HolyBoy
инфо
инструменты
Wyvern-2
DaddyM
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_9955a_c80c2521_XL.jpg)
Вопрос про артиллерию.
Теги:
Рассмотрим сфероконя: некая держава, наподобие Америки воюет с партизанами, у которых есть к примеру "Акации" или что-либо подобное.
В свете успехов артразведки (БЛА) и возможном отсутсвии топопривязки с помощью спутников возникает вопрос: а можно ли каким-то образом нанести серьезный ущерб силами одной батареи и смыться, пока не засекли и не уничтожили оную батарею?
К примеру, 2С3 стоят на позиции, цель видит наблюдатель, прицелы даны верно, но неточная топопривязка имеет место быть. Предположим, некое небольшое орудие, которое может транспортировать УАЗ (вроде миномета или легкой гаубицы) встает на точно известную позицию, все расстояния можно промерить с точностью до метра, делается один выстрел и расчет этого пристрелочного орудия быстро уезжает. Наблюдатель, засекший взрыв, передает данные, в прицелы вводятся необходимые поправки, батарея делает беглым 3 залпа и также быстро-быстро уезжает. Сработает ли такая схема и используется ли она вообще?
В свете успехов артразведки (БЛА) и возможном отсутсвии топопривязки с помощью спутников возникает вопрос: а можно ли каким-то образом нанести серьезный ущерб силами одной батареи и смыться, пока не засекли и не уничтожили оную батарею?
К примеру, 2С3 стоят на позиции, цель видит наблюдатель, прицелы даны верно, но неточная топопривязка имеет место быть. Предположим, некое небольшое орудие, которое может транспортировать УАЗ (вроде миномета или легкой гаубицы) встает на точно известную позицию, все расстояния можно промерить с точностью до метра, делается один выстрел и расчет этого пристрелочного орудия быстро уезжает. Наблюдатель, засекший взрыв, передает данные, в прицелы вводятся необходимые поправки, батарея делает беглым 3 залпа и также быстро-быстро уезжает. Сработает ли такая схема и используется ли она вообще?
Вообще, если есть GPS и дальнометрический комплекс у наблюдателя, то ни топопривязки не надо, ни корректировки - цели будут поражаться первм залпом, даже не корректируемыми боеприпасами.
- наблюдатель засекает ГПС собственные координаты с высокой точностью -время то практически не ограниченно
- измеряет координаты цели лазерным дальномером с инклинометром и компасом. Есть приборы позволяющие измерить и моментную и путевую скорость и апроксимировать траеторию даже. Вычисляеются координаты цели относительно наблюдателя.
- После передачи координат расчету, при помощи баллистического вычислителя координаты наблюдателя, цели и орудия переводяться в истинные координаты и осуществляется наведение.
Ник
- наблюдатель засекает ГПС собственные координаты с высокой точностью -время то практически не ограниченно
- измеряет координаты цели лазерным дальномером с инклинометром и компасом. Есть приборы позволяющие измерить и моментную и путевую скорость и апроксимировать траеторию даже. Вычисляеются координаты цели относительно наблюдателя.
- После передачи координат расчету, при помощи баллистического вычислителя координаты наблюдателя, цели и орудия переводяться в истинные координаты и осуществляется наведение.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ах ну да, вы правы. Гипотетические партизаны легко могут воспользоваться спутниками противника, ибо он сам свои спутники уничтожать не будет.
HolyBoy> Рассмотрим сфероконя: некая держава, наподобие Америки воюет с партизанами, у которых есть к примеру "Акации" или что-либо подобное.
HolyBoy> В свете успехов артразведки (БЛА) и возможном отсутсвии топопривязки с помощью спутников возникает вопрос: а можно ли каким-то образом нанести серьезный ущерб силами одной батареи и смыться, пока не засекли и не уничтожили оную батарею?
HolyBoy> К примеру, 2С3 стоят на позиции, цель видит наблюдатель, прицелы даны верно, но неточная топопривязка имеет место быть. Предположим, некое небольшое орудие, которое может транспортировать УАЗ (вроде миномета или легкой гаубицы) встает на точно известную позицию, все расстояния можно промерить с точностью до метра, делается один выстрел и расчет этого пристрелочного орудия быстро уезжает. Наблюдатель, засекший взрыв, передает данные, в прицелы вводятся необходимые поправки, батарея делает беглым 3 залпа и также быстро-быстро уезжает. Сработает ли такая схема и используется ли она вообще?
Имхо, такая схема сработает один раз. Потом эту батарею будут искать днем с огнем и найдут, естественно. А если не найдут, то будут держать на дежурстве свою артбатарею. Траектория снаряда сейчас просчитывается веьсма точно, так что ответные гостинцы прилетят на позиции партизан спустя минуту. Так что палестинская схема с "Кассамами" куда лучше. Направляющие из водосточных труб и одноразовые боеприпасы. Точность никакая, но для партизан это и не важно. Вряд ли партизанам (или террористам, зависит только от терминологии) требуется поразить цель очень точно (типа домика главнокомандующего в центре базы). Шуму, конечно будет много, но можно с меньшим гимором хлопнуть десяток рядовых с таким же результатом...
HolyBoy> В свете успехов артразведки (БЛА) и возможном отсутсвии топопривязки с помощью спутников возникает вопрос: а можно ли каким-то образом нанести серьезный ущерб силами одной батареи и смыться, пока не засекли и не уничтожили оную батарею?
HolyBoy> К примеру, 2С3 стоят на позиции, цель видит наблюдатель, прицелы даны верно, но неточная топопривязка имеет место быть. Предположим, некое небольшое орудие, которое может транспортировать УАЗ (вроде миномета или легкой гаубицы) встает на точно известную позицию, все расстояния можно промерить с точностью до метра, делается один выстрел и расчет этого пристрелочного орудия быстро уезжает. Наблюдатель, засекший взрыв, передает данные, в прицелы вводятся необходимые поправки, батарея делает беглым 3 залпа и также быстро-быстро уезжает. Сработает ли такая схема и используется ли она вообще?
Имхо, такая схема сработает один раз. Потом эту батарею будут искать днем с огнем и найдут, естественно. А если не найдут, то будут держать на дежурстве свою артбатарею. Траектория снаряда сейчас просчитывается веьсма точно, так что ответные гостинцы прилетят на позиции партизан спустя минуту. Так что палестинская схема с "Кассамами" куда лучше. Направляющие из водосточных труб и одноразовые боеприпасы. Точность никакая, но для партизан это и не важно. Вряд ли партизанам (или террористам, зависит только от терминологии) требуется поразить цель очень точно (типа домика главнокомандующего в центре базы). Шуму, конечно будет много, но можно с меньшим гимором хлопнуть десяток рядовых с таким же результатом...
Точность никакая - это в силу крайней тупости нынешних террористов. Даже с комплектом электроники и машинок из радиомагазина уже можно на порядки её повысить.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
Насчет "найдут" я бы не стал так горячиться. 
Все зависит от ТВД.
Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".
Все зависит от ТВД.Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия
могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".
DaddyM> Точность никакая - это в силу крайней тупости нынешних террористов. Даже с комплектом электроники и машинок из радиомагазина уже можно на порядки её повысить.
Террористы образованными бывают редко. Как правило, интеллект, которого хватает на высшее образование, сразу выводит человека в лидеры террористического движения, ему машинки из радиомагазина на ракеты лепить не с руки. Так что штампуем предельно дешевые и предельно простые "Кассамы" и все ОК...
Террористы образованными бывают редко. Как правило, интеллект, которого хватает на высшее образование, сразу выводит человека в лидеры террористического движения, ему машинки из радиомагазина на ракеты лепить не с руки. Так что штампуем предельно дешевые и предельно простые "Кассамы" и все ОК...
HolyBoy> Насчет "найдут" я бы не стал так горячиться. Все зависит от ТВД.
HolyBoy> Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
HolyBoy> Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".
Вообще-то в Ираке множество группировок сдавало американцам множество всякой артиллерии. И до сих пор ее не применяют, хотя, наверное, в загашнике имеются. ТВД там такой - после выстрела от вертолета не спрячешься. Если это Корея или Балканы, с густой зеленкой и горами, то дежурная батарея раскатает партизан на раз. Время реакции - секунды, причем большую часть будет составлять время полета снаряда.
Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
Все зависит от ТВД.HolyBoy> Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
HolyBoy> Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия
могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".Вообще-то в Ираке множество группировок сдавало американцам множество всякой артиллерии. И до сих пор ее не применяют, хотя, наверное, в загашнике имеются. ТВД там такой - после выстрела от вертолета не спрячешься. Если это Корея или Балканы, с густой зеленкой и горами, то дежурная батарея раскатает партизан на раз. Время реакции - секунды, причем большую часть будет составлять время полета снаряда.
Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
HolyBoy>> Насчет "найдут" я бы не стал так горячиться. Все зависит от ТВД.
HolyBoy>> Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
HolyBoy>> Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".
Cannon> Вообще-то в Ираке множество группировок сдавало американцам множество всякой артиллерии. И до сих пор ее не применяют, хотя, наверное, в загашнике имеются. ТВД там такой - после выстрела от вертолета не спрячешься. Если это Корея или Балканы, с густой зеленкой и горами, то дежурная батарея раскатает партизан на раз. Время реакции - секунды, причем большую часть будет составлять время полета снаряда.
Cannon> Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
если это корея или балканы , то дальность дежурной батареи стремиться к размерам ущелья в котором она находиться , тобишь либо все дежурниии , либо соседнию прикрыть нельзя.
так что уреж осетра.
Все зависит от ТВД.HolyBoy>> Ту схему, которую я предложил, реально использовать в том случае, если у партизан нет системы GPS или аналогичной ей. Достоинство в ее в том, что пристрелочное орудие может находиться где угодно, в любом месте, относительно основной батареи. Также не зря я подчеркнул его размеры, позволяющие работать оперативно. С другой стороны, если противник засекает местоположение быстрее, чем за 5 минут, то это не годится никуда.
HolyBoy>> Что касается целей, то партизаны(!) имеющие в наличие самоходные орудия
могут найти себе кучу целей в тылу врага, начиная от баз ГСМ и заканчивая теми же пресловутыми "дежурными батареями".Cannon> Вообще-то в Ираке множество группировок сдавало американцам множество всякой артиллерии. И до сих пор ее не применяют, хотя, наверное, в загашнике имеются. ТВД там такой - после выстрела от вертолета не спрячешься. Если это Корея или Балканы, с густой зеленкой и горами, то дежурная батарея раскатает партизан на раз. Время реакции - секунды, причем большую часть будет составлять время полета снаряда.
Cannon> Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
если это корея или балканы , то дальность дежурной батареи стремиться к размерам ущелья в котором она находиться , тобишь либо все дежурниии , либо соседнию прикрыть нельзя.
так что уреж осетра.
Cannon>> Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
L.V.> если это корея или балканы , то дальность дежурной батареи стремиться к размерам ущелья в котором она находиться , тобишь либо все дежурниии , либо соседнию прикрыть нельзя.
L.V.> так что уреж осетра.
Это верно. Но в ущельях не так много крупных населенных пунктов и возможных целей для партизан. Скорее это будут предгорья (правительственные или оккупационные войска) и партизаны бьют по ним из ущелья. Собственно, в такой ситуации, если партизан не накроют сразу, то поисковые группы в горах отыщут относительно крупную гусеничную технику за пару дней.
А вообще человека интересовал узкоспецифичный вопрос - можно ли применить некий миномет/возимую пушечку для пристрелки артбатареи, при ограничении интрументария наводчиков...
L.V.> если это корея или балканы , то дальность дежурной батареи стремиться к размерам ущелья в котором она находиться , тобишь либо все дежурниии , либо соседнию прикрыть нельзя.
L.V.> так что уреж осетра.
Это верно. Но в ущельях не так много крупных населенных пунктов и возможных целей для партизан. Скорее это будут предгорья (правительственные или оккупационные войска) и партизаны бьют по ним из ущелья. Собственно, в такой ситуации, если партизан не накроют сразу, то поисковые группы в горах отыщут относительно крупную гусеничную технику за пару дней.
А вообще человека интересовал узкоспецифичный вопрос - можно ли применить некий миномет/возимую пушечку для пристрелки артбатареи, при ограничении интрументария наводчиков...
Cannon:Вообще-то в Ираке множество группировок сдавало американцам множество всякой артиллерии. И до сих пор ее не применяют, хотя, наверное, в загашнике имеются. ТВД там такой - после выстрела от вертолета не спрячешься. Если это Корея или Балканы, с густой зеленкой и горами, то дежурная батарея раскатает партизан на раз. Время реакции - секунды, причем большую часть будет составлять время полета снаряда.
Если партизаны изберут своей целью дежурную батарею, то это уже очень интересные партизаны. Откуда они знают позицию дежурной батареи (может меняться каждые пару часов или чаще)? С такими возможностями это уже разведывательно-диверсионная группа от кого-нибудь из соседей...
Писал в ответ много. Потом посмотрел поиск. Нашел "Зоопарк". Вопросов больше нет.
Действительно, противостоя таким системам, хрен что сделаешь.Edit
Единственная надежда на то, что успеют отстреляться и уехать быстрее, чем среагирует контрбатарея.
ЗЫ А вертолеты это несерьезно.
Это сообщение редактировалось 25.09.2006 в 14:48
Не забывайте, что США сделали открытым m-код GPS (сверхточный), но оставили за собой право отменить доступ на ряде территорий по своему усмотрению. Поэтому в случае противодействия партизан армии США, на этой территории точный m-код будет действовать, но не для инсургентов.
О том, что среди т.н. террористов нет образованных - глубочайшее заблуждение.
О том, что среди т.н. террористов нет образованных - глубочайшее заблуждение.
ИМХО, имеет смысл подумать (партизанам) о такой схеме. Едет машина по дороге. В кузове миномет. Мина с GPS наведением...
AGRESSOR> Не забывайте, что США сделали открытым m-код GPS (сверхточный), но оставили за собой право отменить доступ на ряде территорий по своему усмотрению. Поэтому в случае противодействия партизан армии США, на этой территории точный m-код будет действовать, но не для инсургентов.
AGRESSOR> О том, что среди т.н. террористов нет образованных - глубочайшее заблуждение.
Имхо, террорист - это некто, кто таскает каштаны из огня для других, потому что его обманули. Образованный человек, скорее всего достаточно умен, чтобы разлядеть ложь. Если он среди террористов, то в верхушке, или думает - как я сюда попал? Сколько же тогда выпил?
AGRESSOR> О том, что среди т.н. террористов нет образованных - глубочайшее заблуждение.
Имхо, террорист - это некто, кто таскает каштаны из огня для других, потому что его обманули. Образованный человек, скорее всего достаточно умен, чтобы разлядеть ложь. Если он среди террористов, то в верхушке, или думает - как я сюда попал? Сколько же тогда выпил?
HolyBoy> Писал в ответ много. Потом посмотрел поиск. Нашел "Зоопарк". Вопросов больше нет. Действительно, противостоя таким системам, хрен что сделаешь.
HolyBoy> Edit
HolyBoy> Единственная надежда на то, что успеют отстреляться и уехать быстрее, чем среагирует контрбатарея.
Время реакции - секунды.
HolyBoy> ЗЫ А вертолеты это несерьезно.
Почему? Самоходка - довольно крупная машина, передвигаться где попало не может. Патрулирующие вертолеты вполне могут прихватить партизан на отходе на какой-нибудь горной дороге или высадить поисковую группу. А вообще вертолет я упоминал в контексте артиллерии в Ираке. ТВД - пустыня, в ней не спрячешься. Стрельба из городов может дорого обойтись - раскатают город...
Действительно, противостоя таким системам, хрен что сделаешь.HolyBoy> Edit
HolyBoy> Единственная надежда на то, что успеют отстреляться и уехать быстрее, чем среагирует контрбатарея.
Время реакции - секунды.
HolyBoy> ЗЫ А вертолеты это несерьезно.
Почему? Самоходка - довольно крупная машина, передвигаться где попало не может. Патрулирующие вертолеты вполне могут прихватить партизан на отходе на какой-нибудь горной дороге или высадить поисковую группу. А вообще вертолет я упоминал в контексте артиллерии в Ираке. ТВД - пустыня, в ней не спрячешься. Стрельба из городов может дорого обойтись - раскатают город...
Cannon> Имхо, террорист - это некто, кто таскает каштаны из огня для других, потому что его обманули. Образованный человек, скорее всего достаточно умен, чтобы разлядеть ложь. Если он среди террористов, то в верхушке, или думает - как я сюда попал? Сколько же тогда выпил?
Вай, зачэм ложь, да? Среди них хватает людей, которые, как бы это сказать, к декларируемым идеям относятся прохладно и работают за твердую капусту. У них временами встречаются неплохие военно-учетные специальности...
Временами просто больно подчерк знакомый...
