Vyacheslav
инфо
инструменты
a_centaurus
Wyvern-2
Serge77
Serg Ivanov
Donkey2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Гибридный ракетный двигатель
Теги:
muxel> Это вы про работы КБХА с турбоводометным двигателем? [»]
Нет. ТНА использовался для повшения давления подачи воды. Это нужно было соответственно для того, что бы повысить давление в КС. Без него давление в КС ограничивалось давлением набегающего потока минус дельта.
Нет. ТНА использовался для повшения давления подачи воды. Это нужно было соответственно для того, что бы повысить давление в КС. Без него давление в КС ограничивалось давлением набегающего потока минус дельта.
Это сообщение редактировалось 15.02.2005 в 16:55
Это что. Я удосужился испытывать сопло из искусственного сапфира.
Как я понимаю, наконец-то ответил специалист по гибридам. Спасибо, Слава! О Граните я читал. RAMjets также без сомнения относится к гибридным моторам. Прикладываю страницу из G.Sutton:"Rocket Propulsion Elements", посвящённую гибридным моторам. Просто, чтобы закончить беспредметную полемику о сути гибридного принципа. Ну и пару своих дизайнов. Мотор монококк на 300 N*s тяги NOХ+polimer. И ракета с минигибридом на том же топливе...Вся структура (ракета)из carbon fiber composite...Оснащена бортовой электроникой, пиротехнической парашютной системой спасения... Это не "Гранит", но , как говорится, также имеет право на существование, как образец технологии...
Кстати о сопле: в моём посте шла речь не просто об испытаниях сопловой части гибрида из разных материалов, а о эффективном радиаторном теплосъёме с критической части сопла с использованием пайки металлическими композитами, соединяющими неметаллический материал сопла с металлическим (дураль) радиатором.
Прикреплённые файлы:
Foto2
Прикреплённые файлы:
a_centaurus>
a_centaurus> Как я понимаю, наконец-то ответил специалист по гибридам. Спасибо, Слава!
К сожалению я уже специалист практически никакой. Лет этак уже 11 не работаю с ГРД и вообще ракетными двигателями. Я программист
К тому же когда работал ( 13 замечательных лет посвятил этому делу) ограничивался узкой специализацией (Вариант 1). Я уже и термины подбираю с трудом
Это что. Я удосужился испытывать сопло из искусственного сапфира.
a_centaurus> Как я понимаю, наконец-то ответил специалист по гибридам. Спасибо, Слава!
К сожалению я уже специалист практически никакой. Лет этак уже 11 не работаю с ГРД и вообще ракетными двигателями. Я программист
К тому же когда работал ( 13 замечательных лет посвятил этому делу) ограничивался узкой специализацией (Вариант 1). Я уже и термины подбираю с трудом
a_centaurus> Кстати о сопле: в моём посте шла речь не просто об испытаниях сопловой части гибрида из разных материалов, а о эффективном радиаторном теплосъёме с критической части сопла с использованием пайки металлическими композитами, соединяющими неметаллический материал сопла с металлическим (дураль) радиатором. [»]
В моем случае теплосъем волновал мало. Больше интересовала эрозионная стойкость - частицы окиси металлов при таких скоростях и концетрации удивительные веши делали с соплами ( и иногда со стендовым оборудованием ). А эксперимент с сапфировым соплом мне запонился по другой причине: предприятие-поставщик в качестве демонстрации своих возможности представила гайку и болт из сапфира. Причем все нормально завинчивалось и свинчивалось.
В моем случае теплосъем волновал мало. Больше интересовала эрозионная стойкость - частицы окиси металлов при таких скоростях и концетрации удивительные веши делали с соплами ( и иногда со стендовым оборудованием
). А эксперимент с сапфировым соплом мне запонился по другой причине: предприятие-поставщик в качестве демонстрации своих возможности представила гайку и болт из сапфира. Причем все нормально завинчивалось и свинчивалось.Vyacheslav> В моем случае теплосъем волновал мало. Больше интересовала эрозионная стойкость - частицы окиси металлов при таких скоростях и концетрации удивительные веши делали с соплами ( и иногда со стендовым оборудованием
). . [»]Хм...как то, год назад тут обсуждали и посчитали..оказалось, что металлизация топлива ГРД приводит не к повышению Иу, а к его падению. За исключением бериллия, который, сами понимаете, в любительской технике "не жилец". Тогда сами результатами были удивленны
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
RSR13
втянувшийся
Vyacheslav>> В моем случае теплосъем волновал мало. Больше интересовала эрозионная стойкость - частицы окиси металлов при таких скоростях и концетрации удивительные веши делали с соплами ( и иногда со стендовым оборудованием ). . [»]
Wyvern-2> Хм...как то, год назад тут обсуждали и посчитали..оказалось, что металлизация топлива ГРД приводит не к повышению Иу, а к его падению. За исключением бериллия, который, сами понимаете, в любительской технике "не жилец". Тогда сами результатами были удивленны
Wyvern-2> Ник [»]
Окислитель надо правильно выбрать , тогда метализация даст результат.
Для металлов единственный неплохой окислитель - перекись водорода , за счет того , что при разложении не только кислород получается но и пар воды , а в воде прекрасно горят и магний и алюминий и бор .
Перекись с пастой содержащей бор , в реальном движке давала импульс 360 с.
А с пентабораном 380с , но это ядовито , с бериллием в гидразине - 400 с.
РД-502
РД-550
). . [»]Wyvern-2> Хм...как то, год назад тут обсуждали и посчитали..оказалось, что металлизация топлива ГРД приводит не к повышению Иу, а к его падению. За исключением бериллия, который, сами понимаете, в любительской технике "не жилец". Тогда сами результатами были удивленны
Wyvern-2> Ник [»]
Окислитель надо правильно выбрать , тогда метализация даст результат.
Для металлов единственный неплохой окислитель - перекись водорода , за счет того , что при разложении не только кислород получается но и пар воды , а в воде прекрасно горят и магний и алюминий и бор .
Перекись с пастой содержащей бор , в реальном движке давала импульс 360 с.
А с пентабораном 380с , но это ядовито , с бериллием в гидразине - 400 с.
РД-502
РД-550
Это сообщение редактировалось 17.02.2005 в 14:23
Кстати, о гвоздях. Вот читаю я книжку "Управляемые энергетические установки на твёрдом ракетном топливе" и по приведённым фотографиям и графикам вижу, что в НПО "Искра" есть как минимум стендовые образцы РДТТ с изменяемой площадью критсечения, причём изменяемой разными способами - как изнутри, при помощи центрального тела, так и снаружи, при помощи так сказать "обжатия внешними силами". Вот.
О.Л.
О.Л.> Вот читаю я книжку "Управляемые энергетические установки на твёрдом ракетном топливе"
А какие у них параметры по давлению в камере, скорости истечения, температуре?
А какие у них параметры по давлению в камере, скорости истечения, температуре?
RSR13
втянувшийся
О.Л.> Кстати, о гвоздях. Вот читаю я книжку "Управляемые энергетические установки на твёрдом ракетном топливе" и по приведённым фотографиям и графикам вижу, что в НПО "Искра" есть как минимум стендовые образцы РДТТ с изменяемой площадью критсечения, причём изменяемой разными способами - как изнутри, при помощи центрального тела, так и снаружи, при помощи так сказать "обжатия внешними силами". Вот. [»]
Давай обсудим это , при встрече
По гибриднику , есть новое красивое решение , которое можно будет опробовать , в ближайшее время Не будем же мы действительно сопло из графита городить , инжектор , капсулы с NOХ ... пожалеем денег налогоплательшиков
Давай обсудим это , при встрече
По гибриднику , есть новое красивое решение , которое можно будет опробовать , в ближайшее время
Не будем же мы действительно сопло из графита городить , инжектор , капсулы с NOХ ... пожалеем денег налогоплательшиков 
А каков примерно Уи для пары резина+закись азота?
S.I.> А каков примерно Уи для пары резина+закись азота? [»]
Где-то за 200. Можно посчитать вот этой программой:
Где-то за 200. Можно посчитать вот этой программой:
S.I.>> А каков примерно Уи для пары резина+закись азота? [»]
Serge77> Где-то за 200. Можно посчитать вот этой программой:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - PROPEP [»]
Резиной считается тот сапожный клей -полибутадиен+эпокси?
Ник
Serge77> Где-то за 200. Можно посчитать вот этой программой:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - PROPEP [»]
Резиной считается тот сапожный клей -полибутадиен+эпокси?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Резиной много чего считается, в том числе и этот клей. В гибридах используют HTPB, ПВХ, нейлон, парафин и т.д.
ИМХО резиной считается каучук вулканизированный с небольшой добавкой серы.
А каковы физические свойства закиси азота -N2O? Я знаю что это жидкость при 0С и давлении 30ати и при 20С и 40ати. А в диапазоне от -40С до +50С каково давление для жидкого хранения? Какова плотность жидкой закиси азота?
40-60ати это как раз рабочее давление больших РДТТ. Т.е. бак и камеру с твердым топливом можно делать единым. Дешевый движок (корпус 1 ступени можно сделать спасаемый) с подачей окислителя на самовытеснении, безопасный даже при простреле пулей, на нетоксичных компонентах. И, надеюсь, в отличии от смесевых РДТТ его не надо термостатировать от -40С до +50С.
А каковы физические свойства закиси азота -N2O? Я знаю что это жидкость при 0С и давлении 30ати и при 20С и 40ати. А в диапазоне от -40С до +50С каково давление для жидкого хранения? Какова плотность жидкой закиси азота?
40-60ати это как раз рабочее давление больших РДТТ. Т.е. бак и камеру с твердым топливом можно делать единым. Дешевый движок (корпус 1 ступени можно сделать спасаемый) с подачей окислителя на самовытеснении, безопасный даже при простреле пулей, на нетоксичных компонентах. И, надеюсь, в отличии от смесевых РДТТ его не надо термостатировать от -40С до +50С.
S.I.> ИМХО резиной считается каучук вулканизированный с небольшой добавкой серы.
S.I.> А каковы физические свойства закиси азота -N2O? Я знаю что это жидкость при 0С и давлении 30ати и при 20С и 40ати. А в диапазоне от -40С до +50С каково давление для жидкого хранения? Какова плотность жидкой закиси азота?
S.I.> 40-60ати это как раз рабочее давление больших РДТТ. Т.е. бак и камеру с твердым топливом можно делать единым. Дешевый движок (корпус 1 ступени можно сделать спасаемый) с подачей окислителя на самовытеснении, безопасный даже при простреле пулей, на нетоксичных компонентах. И, надеюсь, в отличии от смесевых РДТТ его не надо термостатировать от -40С до +50С. [»]
Как же не надо, когда давление подачи так сильно меняется? Да и скорость горения зависит от температуры - механизм тот же, что и в РДТТ.
RESIN по-английски - "смола". Поэтому этим словом может обозначаться почти любой полимер, который используют в гибриднике.
Гибридники наследуют не только достоинства, но и недостатки одновременно ЖРД и РДТТ, я не фанат гибридников. Закись азота - дорогой окислитель, хотя и сравнительно удобный. "Бум" гибридников последнее время ничем, кроме пиара, не обусловлен. Ну, отчасти ещё успехом "Спейсшип 1"
Кстати, при использовании гибридника с самоподачей у ракеты не должно быть значительных аэродинамических поверхностей, иначе конструкция заборника закиси из бака катастрофически усложняется. Ибо зеркало жидкости не будет перпендикулярным вектору тяги, да и зеркалом его уже назвать сложно - колышется сильно
S.I.> А каковы физические свойства закиси азота -N2O? Я знаю что это жидкость при 0С и давлении 30ати и при 20С и 40ати. А в диапазоне от -40С до +50С каково давление для жидкого хранения? Какова плотность жидкой закиси азота?
S.I.> 40-60ати это как раз рабочее давление больших РДТТ. Т.е. бак и камеру с твердым топливом можно делать единым. Дешевый движок (корпус 1 ступени можно сделать спасаемый) с подачей окислителя на самовытеснении, безопасный даже при простреле пулей, на нетоксичных компонентах. И, надеюсь, в отличии от смесевых РДТТ его не надо термостатировать от -40С до +50С. [»]
Как же не надо, когда давление подачи так сильно меняется? Да и скорость горения зависит от температуры - механизм тот же, что и в РДТТ.
RESIN по-английски - "смола". Поэтому этим словом может обозначаться почти любой полимер, который используют в гибриднике.
Гибридники наследуют не только достоинства, но и недостатки одновременно ЖРД и РДТТ, я не фанат гибридников. Закись азота - дорогой окислитель, хотя и сравнительно удобный. "Бум" гибридников последнее время ничем, кроме пиара, не обусловлен. Ну, отчасти ещё успехом "Спейсшип 1"
Кстати, при использовании гибридника с самоподачей у ракеты не должно быть значительных аэродинамических поверхностей, иначе конструкция заборника закиси из бака катастрофически усложняется. Ибо зеркало жидкости не будет перпендикулярным вектору тяги, да и зеркалом его уже назвать сложно - колышется сильно
S.I.> ИМХО резиной считается каучук вулканизированный с небольшой добавкой серы.
Это так считалось лет 50-70 назад. С тех пор наделали кучу очень разных каучуков и разных способов вулканизации.
S.I.> безопасный даже при простреле пулей
Насчёт пули не знаю, но закись азота способна детонировать от сильного воздействия, чему есть реальные примеры в области ГРД.
Это так считалось лет 50-70 назад. С тех пор наделали кучу очень разных каучуков и разных способов вулканизации.
S.I.> безопасный даже при простреле пулей
Насчёт пули не знаю, но закись азота способна детонировать от сильного воздействия, чему есть реальные примеры в области ГРД.
Donkey2
втянувшийся
А.С.> Кстати, при использовании гибридника с самоподачей у ракеты не должно быть значительных аэродинамических поверхностей, иначе конструкция заборника закиси из бака катастрофически усложняется. Ибо зеркало жидкости не будет перпендикулярным вектору тяги, да и зеркалом его уже назвать сложно - колышется сильно [»]
Уважаемый А.С., я не очень понял, что такое самоподача. Какими силами (инерционными за счет ускорения ракеты, вытеснением скоростным напором или запасенным газом) подается жидкость в камеру сгорания?
Если вытеснением, то жидкость можно разместить в мешке, а про инерционную подачу я подумывал, но не слышал, чтобы применялась.
С уважением, Donkey2
[»]Уважаемый А.С., я не очень понял, что такое самоподача. Какими силами (инерционными за счет ускорения ракеты, вытеснением скоростным напором или запасенным газом) подается жидкость в камеру сгорания?
Если вытеснением, то жидкость можно разместить в мешке, а про инерционную подачу я подумывал, но не слышал, чтобы применялась.
С уважением, Donkey2
Donkey2> Уважаемый А.С., я не очень понял, что такое самоподача. Какими силами (инерционными за счет ускорения ракеты, вытеснением скоростным напором или запасенным газом) подается жидкость в камеру сгорания?
Donkey2> Если вытеснением, то жидкость можно разместить в мешке, а про инерционную подачу я подумывал, но не слышал, чтобы применялась.
Самоподача - это когда газообразный N2O, находящийся в равновесии с жидким, вытесняет жидкий в камеру с твёрдым топливом. При этом давление должно бы упасть, но при этом жидкий начнёт кипеть и давление снова придёт в равновесие. Правда, давление со временем всё равно падает - при кипении жидкий N2O охлаждается...
Мешок тут не поможет, более того, будет мешать. Чтобы воспользоваться мешком, нужно поднять давление выше точки равновесия, чтобы внутри мешка не было газовой фазы.
Donkey2> Если вытеснением, то жидкость можно разместить в мешке, а про инерционную подачу я подумывал, но не слышал, чтобы применялась.
Самоподача - это когда газообразный N2O, находящийся в равновесии с жидким, вытесняет жидкий в камеру с твёрдым топливом. При этом давление должно бы упасть, но при этом жидкий начнёт кипеть и давление снова придёт в равновесие. Правда, давление со временем всё равно падает - при кипении жидкий N2O охлаждается...
Мешок тут не поможет, более того, будет мешать. Чтобы воспользоваться мешком, нужно поднять давление выше точки равновесия, чтобы внутри мешка не было газовой фазы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.С.> Мешок тут не поможет, более того, будет мешать. Чтобы воспользоваться мешком, нужно поднять давление выше точки равновесия, чтобы внутри мешка не было газовой фазы.
Хоть паровоз уже и ушёл...
Интересно, а как же тогда американцы хвалятся ГРД на своей PAM в проекте NLOS?
Ужели "утка"?
Хоть паровоз уже и ушёл...
Интересно, а как же тогда американцы хвалятся ГРД на своей PAM в проекте NLOS?
Ужели "утка"?
Хочешь мира - готовься к войне
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
