Первый боевой беспилотник

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Да пожалуй стоит присоединится к мнению NCD - пока это самолет братьев Райт. Поскольку и у тактиков и у конструкторов в голове каша. Но собственно практика лет через пять десять все в итоге расставит по местам.2
Ник по поводу ВМВ. Авианосцы ВМВ имели по полсотни стволов с борта способных сформировать стенку. Как на своем опыте выяснили англичане в Фольклендах самолеты времен ВМВ при массовом налете просто перенасыщали возможности современной умной ПВО. А вулкан прекрасная машинка но когда только одна не справляется с заградительным огнем. Другое дело что в данном конкретном случае и правда пошли не туда.
На мой взгляд оружие БПЛА это скорее чтонибудь типа ПП 7-40 и гранатки типа подствольника 40мм а то и 25мм, максимум сброс аналога заряда РПГ. БПЛА имеет существенные тактические бонусы если он будет дешевый и массовый. В идеале вообще одноразовый, особенно если боевой.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> гы. на 13 с трудом могли перехватывать. в конце войны потолок 15-16км обеспечивал несбиваемость...

А у какой СЕРИЙНОЙ модели был такой потолок? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> гы. на 13 с трудом могли перехватывать. в конце войны потолок 15-16км обеспечивал несбиваемость...
Wyvern-2> А у какой СЕРИЙНОЙ модели был такой потолок? ;)
Wyvern-2> Ник

Ю-86.
Та-152 со снятым вооруженим, он в истребительной конфигурации 13-14 летал...
спиты-девятки(!) высотные имели 13км в ссср(!)... минимальный комлекс доработок и разведчик могли в германии-сша-великобритании сделать на раз. другое дело что по мере надоедания истребитель тоже делался... рецепты известны, снятие, облегчение, полировка, форсировка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD> Ну и потом - МОЖЕТ летать на 13 километров - это же не означает ДОЛЖЕН всегда летать только там.
MD> Но вообще-то разве это не вырождение идеи: вместо простого, дешевого, компактного и тихого аппарата появляется машина уровня легкого бомбардировщика времен ВМВ?
- Нет, не вырождение. Наоборот: очень творческое развитие идеи. Вещь в хозяйстве весьма полезная.А 8 миллионов - деньги, по американским меркам, небольшие:



MD>Следом добавят грузоподъемности, выкинут пропеллер, приладят пару турбин, крыло сделают стреловидным, а там самое время и о малозаметности подумать, АФАР с LPO... но тогда машина будет достаточно дорогой и малочисленной, чтобы ее без пилота пускать - посадят опытного летчика (подполковника или полковника).
- См. X-45, - и никакого лётчика. Но - дороже:
X-45
“The only good Indian is a dead Indian”  
Tolka>> какая скорость носителя должна быть чтобы бонба улетела на 65 км? Наверно раз в 5 больше чем рипера
NCD> Пролетев вертикально километров 5 бомба и наберет скорость в 5 раз большую чем носитель. Считать надо.

Одна проблема, эта скорость будет ВЕРТИКАЛЬНАЯ ;)
И вожможно нам понадобится противоштопорный парашют, чтобы перевести таки её в полёт горизонтальный :D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вуду> - Нет, не вырождение. Наоборот: очень творческое развитие идеи. Вещь в хозяйстве весьма полезная.А 8 миллионов - деньги, по американским меркам, небольшие :
Вуду> http://www.deagel.com/pandora/predator-b_pm00092003.aspx

Я всё понимаю, я вот чего не понимаю ;)

Берем для сравнения первый Предатор:

Размах крыльев 14.85 м
Длина 8.13 м
Колесная база 2.62 м
Пустой вес 350 кг
Вес топлива 295 кг
Максимальная нагрузка 204 кг
Максимальный взлётный вес 1,020 кг
Максимальная скорость 204 км/ч
Минимальная скорость 111-130 км/ч
Потолок 7,925 м
Длина ВПП приблизительно 610 м
Радиус действия 926 км
Максимальный радиус >3704 км
Время полёта >24 ч

Хороший такой самолетик....стоит это ВСЁ 4,5 млн долларов американЬского БЮДЖЕТА

А давайте посмотрим, во что превратяться эти самые $4,5М долларов если платить их...из частного кармана :-D

Самолетик Велосити: самосборка, полностью композитный, отличается великолепными пилотажными хар-ками -абсолютно устойчив(на него даже не ставят автопилот -с брошенной ручкой и педалями он часами не имеет отклонений по крену и тангажу, и даже сильные порывы ветра отклоняют его только по курсу) и , в то же время, его часто используют как пилотажник - он весьма легок в управлении, имеет малые усилия на органах упрравления, и корпус его рассчитан на -9\+12g ! Что твой Су-27 :)

Размах крыльев 8,9м(+4,1м)
Длина 5,7 м
Колесная база 2.02 м
Пустой вес 590 кг
Вес топлива 225 кг
Максимальная нагрузка 430 кг
Максимальный взлётный вес 1,020 кг
Максимальная скорость 370 км/ч
Минимальная скорость 112-130 км/ч
Потолок 6100 м
Длина ВПП приблизительно >457 м
Радиус действия --- км
Максимальный радиус >2000 км
Время полёта >6 ч (с дизелем в 200л.с.)

Самолетик примерно равен (ну, просто брат-близнец!) Предатору А..но вот ЦЕНА!
КИТ - полный набор для сборки самолета Velocity XL FG $37.500
Дизель DeltaHawk(R) Upright V-4 $31,000
1200 человеко-часов на сборку по $20\час - $24000
Предположим, что аппаратура управления+аппаратура связи+наземный комплекс стоит ...мнэээ...$100 000 долларов(хотя за такие дЭньги он должен еще и мою собаку выгуливать)
ИТОГО: $192500..ладно =- на попил сверхприбыли, на лоббирование, на девочек и закуску умножим на ТРИ! Имеем итого $0,6M....

НО ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА? Таки "творческое развитие"...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 19.09.2006 в 15:29
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> НО ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА? Таки "творческое развитие"...

Ник, а слабо так же "Рэптор" пересчитать? :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НО ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА? Таки "творческое развитие"...
AGRESSOR> Ник, а слабо так же "Рэптор" пересчитать? :)

Не прикалывайся :) Там совсем другие передовые, ПИОНЕРНЫЕ технологии. Технологии же Предатора уровня 80-х - чуть ли автомобилестроительные.
Кстати, проскальзывало сообщение(не могу найти поисковиком), что на базе того самого Велосити небезъизвестный энтузиаст испытывал...ЖРД -причем в БЕЗПИЛОТНОМ ВАРИАНТЕ ;)
Могёт быть открыть фирму и выпускать такие БПЛА? В развед варианте, официально, ессественно? ;)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Могёт быть открыть фирму и выпускать такие БПЛА? В развед варианте, официально, ессественно? ;)

Да-а... Сам же потом цену до небес задерешь!




Мне вот интересно, а жизнеспособна ли такая идея? Делаем БПЛА с двумя двигателями. Первый - реактивный, маршевый. Второй - винтовой - для барражирования в зоне действия. Крылья с изменяемой стреловидностью.

Насчет винта... Идея такая. Делаем телескопические раздвижные лопасти - расдвигаются под действием центробежной силы. Складываются - пневматической или электромагнитной системой. Смысл в том, чтобы уменьшить аэродинамические потери...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> Предположим, что аппаратура управления+аппаратура связи+наземный комплекс стоит ...мнэээ...$100 000 долларов(хотя за такие дЭньги он должен еще и мою собаку выгуливать)
Wyvern-2> ИТОГО: $192500..ладно =- на попил сверхприбыли, на лоббирование, на девочек и закуску умножим на ТРИ! Имеем итого $0,6M....
Wyvern-2> НО ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА? Таки "творческое развитие"...
- Ник, пусть у американских сенаторов и конгрессменов головы болят - куда идут американские народные деньги?! Почему это стоит не столько, а вот столько? Пусть создают комиссии, назначают расследования, карают виновных...
Пусть фирма-производитель им докажет, что именно вот так это всё должно стоить... %(
“The only good Indian is a dead Indian”  

NCD

опытный

AGRESSOR >Делаем БПЛА с двумя двигателями. Первый - реактивный, маршевый. Второй - винтовой - для барражирования в зоне действия. Крылья с изменяемой стреловидностью.