Вай, зачэм ложь, да? Среди них хватает людей, которые, как бы это сказать, к декларируемым идеям относятся прохладно и работают за твердую капусту. У них временами встречаются неплохие военно-учетные специальности...
Временами просто больно подчерк знакомый...
Выкинуть Акации. Использовать 80 и 120мм минометы. Первые - ручками, вторые - на джипах.
Cannon> Время реакции - секунды.
Предположим. что не "секунды". а вааще мгновенно - от "Зоопарка" данные тут же попадают на вычислитель артустановки, силовые приводы мгновенно наводят и выстрел... сколько по твоему летит 155мм снаряд к цели за 20км? Скорость снаряда средняя - 500м\сек. Длинна траектории - 30000м, время полета - 60сек, машина с скоростью 36км\час отъедет за это время на 600 метров, радиус поражения у 155мм снаряда 70-120м....
Или в морской бой будем играть?
Ник
Предположим. что не "секунды". а вааще мгновенно - от "Зоопарка" данные тут же попадают на вычислитель артустановки, силовые приводы мгновенно наводят и выстрел... сколько по твоему летит 155мм снаряд к цели за 20км? Скорость снаряда средняя - 500м\сек. Длинна траектории - 30000м, время полета - 60сек, машина с скоростью 36км\час отъедет за это время на 600 метров, радиус поражения у 155мм снаряда 70-120м....
Или в морской бой будем играть?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
HolyBoy> Рассмотрим сфероконя: некая держава, наподобие Америки воюет с партизанами, у которых есть к примеру ....
Думаю надо переиграть сценарий, а именно: некая страна, опасаясь нападения США(РФ, Китая, Индии, черта лысого высокотехнологичного) нанимает частную военную фирму... Вот тогда - можно писать пулю
Ник
Думаю надо переиграть сценарий, а именно: некая страна, опасаясь нападения США(РФ, Китая, Индии, черта лысого высокотехнологичного) нанимает частную военную фирму... Вот тогда - можно писать пулю
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Частная военная фирма - и против США?
AGRESSOR> Частная военная фирма - и против США?
В будущем Агги, в будущем В далеком - но так быстро наступающем
ник
В будущем Агги, в будущем
В далеком - но так быстро наступающемник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
>Или в морской бой будем играть?
Основные средство противодействия (на данный момент) это патрули (в том числе БПЛА) и прочесывание местности. Ни о каких партизанских Акациях в таких условиях речи просто не идет.
Основные средство противодействия (на данный момент) это патрули (в том числе БПЛА) и прочесывание местности. Ни о каких партизанских Акациях в таких условиях речи просто не идет.
Wyvern-2> В будущем Агги, в будущем В далеком - но так быстро наступающем
Извини. Это фигня, Ник. За деньги можно убивать, но за деньги нельзя умирать...
Кроме того, ЧВК не заинтересованы в разрешении мелких локальных конфликтов, поэтому как только у нанимателя/заинтересованных сторон появится объективное понимание этого - их выпрут. Да и чисто технически функции армии они не потянут. Не потому что глупые, а потому как серьезное вооружение им никто не продаст. Охрана каких-либо объектов - это дело другое. Для этого особого вооружения/оснащения не нужно.
В далеком - но так быстро наступающемИзвини. Это фигня, Ник. За деньги можно убивать, но за деньги нельзя умирать...
Кроме того, ЧВК не заинтересованы в разрешении мелких локальных конфликтов, поэтому как только у нанимателя/заинтересованных сторон появится объективное понимание этого - их выпрут. Да и чисто технически функции армии они не потянут. Не потому что глупые, а потому как серьезное вооружение им никто не продаст. Охрана каких-либо объектов - это дело другое. Для этого особого вооружения/оснащения не нужно.
>В будущем Агги, в будущем В далеком - но так быстро наступающем
Чем это отличается от посылки советников ?
Чем это отличается от посылки советников ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VooDoo> Чем это отличается от посылки советников ?
Сейчас это фактически посылка наемников, не привязанных юридически к стране-отправителю. Но Ник, если я не ошибаюсь, предполагает, что они заменят регулярные войска.
Сейчас это фактически посылка наемников, не привязанных юридически к стране-отправителю. Но Ник, если я не ошибаюсь, предполагает, что они заменят регулярные войска.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
