Миг-31 vs F-22

Chizh> Не знаю как на счет надежности прямоточек с РДТТ, но надежность простых ракетных РДТТ выше чем ЖРД. Это на соответсвующех специальностях с первого курса объясняют.

Простите за натурализм, но это в чистом виде сравнение хрена с пальцем, причем дважды Особенно это относится к паре ЖРД - ЖПВРД. Что касается горючки, то для проблема боевых ЖРД заключается в том, что вследствии невозможности по понятным причинам использовать в качестве окислителя жидкий кислород, приходится извращаться так, чтобы и топливо, и окислитель были некриогенными. В результате получаются варианты типа НДМГ + азотный тетроксид, с которыми действительно есть проблемы.В ЖПВРД же окислитель не нужен вовсе, а керосин, как это видно на примере с "Яхонтом", особых проблем при хранении не доставляет. Что до устройства самих двигателей, то ЖПВРД проще ЖРД на порядок.

Данил> Простите за натурализм, но это в чистом виде сравнение хрена с пальцем, причем дважды Особенно это относится к паре ЖРД - ЖПВРД. Что касается горючки, то для проблема боевых ЖРД заключается в том, что вследствии невозможности по понятным причинам использовать в качестве окислителя жидкий кислород, приходится извращаться так, чтобы и топливо, и окислитель были некриогенными.
А как же криогенные ЖРД?

Данил> В результате получаются варианты типа НДМГ + азотный тетроксид, с которыми действительно есть проблемы.В ЖПВРД же окислитель не нужен вовсе, а керосин, как это видно на примере с "Яхонтом", особых проблем при хранении не доставляет.
Вы хотите сказать, что Х-31 хранят заправленными?

Данил> Что до устройства самих двигателей, то ЖПВРД проще ЖРД на порядок.
Но не проще РПДТ.

Здравствуйте.

Bums> Тс-с, только Вуду не показывайте, а то он обратное докажет, что на самом деле это русские украли у американцев этот проект.

Чего это Вы так возбудились? Всё чесно куплено в России. Вполне приемлемый путь. Обращу внимание на заборники американского "изделия". Они проще и короче. Вообще, относительная величина двигателя намного меньше.

Посмотрим как будет летать.

Дмитрий Журко

Здравствуйте.

Хранение твёрдого топлива, не смешанного с окислителем, проще, разумеется намного. Обычный срок хранения — 6 лет для смесевого топлива, при меньших размерах и навороченного контейнера — Hellfire. После срока возможна перезарядка, если ракета ещё нужна.

Дмитрий Журко

Chizh> А как же криогенные ЖРД?

Мне казалось, мы разговаривает о двигателях боевых ракет.

Chizh> Вы хотите сказать, что Х-31 хранят заправленными?

Я хочу сказать, что если керосин, заправленный в ракету, не доставляет особых проблем в плане эксплуатации, то керосин, отсутствующий в баках, не может их доставить вовсе И заправка ракеты перед боевым вылетом, что называется, "из того же пистолета", что и её носителя - не Бог весть какая задача.

Данил>> Что до устройства самих двигателей, то ЖПВРД проще ЖРД на порядок.
Chizh> Но не проще РПДТ.

А при чем здесь это? Вы привели меньшую надежность ЖРД как аргумент в пользу меньшей же надежности ЖПВРД, я указал причину (одну, кстати, из многих), по которой делать этого не стоило. РПДТ именно в этом контексте приплетены ни к селу, ни к городу.

Chizh> Вы хотите сказать, что Х-31 хранят заправленными?

Cейчас-да, заправку производят на заводе, срок хранения-12 лет. Но разрабатана вся инфраструктура (от документации до оснастки, которая есть в частях), позволяющая заправлять Х-31 на поле аэродрома-тем же пистолетом (только на него переходник одевается), что и самолеты-для "особого периода"

Д.Ж.> Чего это Вы так возбудились? Всё чесно куплено в России. Вполне приемлемый путь. Обращу внимание на заборники американского "изделия". Они проще и короче. Вообще, относительная величина двигателя намного меньше.

Проще и короче-потому как режимы пуска у носителя мишени более "зажаты", чем у боевого ракетоносца. Сам двигатель не меньше-его бак начинается там, где у сабжа начинаются боковые гаргроты. А так вообщем-то отличий очень мало, да и зачем?

Д.Ж.> Посмотрим как будет летать.

Нормально будет летать, МА-31 же летала

Никак не ожидал встретить здесь горячее обсуждение ТПВРД vs ЖПВРД на X-31 - вместо заявленной в заголовке темы

http://video.aviacia.ru/MiG-31/Oslepitelny_mig_Mig-31.avi - вот по этой ссылке передача о миг-31. Там открытым текстом гвориться о том что миг-31 раньше пустит ракету по самолету 5 поколения. А стелсы видит за 100 км. И вообще технология стелс это результат дезинформации через агента "сфера". В 60-70 в СССР велись разработки в этой области но были признаны неперспективными. И эту инфу слили за рубеж через раскрытого агента. А Американцы подскачили и побежали делать невидимки который по сути не являются таковыми.

Да, и виноград, безусловно, зелен...

P.S. Повышайте уровень знаний (и черпайте их не во всяких там "ослепительных мигах" - эта лабуда для шир.нар.масс о "наших заделах и приоритетах", о том, что "нашему в мире аналогов нет" - к реальности отношение имеет весьма-а отдаленное).

Вообще-то сейчас идет цикл передач про разведку на рамблере кажется, я тоже смотрел эту тему на счет стелса, что действительно что-то подобное имело место быть. Имеется в виду игра нашей разведки по подсовыванию дезы.

О том и речь... Источник типа "цикл передач про разведку на рамблере" - это диагноз.

Г.М.> О том и речь... Источник типа "цикл передач про разведку на рамблере" - это диагноз.

с ДРУГОЙ стороны вопрос - у вас есть доступ к служебной и секретной некогда инормации?

Г.М.>> О том и речь... Источник типа "цикл передач про разведку на рамблере" - это диагноз.
Bums> с ДРУГОЙ стороны вопрос - у вас есть доступ к служебной и секретной некогда инормации?

К служебной - нет.

К НЕКОГДА (то есть сейчас уже несекретной) секретной информации - тот же вообщем-то доступ, что и у любого интересующегося - когда ее публикуют в более-менее приличных (оценка приличности - дело здравосмыслия и знаний) источниках. А вот, в частности, различные телепередачи (разнообразные "ослепительные миги", и т.д. и т.п.) к таковым не отношу...

А володарский отличную все-таки тему снял!

Модернизированные МиГ-31 смогут бороться с истребителями пятого поколения, сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам главкома ВВС России Александра Зелина, на проходящих ремонт и модернизацию перехватчиках МиГ-31 будут использоваться технологии, полученные в ходе работы над истребителем пятого поколения, что поднимет боевую ценность МиГа в 1,5-4 раза в зависимости от характера выполняемых задач.

Модернизированные самолеты могут поражать цели на дистанции до двухсот километров. Благодаря радару и ракетам нового поколения, значительно выросла дистанция обнаружения и уверенного поражения самолетов-"невидимок" и крылатых ракет, летящих на малых и сверхмалых высотах. Как и раньше, МиГ-31 могут использоваться в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления для истребителей других типов.

взято тут: Lenta.ru: Оружие: МиГ-31 смогут бороться с истребителями пятого поколения

Что скажите ?

а сам то как думаешь?

ИТАР-ТАСС как всегда преувеличивает. Думаю, что скорее всего модернизации подверглось инфрмационное обеспечение (мат. обеспечение и, не значительно, железо). Можно предположить что и радар усовершенствовали, и он теперь может работать в пассивном режиме, обнаруживая и наводя на радары неведимок, но в это уже тяжелей поверить.

Багет поставили, скорее всего. Алгоритмы усовершенствовали.

Кое что по СУВ "Заслон", источник - журнал "Радиолокация" №2 2005
... результаты 3х наиболее трудоемких и важных экспериментов
- обнаружение и одновременное сопровождение 10 целей в 1 атаке
- перехват и обстрел цели на Дmax пуска
- перехват и обстрел 4 целей в 1 атаке

1эксперимент. 15.02.78 г. Ту-16 Н МиГ-31 - 5000м 2 группы целей - 1 Н 8400-9600, 2 Н 1400-2600 ширина по фронту целей около 100 км
Ц Дз Нц
1 141,3 1400
2 162,2 9000
3 136,5 2000
4 124,8 1700
5 131,5 2600
6 137,8 9300
7 144,3 8700
8 121,5 9600
9 112,2 2300
10 115,4 8400

Суммарное время обнаружения и захвата - 153,5с, первые 7 целей - 69,5 с, время только захвата первые 7 целей - 24,3 с, все 10 целей - 49, 05 с, 5 несостоявшихся попыток захвата с суммарным временем 15 с

2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

3 эксперимент 21.04.94 г. мишени - МиГ-21 Н - 7100, 1720, 2470, 6230
обнаружение Ц№1 - 200 км

статья

-

а скорость мига 69м/сек на 8000+ это как?

там опечатка походу...(недопечатка, точнее)
по логике там должно быть 169

Г.М.>> О том и речь... Источник типа "цикл передач про разведку на рамблере" - это диагноз.
Bums> с ДРУГОЙ стороны вопрос - у вас есть доступ к служебной и секретной некогда инормации?
Эт вы про Уфимцева толкуете? Там и без секретки более-менее понятно: Часть 1 из 3 - С.М.И.. Русский "Стелс"