И все получится в точности так, как писал МД страницей выше:

......Следом добавят грузоподъемности, выкинут пропеллер, приладят пару турбин, крыло сделают стреловидным, а там самое время и о малозаметности подумать, АФАР с LPO... но тогда машина будет достаточно дорогой и малочисленной, чтобы ее без пилота пускать - посадят опытного летчика (подполковника или полковника). А потом и оператора вооружения.....
:-))

А вообще за креативность Агрессор заслуживает высшей оценки.Серьезно.

Насчет задранной до небес цены, во первых это их проблемы,во вторых своим сверхдорогим оружием они таки оснащают армию получше нас с вами.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
NCD> А вообще за креативность Агрессор заслуживает высшей оценки.Серьезно.

Спасибо. :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> Там совсем другие передовые, ПИОНЕРНЫЕ технологии. Технологии же Предатора уровня 80-х - чуть ли автомобилестроительные.
Wyvern-2> Кстати, проскальзывало сообщение(не могу найти поисковиком), что на базе того самого Велосити небезъизвестный энтузиаст испытывал...ЖРД -причем в БЕЗПИЛОТНОМ ВАРИАНТЕ ;)
Wyvern-2> Могёт быть открыть фирму и выпускать такие БПЛА? В развед варианте, официально, ессественно? ;)
- Ты бы лучше сказал, если всё это так легко и до примитивности просто - почему в великой авиационной державе России развитие БПЛА находится в такой жопе?
Хоть этот вопрос периодически и систематически поднимается? И все, "от солдата и до маршала" наперебой говорят о нужности и полезности сих аппаратов?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Могёт быть открыть фирму и выпускать такие БПЛА? В развед варианте, официально, ессественно? ;)
AGRESSOR> Да-а... Сам же потом цену до небес задерешь!

Торжественно клянусь не получать сверхприбыли выше 200%! :-D

AGRESSOR> -------------------------------------------------
AGRESSOR> Мне вот интересно, а жизнеспособна ли такая идея?

А смысл? Долгое барражирование -потом сверхзвуковая атака?

Насчет лопастей - не надо телескопических -есть такие мотопланеры, у них лопасти просто раздвигаются при вращении - центробежная сила самая большая из всех сил действующих на винт.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

NCD>> А вообще за креативность Агрессор заслуживает высшей оценки.Серьезно.
AGRESSOR> Спасибо. :)
- Шутка юмора:

Creative
— А насчет позиционирования... Будем считать, что ты себя отпозиционировал и я твою мысль понял. Пойдешь ко мне в штат?
Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на хуй не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.

Виктор Пелевин «Generation "П"»
:D
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вуду> - Ты бы лучше сказал, если всё это так легко и до примитивности просто - почему в великой авиационной державе России развитие БПЛА находится в такой жопе?

:) Это в какой такой жопе?
Чего такого НЕТ НА ВООРУЖЕНИИ У АРМИИ РФ? ;) ПиаР отдела? :lol:
Экспорта нет?
Почитай о "боевых буднях" демилитаризованной зоны между Кореями - там БПЛА играют важную, чуть ли не стратегическую роль :-D

Кстати, решение не предусматривать в военном бюджете РФ денег на НИОКР по БПЛА считаю ДОСТОЙНЫМ, МУДРЫМ и ПЕРЕДОВЫМ - имеенно из за описаного мной "творческого подхода" ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Ты бы лучше сказал, если всё это так легко и до примитивности просто - почему в великой авиационной державе России развитие БПЛА находится в такой жопе?
Wyvern-2> :) Это в какой такой жопе?
Wyvern-2> Чего такого НЕТ НА ВООРУЖЕНИИ У АРМИИ РФ? ;) ПиаР отдела? :lol:
Wyvern-2> Экспорта нет?
- Расскажи поподробнее: сколько их на вооружении и куда российские БПЛА экспортируют?

Wyvern-2> Кстати, решение не предусматривать в военном бюджете РФ денег на НИОКР по БПЛА считаю ДОСТОЙНЫМ, МУДРЫМ и ПЕРЕДОВЫМ - имеенно из за описаного мной "творческого подхода" ;)
- Любишь ты над российским генштабом издеваться, как я посмотрю... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  

NCD

опытный

Wyvern-2> Кстати, решение не предусматривать в военном бюджете РФ денег на НИОКР по БПЛА считаю ДОСТОЙНЫМ, МУДРЫМ и ПЕРЕДОВЫМ

То что ты так считаешь - это еще пол-беды, а что так считают перцы в высоких фуражках - это уже пахнет настоящей будущей бедой.

Для справки - в настоящее время 32 страны мира разрабатывают более 250 беспилотных самолетов. ( Defensetech.org ). Туда же - ....Справедливо рассудив, что пока конструкторы будут создавать новые машины, кому-то надо будет проводить боевые операции, военные чиновники приняли решение в пять раз увеличить флот проверенных "Предаторов", которые выпускает компания General Atomics Aeronautical Systems. На эти цели командование ВВС собирается потратить 5,7 миллиарда долларов, закупив 144 новых беспилотных летательных аппарата. Они составят 12 эскадрилий, по 12 единиц в каждой.....
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А смысл? Долгое барражирование -потом сверхзвуковая атака?

Скорее быстрое прибытие на место. Или быстрое сматывание удочки.

Wyvern-2> Насчет лопастей - не надо телескопических -есть такие мотопланеры, у них лопасти просто раздвигаются при вращении - центробежная сила самая большая из всех сил действующих на винт.

В смысле, как раскладной нож?
 

NCD

опытный

Бальзам для амоненавистников, сбитый предатор, 2001 год, Ирак
Прикреплённые файлы:
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Почитай о "боевых буднях" демилитаризованной зоны между Кореями - там БПЛА играют важную, чуть ли не стратегическую роль :-D

Да была тут неплохая статья об отечественном БПЛА-строении. И о "Пчелах" на 4 полета - в том числе.

Таких БПЛА лучше б и не было.
 

NCD

опытный

Агрессору-

Разрабатываемый ДАРПой "Дронкиллер", два двигателя, на поршневом взлетаем.
Прикреплённые файлы:
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
Это сообщение редактировалось 19.09.2006 в 17:12

NCD

опытный

Видим вражеский БПЛА или достойную наземную цель, винт и крылья отбрасываем, атакуем на турбореактивном движке, аппарат геройски погибает.
Прикреплённые файлы:
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, у меня была скорее концепция тихоходного разведчика, менее заметного на винтовом "ходу", но способного быстро выдвинуться в заданный район. Многоразового разведчика - важное примечание! А это, как я понимаю, по любому невозвратный аппарат? Или в случае необнаружения достойной цели он может вернуться на базу?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вуду> - Расскажи поподробнее: сколько их на вооружении и куда российские БПЛА экспортируют?

Комплесов СтройТ (телевизионный) и СтройИК(ночной вариант с 8-12мкм тепловизором) на вооружении 40 шт. Комплекс трудно сравнивать с предатором -в чем то он хуже(гораздо меньшие летные ТТХ - он и по классификации в другом классе), в чем то гораздо мощнее - кроме разведки он еще и помехопостановщик и ретранслятор связи и даже мишень, полностью автономен, не зависит от спутниковых каналов, не требует ВПП.
Это комплекс достоверно поставлялся только в Югославию, где успешно применялся и один - Северную Корею, где этот комплекс 12 лет на вооружении, до сих пор летает и является страшной головной болью для южнокорейцев :)

Русский "одноразовый ответ" на ГлобалХук - Рейс, произведен в кол-ве примерно 900штук, половина на Украине, половина в РФ. В 2005 году выделенно 17,5млн долларов на модернизацию российских Рейсов, а именно лепездроники. Программа рассчитана до 2007 года.Рейсы продавала и весьма активно только Украина -в РФ он считается секретным.

Ник
P.S. корпорация Рэнд(не слышал о такой? ;)) в официальном отчете сделанном по заказу ОАЭ написала следующее: "...попытка ВВС ОАЭ совместно с GAMCO разработать БЛА собственными силами преждевременна, амбициозна и обойдется слишком дорого - перспективные БЛА дешевле приобрести на рынке "
так, что я вовсе не прикалываюсь над "ихним (читай-российскими ;)) генштабом" :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru