В немецкой обсерватории имеются записи о высадке американцев на Луне

 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>> А в вакууме никаких завихрений не будет, пыль будет стелиться строго по поверхности, пока не осядет.
AGRESSOR>> Т.е. грубо говоря, отразившись от поверхности, она будет лететь по баллистической траектории, опускаясь от своего веса.
шурави> Правильно, она будет лететь по баллистической траектории. В разные стороны в том числе и вверх.

Откуда там баллистическая траетория возметься? Стелиться по поверхности будет как и на Земле. Только без клубов. А сверху прижимать струей будет точно также. Только клубиться не будет вокруг.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #11.09.2006 18:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави>>> А лунный модуль гораздо ближе по воздействию на грунт к Хариеру, чем к вертолёту.
Старый>> Наоборот, по воздействию на грунт ЛМ гораздо ближе к вертолёту чем к Хариеру.
шурави> Старый, ну нельзя же так тупить.
шурави> Вот вам схема как движется пыль в потоке от винта.

Вот непосредственно под винтом движение пыли практически идентично движению пыли сдуваемой струёй газов ЖРД. Поток газа движущийся сверху заставляет пыль двигаться именно так.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Не совсем удачное фото, поскольку здесь гребень, а не ровная поверхность, но всё равно видно, что пыль поднимается вверх вне пределов ометаемой площади.

Естественно! Но внутри то ометаемой площади она стелется по поверхности!
А у ЛМа ВСЯ площадь - ометаемая. Потому как кроме струи от двигателя других газов там нет. Представьте если бы вокруг вертолёта с боков был вакуум - стала бы пыль клубиться вверх?

Вобщем шурави, перестаньте тупить. Если вы хотите узнать почему пыль в вакуме движется именно так как она движется то я вам расскажу. И уже рассказыывал. Если же вы будете тупить на тему "зачем мне знать в вакууме когда я знаю как в атмосфере" то буду над вами глумиться.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Я привёл пример почему пыль струится вдоль поверхности в зоне винта вертолёта. Она "придавлена" малоскоростным (в сравнению с ракетным двигателем) потоком.
шурави> В условиях вакуума, сверхзвуковой поток, достигнув поверхности тормозится об неё, тем самым содавая локальную атмосферу. Совершенно очевидно, что перепад давления между локальной атмосферой и окружающим вакуумом приведёт к тому, что газы начнут расширяться в сторону меньшего (отсутствия такового) давления (то есть во все стороны окромя двигателя), при этом увлекая за собой пыль.
Именно так и происходит.
Только уже в нескольких метрах в стороны от оси двигателя (ну гдето на расстоянии посадочных опор) газ разрежается настолько что уже не способен влиять на движение пылинок. И дальше они летят уже чисто балистически по пологим горизонтальным траекториям.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Правильно, она будет лететь по баллистической траектории. В разные стороны в том числе и вверх.
Пыль будет лететь почти горизонтально т.к. нет силы поднимающей её вверх. В зоне обдуваемой двигателем её прижимает к грунту и разгоняет встороны а дальше её просто нечему поднять. Так она горизонтально и летит над поверхностью.
Подъём пыли вверх происходит в основном от отражения от местных предметов и если в зоне обдуваемой двигателем есть существенные неровности на которых нарушается горизонтальное растекание приповерхностного слоя газа.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Правильно, она будет лететь по баллистической траектории. В разные стороны в том числе и вверх.
Пыль будет лететь почти горизонтально т.к. нет силы поднимающей её вверх. В зоне обдуваемой двигателем её прижимает к грунту и разгоняет встороны а дальше её просто нечему поднять. Так она горизонтально и летит над поверхностью.
Подъём пыли вверх происходит в основном от отражения от местных предметов и если в зоне обдуваемой двигателем есть существенные неровности на которых нарушается горизонтальное растекание приповерхностного слоя газа.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Правильно, она будет лететь по баллистической траектории. В разные стороны в том числе и вверх.

Какая сила заставит её лететь вверх? Давления газа то нету.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 18:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Белл, с какой радости. Пыль будет двигаться совместно с расширяющимися газами. Во все стороны.

Однако сила действующая на пыль пропорциональна плотности газа. А встороны от уровня опор модуля плотность газа уже так мала что не может оказать существенногго влияния на пыль. Как она разогналась горизонтально под соплом так дальше и летит.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Старый, давно хотел узнать, какое было давление на срезе сопла при посадке, когда двигатель работал на ~25% мощности? Что-то сходу посчитать не могу :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU шурави #11.09.2006 20:48
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Bell> Старый, давно хотел узнать, какое было давление на срезе сопла при посадке, когда двигатель работал на ~25% мощности? Что-то сходу посчитать не могу :(


Белл, не пытайтесь наводить тень на плетень. Что вы там посчитаете. :)
Прежде всего, сопло это такое устройство которое преобразует давление газов в камере сгорания в скорость.
Слышали такое понятие идеальное сопло?

И не путайте с динамическим напором.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Старый #11.09.2006 21:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Старый, давно хотел узнать, какое было давление на срезе сопла при посадке, когда двигатель работал на ~25% мощности? Что-то сходу посчитать не могу :(

Не знаю. То что максимум - сотые доли атмосферы - это точно.
Старый Ламер  
RU Старый #11.09.2006 21:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> И не путайте с динамическим напором.
Никто и не путает. Какраз вы наверно путаете потому что динамический напор наткнувшись на лунную поверхность и затормозившись грубо говоря превратится в статическое давление на поверхность.

Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Старый Ламер  
RU Памятливый45 #26.09.2006 16:37
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
шурави>> И не путайте с динамическим напором.
Старый> Никто и не путает. Какраз вы наверно путаете потому что динамический напор наткнувшись на лунную поверхность и затормозившись грубо говоря превратится в статическое давление на поверхность.
Старый> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Нехочу глубоко погружаться, но правильнее умножить массу на вертикальную составляющую ускорения лунного модуля.
 
RU Yuri Krasilnikov #26.09.2006 16:44
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

шурави>>> И не путайте с динамическим напором.
Старый>> Никто и не путает. Какраз вы наверно путаете потому что динамический напор наткнувшись на лунную поверхность и затормозившись грубо говоря превратится в статическое давление на поверхность.
Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45> Нехочу глубоко погружаться, но правильнее умножить массу на вертикальную составляющую ускорения лунного модуля.

Класс! Выходит, если лунный модуль движется с постоянной скоростью (т.е. без ускорения), в частном случае - висит неподвижно над поверхностью, то газы из двигателя на грунт не давят :lol:

Беспонятливый, вы зря считаете то, что вас тупым называют, "оскорблением". Это всего лишь константация факта :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Памятливый45 #26.09.2006 16:48
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
шурави>>>> И не путайте с динамическим напором.
Y.K.> Старый>> Никто и не путает. Какраз вы наверно путаете потому что динамический напор наткнувшись на лунную поверхность и затормозившись грубо говоря превратится в статическое давление на поверхность.
Y.K.> Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45>> Нехочу глубоко погружаться, но правильнее умножить массу на вертикальную составляющую ускорения лунного модуля.
Y.K.> Класс! Выходит, если лунный модуль движется с постоянной скоростью (т.е. без ускорения), в частном случае - висит неподвижно над поверхностью, то газы из двигателя на грунт не давят :lol:
Y.K.> Беспонятливый, вы зря считаете то, что вас тупым называют, "оскорблением". Это всего лишь константация факта :)
Уважаемый Юрий Красильнков!
Ваш быстрый ответ не оставил Вам временина то, чтобы вспомнить физику школьную.
Ускорение свободного падения - это тоже ускорение.
P=g*M -это формула веса покоящегося тела
где М- масса,
g- ускорение свободного падения (для Земли 9.81, для Луны меньше)
 
RU Старый #26.09.2006 18:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Ускорение свободного падения - это тоже ускорение.
Памятливый45> P=g*M -это формула веса покоящегося тела
Памятливый45> где М- масса,
Памятливый45> g- ускорение свободного падения (для Земли 9.81, для Луны меньше)
А вы стало быть изобрели ускорение свободного висения?
Ладно, тупой, не волнуйтесь так, я конечно же имел в виду режим левитации. :)
Старый Ламер  
RU Памятливый45 #26.09.2006 18:27
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Старый> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
А как бы Вы рассчитали эту площадь?
И как учесть изменение давления от центра к переферии.
Ведь молекулы продуктов сгорания кроме поступательного движения вдоль оси КС, вызванного, как говорит шурави, соплом, будут также двигаться во всех направлениях равномерно, как заставляет их двигаться броуновское движениен молекул.
 
RU Старый #26.09.2006 18:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45> А как бы Вы рассчитали эту площадь?

А я не рассчитывал. Почему вы решили что я рассчитывал? Потому что вы тупой?

Памятливый45> И как учесть изменение давления от центра к переферии.

Да как хотите. Всё оавно вы никак не учтёте, потому что вы тупой.

Памятливый45> Ведь молекулы продуктов сгорания кроме поступательного движения вдоль оси КС, вызванного, как говорит шурави, соплом, будут также двигаться во всех направлениях равномерно, как заставляет их двигаться броуновское движениен молекул.

О боже, какой тупой!
Старый Ламер  
RU Старый #26.09.2006 18:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45> А как бы Вы рассчитали эту площадь?

А я не рассчитывал. Почему вы решили что я рассчитывал? Потому что вы тупой?

Памятливый45> И как учесть изменение давления от центра к переферии.

Да как хотите. Всё оавно вы никак не учтёте, потому что вы тупой.

Памятливый45> Ведь молекулы продуктов сгорания кроме поступательного движения вдоль оси КС, вызванного, как говорит шурави, соплом, будут также двигаться во всех направлениях равномерно, как заставляет их двигаться броуновское движениен молекул.

О боже, какой тупой!
Старый Ламер  

7-40

астрофизик

Памятливый45>> Ведь молекулы продуктов сгорания кроме поступательного движения вдоль оси КС, вызванного, как говорит шурави, соплом, будут также двигаться во всех направлениях равномерно, как заставляет их двигаться броуновское движениен молекул.
Старый> О боже, какой тупой!

Да ла-на Вам... Броуновское, тепловое... Фи. Это даже не каждый выпускник ЦПШ отличит... :) Главное - он знает про броуновское движение! И даже понимает, что оно хаотично! Это ж прогресс!!! :)
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Памятливый45>>> Ведь молекулы продуктов сгорания кроме поступательного движения вдоль оси КС, вызванного, как говорит шурави, соплом, будут также двигаться во всех направлениях равномерно, как заставляет их двигаться броуновское движениен молекул.
Старый>> О боже, какой тупой!
7-40> Да ла-на Вам... Броуновское, тепловое... Фи. Это даже не каждый выпускник ЦПШ отличит... :) Главное - он знает про броуновское движение! И даже понимает, что оно хаотично! Это ж прогресс!!! :)
Вот ведь у человека какая интересная жизнь - кругом тайны и загадки.
 
RU Памятливый45 #27.09.2006 08:58
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
НЕмного Выше Старый сообщил
Старый> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.

Вот я и спрашиваю какова площадь, обдуваемая соплом Лунного модуля.
 
RU Старый #27.09.2006 14:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> НЕмного Выше Старый сообщил
Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45> Вот я и спрашиваю какова площадь, обдуваемая соплом Лунного модуля.

Вы всё равно не поймёте потому что не отличаете "прикинуть" от "рассчитать". Потому что тупой.
Старый Ламер  
RU Памятливый45 #27.09.2006 14:27
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> НЕмного Выше Старый сообщил
Старый> Старый>> Удельное давление газов на грунт легко прикинуть разделив вес (не массу!) модуля на площадь обдуваемую соплом.
Памятливый45>> Вот я и спрашиваю какова площадь, обдуваемая соплом Лунного модуля.
Старый> Вы всё равно не поймёте потому что не отличаете "прикинуть" от "рассчитать".
Прикиньте
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #27.09.2006 15:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Прикиньте

В среднем 0.02 атм при обдуваемом пятне диаметром 2 метра. А что?
Старый Ламер  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru