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Точно отсыпали назад? А наши ничего не заметили? ;)
 

Ну если они отдали песок и получили назад песок, то нашим учёным осталось только радоваться, что песок удивительно похож на тот, что остался у нас.
Но я не понял откуда на уважаемом Форуме пошла речь про три грамма.
 

7-40

астрофизик

Ну если они отдали песок и получили назад песок, то нашим учёным осталось только радоваться, что песок удивительно похож на тот, что остался у нас.
 


Т. е. у наших тоже не было настоящего грунта, и они отдали песок?

Но я не понял откуда на уважаемом Форуме пошла речь про три грамма.
 


Вроде, сам уважаемый Памятливый о трёх грамах заговорил?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Yuriy

ограниченный
★★★
Юрий, я понимаю что как истиный опровергатель вы не понимаете смысла прочитанного текста. Поэтому разъясняю вам: Мухин подтасовал цитату. Текст относящийся к СВЕЖЕМУ СКОЛУ он представил как относящийся к находящемуся на поверхности пылевому слою.

Геохиановцы поймали Мухина на подтасовке и публично обвинили его в этом. Но в суд на них за клевету он не подал.
 

А Вы сами читать умеете? Или читаете только Назарова, а Мухина нет?
Итак, поверхность камня делится на 3 части:
1) Покрытая пылью (0.027%) - поляризация -4
2) Свежий скол (8%) - поляризация -12
3) Все осальное (92%)- поляризация -12

Итак, Мухин немного напутал: вместь цитаты про все остальное привел цитату про свежий скол ("Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации"), но насчет всего остального там еще хуже - "совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны".

Назаров говорит "Мухин подтасовал цитату, он говорит про свежий скол, а на поверхности, покрытой пылью все нормально".

Видите, он кричит, что Мухин рассказал про 8% поверхности (и к том же эти 8% совпадают с остальными 91.973%), а сам приводит для 0.027%!

Все это расказал Мухин в своей второй статье, так что Вы это не читали выходит...
7-40 приводил сканы страниц можете убедиться.
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
Форумы Авиабазы
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru