Postoronnim V
инфо
инструменты
DaddyM
Просто Зомби
foogoo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299942-320px-cassini_saturn_orbit_insertion.jpg)
Освоение Луны - II
Теги:
А чем Протоны не серия?
Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
P.V.> А чем Протоны не серия?
P.V.> Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
Еще раз - идея в том чтобы сильно снизить реальную себестоимость, снизить за счет максимального перехода на дешевые массовые технологии. ПРоблема в том что они дешевые только когда массовые.
Утрируя - собирать ракету роботом стоит в 100 раз дороже чем руками. Собирать двести ракет темже роботом стоит вдвое дешевле. Но сто ракет не нужно и поэтому все собирают руками.
А вся серийность - что у нас что на западе - просто точение напильником по темже чертежам.
P.V.> Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
Еще раз - идея в том чтобы сильно снизить реальную себестоимость, снизить за счет максимального перехода на дешевые массовые технологии. ПРоблема в том что они дешевые только когда массовые.
Утрируя - собирать ракету роботом стоит в 100 раз дороже чем руками. Собирать двести ракет темже роботом стоит вдвое дешевле. Но сто ракет не нужно и поэтому все собирают руками.
А вся серийность - что у нас что на западе - просто точение напильником по темже чертежам.
DaddyM>Причем не так уж важно есть ли гелий на Луне и нужен ли он - это просто удобный рекламный ход.
Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
DaddyM> А вместо орбитальной станции будет лунная и с этого тоже будет отдача, не знаю в чем - но будет.
Для этого "серий" достаточно "мелких"
Как у "Протона"
Отдача - будет
Несумлевайтесь
Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
DaddyM> А вместо орбитальной станции будет лунная и с этого тоже будет отдача, не знаю в чем - но будет.
Для этого "серий" достаточно "мелких"
Как у "Протона"
Отдача - будет
Несумлевайтесь
DaddyM>>Причем не так уж важно есть ли гелий на Луне и нужен ли он - это просто удобный рекламный ход.
П.З.> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
Я такого не говорил
Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
П.З.> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
Я такого не говорил
Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
Аффтар может предьявит некие технологии дешевле Протона? Ну-ну...
P.V.> Аффтар может предьявит некие технологии дешевле Протона? Ну-ну...
Кислород-керосин всяко дешевле будет
Кислород-керосин всяко дешевле будет
P.V.>> А чем Протоны не серия?
P.V.>> Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
DaddyM> Еще раз - идея в том чтобы сильно снизить реальную себестоимость, снизить за счет максимального перехода на дешевые массовые технологии. ПРоблема в том что они дешевые только когда массовые.
DaddyM> Утрируя - собирать ракету роботом стоит в 100 раз дороже чем руками. Собирать двести ракет темже роботом стоит вдвое дешевле. Но сто ракет не нужно и поэтому все собирают руками.
DaddyM> А вся серийность - что у нас что на западе - просто точение напильником по темже чертежам.
Хотелось бы отметить что вопрос совершенно не по теме топика. Давайте не будем разводить оффтоп.
P.V.>> Да и при нынешних технологиях луноход можно и Союзом доставить.
DaddyM> Еще раз - идея в том чтобы сильно снизить реальную себестоимость, снизить за счет максимального перехода на дешевые массовые технологии. ПРоблема в том что они дешевые только когда массовые.
DaddyM> Утрируя - собирать ракету роботом стоит в 100 раз дороже чем руками. Собирать двести ракет темже роботом стоит вдвое дешевле. Но сто ракет не нужно и поэтому все собирают руками.
DaddyM> А вся серийность - что у нас что на западе - просто точение напильником по темже чертежам.
Хотелось бы отметить что вопрос совершенно не по теме топика. Давайте не будем разводить оффтоп.
au> С таким отношением к делу вам ничего не светит, господа :| Болтать легче чем разобраться в предмете, пусть даже в малой его части. Раз уж вы сказали страшное слово "редкоземельные", а я помянул скандий, я вам скажу что скандий добывается как побочный продукт добычи урана. Объёмы переработки представит даже ленивый. Так и платиноиды добываются как побочный продукт добычи никеля. Не говоря уже о тех вещах, которых совсем чуть-чуть. И это на планете (а вы упорно забываете что Земля — это тоже планета), на которой всё дифференцировано не только теплом, но и водой. Вы же суётесь на планету (Луну, например), где воды нет, и её работу придётся делать вам. И платить энергией и ещё много чем. Даже на первый взгляд это маразм, а с цифрами это уже запущенный маразм. Вот вам более реальная аналогия для "слитков": вы плаваете в икре и при этом мечтаете грызть ногти.
В общем все верно
В общем все верно
DaddyM>>>Причем не так уж важно есть ли гелий на Луне и нужен ли он - это просто удобный рекламный ход.
П.З.>> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
foogoo> Я такого не говорил
Вы такое думал
foogoo> Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
Первый же, самый "флаговтыкательный" полет даст больше, чем 100 луноходов
PS.И ваще... (распоясавшись )... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделали
Только люди!
foogoo> Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
Только люди
И побольше, побольше... побольше!!
П.З.>> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
foogoo> Я такого не говорил
Вы такое думал
foogoo> Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
Первый же, самый "флаговтыкательный" полет даст больше, чем 100 луноходов
PS.И ваще... (распоясавшись
)... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделалиТолько люди!
foogoo> Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
Только люди
И побольше, побольше... побольше!!
DaddyM>>>>Причем не так уж важно есть ли гелий на Луне и нужен ли он - это просто удобный рекламный ход.
П.З.> П.З.>> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
foogoo>> Я такого не говорил
П.З.> Вы такое думал
foogoo>> Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
П.З.> Первый же, самый "флаговтыкательный" полет даст больше, чем 100 луноходов
П.З.> PS.И ваще... (распоясавшись )... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделали
И что смогли?
П.З.> Только люди!
foogoo>> Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
П.З.> Только люди
П.З.> И побольше, побольше... побольше!!
П.З.>
Нет.
П.З.> П.З.>> Нееееееееее, при таких делах, при таком подходе... прямо по foogoo - не надо этой Луны нафиг
foogoo>> Я такого не говорил
П.З.> Вы такое думал
foogoo>> Я за луноходы. Пилотируемые полеты первые 100 полетов будут давать на порядки меньше научной информации и стоить на порядки больше.
П.З.> Первый же, самый "флаговтыкательный" полет даст больше, чем 100 луноходов
П.З.> PS.И ваще... (распоясавшись
)... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделалиИ что смогли?
П.З.> Только люди!
foogoo>> Сперва луноходы, потом люди, если без людей никак не обойтись.
П.З.> Только люди
П.З.> И побольше, побольше... побольше!!
П.З.>
Нет.
2 Bell
Больше не буду, я просто под впечатлением от того, насколько дешевый вывод получается при помощи катапульты. Получается склад алюминиевых слитков ее полностью окупает.
Больше не буду, я просто под впечатлением от того, насколько дешевый вывод получается при помощи катапульты. Получается склад алюминиевых слитков ее полностью окупает.
П.З.>> PS.И ваще... (распоясавшись )... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделали
foogoo> И что смогли?
Что смогли, то и сделали
Причём всё...
foogoo> Нет.
ДАААААААА!!!
)... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделалиfoogoo> И что смогли?
Что смогли, то и сделали
Причём всё...
foogoo> Нет.
ДАААААААА!!!
П.З.>>> PS.И ваще... (распоясавшись )... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделали
foogoo>> И что смогли?
П.З.> Что смогли, то и сделали
П.З.> Причём всё...
foogoo>> Нет.
П.З.> ДАААААААА!!!
Вы знаете, в чем отличие наших с вами подходах?
В том, что мой подход осуществим процентов 10-30, а ваш осуществим на 0.00000%.
Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
)... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделалиfoogoo>> И что смогли?
П.З.> Что смогли, то и сделали
П.З.> Причём всё...
foogoo>> Нет.
П.З.> ДАААААААА!!!
Вы знаете, в чем отличие наших с вами подходах?
В том, что мой подход осуществим процентов 10-30, а ваш осуществим на 0.00000%.
Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
foogoo> Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
Деньги у нас есть ... У нас с другим проблемы
Деньги у нас есть ... У нас с другим проблемы
П.З.>>>> PS.И ваще... (распоясавшись )... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделали
foogoo> foogoo>> И что смогли?
П.З.>> Что смогли, то и сделали
П.З.>> Причём всё...
foogoo> foogoo>> Нет.
П.З.>> ДАААААААА!!!
foogoo> Вы знаете, в чем отличие наших с вами подходах?
foogoo> В том, что мой подход осуществим процентов 10-30, а ваш осуществим на 0.00000%.
foogoo> Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
Даже если вы и правы в отношении "нас" (России, а вполне могу поверить, что лет через тридцать с нами будет "совсем плохо"), то это еще не основание, чтобы спорить с принципами
Ведь ваш основной тезис - как и 30 лет назад, - что "Луноход" лучше "Аполлона"
Но это НЕ ТАК
Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
)... на Луне луноходы уже свое откатали, и всё что могли сделалиfoogoo> foogoo>> И что смогли?
П.З.>> Что смогли, то и сделали
П.З.>> Причём всё...
foogoo> foogoo>> Нет.
П.З.>> ДАААААААА!!!
foogoo> Вы знаете, в чем отличие наших с вами подходах?
foogoo> В том, что мой подход осуществим процентов 10-30, а ваш осуществим на 0.00000%.
foogoo> Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
Даже если вы и правы в отношении "нас" (России, а вполне могу поверить, что лет через тридцать с нами будет "совсем плохо"), то это еще не основание, чтобы спорить с принципами
Ведь ваш основной тезис - как и 30 лет назад, - что "Луноход" лучше "Аполлона"
Но это НЕ ТАК
Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
Нету денег, нет. Вот будет средняя зарплата в России 1000 евро - тогда деньги будут.
Ну что Вы так пессеместичны!
foogoo>> Взгляните на вещи реальнее. Какая Луна? Метеоспутников нет, а вы про Луну. Денег на Луну нет и не будет.
DaddyM> Деньги у нас есть ... У нас с другим проблемы
Точно. С мозгами. В смысле с компьютерами и прочей автоматикой...
DaddyM> Деньги у нас есть ... У нас с другим проблемы
Точно. С мозгами. В смысле с компьютерами и прочей автоматикой...
П.З.> Ведь ваш основной тезис - как и 30 лет назад, - что "Луноход" лучше "Аполлона"
П.З.> Но это НЕ ТАК
П.З.> Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
Зомби, запулить на Луну мужика вопрос времени и денег. Делать там мужик будет сильно меньше современного лунохода. По большей части мужик будет искать чем подышать и что попить. Если в этом цель науки, я против такой науки.
П.З.> Но это НЕ ТАК
П.З.> Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
Зомби, запулить на Луну мужика вопрос времени и денег. Делать там мужик будет сильно меньше современного лунохода. По большей части мужик будет искать чем подышать и что попить. Если в этом цель науки, я против такой науки.
А что такого может сделать луноход в отсутствие мужика?
П.З.>> Ведь ваш основной тезис - как и 30 лет назад, - что "Луноход" лучше "Аполлона"
П.З.>> Но это НЕ ТАК
П.З.>> Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
foogoo> Зомби, запулить на Луну мужика вопрос времени и денег. Делать там мужик будет сильно меньше современного лунохода. По большей части мужик будет искать чем подышать и что попить. Если в этом цель науки, я против такой науки.
Это не так
НЕТ таких "современных луноходов"
И если и появятся - то не в этом столетии
П.З.>> Но это НЕ ТАК
П.З.>> Он только ДЕШЕВЛЕ - со всеми вытекающими ("а достаточно ли мы богаты, чтобы покупать..." (С) )
foogoo> Зомби, запулить на Луну мужика вопрос времени и денег. Делать там мужик будет сильно меньше современного лунохода. По большей части мужик будет искать чем подышать и что попить. Если в этом цель науки, я против такой науки.
Это не так
НЕТ таких "современных луноходов"
И если и появятся - то не в этом столетии
P.V.> Ну что Вы так пессеместичны!
Реалистичен?
Реалистичен?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Можно сделать луноход в 2-3 раза по эффективности превышающий MER. А смысл? От тщательного изучения отдельных участков наши представления о Луне не изменятся. Значит надо делать нечто глобальное. Moon Global Explorer какой нибудь с ресурсом в несколько ходок вокруг Луны. Но это дело такое сложное и дорогое, сто не грех туда и пару мужиков засунуть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
