Fakir
инфо
инструменты
parohod
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Качка
Теги:
Интересует всё, что связано с качкой - не в смысле морской болезни 
, а в смысле возникновения качки и её зависимости от разных факторов.
Хотелось бы знать (хотя бы ориентировочно), как зависит частота и амплитуда качки (килевой и бортовой) от балльности волнения, от ветра, от водоизмещения и формы судна, от его курса по отношению к волне и т.п.
Также хотелось бы знать, как сильно может перемещаться по вертикали центр тяжести судна.
, а в смысле возникновения качки и её зависимости от разных факторов.Хотелось бы знать (хотя бы ориентировочно), как зависит частота и амплитуда качки (килевой и бортовой) от балльности волнения, от ветра, от водоизмещения и формы судна, от его курса по отношению к волне и т.п.
Также хотелось бы знать, как сильно может перемещаться по вертикали центр тяжести судна.
Fakir> Интересует всё, что связано с качкой - не в смысле морской болезни , а в смысле возникновения качки и её зависимости от разных факторов.
Fakir> Хотелось бы знать (хотя бы ориентировочно), как зависит частота и амплитуда качки (килевой и бортовой) от балльности волнения, от ветра, от водоизмещения и формы судна, от его курса по отношению к волне и т.п.
Fakir> Также хотелось бы знать, как сильно может перемещаться по вертикали центр тяжести судна.
Вопрос сллишком глобальный чтобы в 2-х словах его описать. Помимо 2-х перечисленных видов качки различают еще вертикальную. Но в чистом виде ни один из видов не встречается - качка всегда смешенная. параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна, метацентрической высоты, инерционных характеристик судна, характера волнения. Амплитуда качки достигает максимума при резонансной качке, т.е. когда частота волнения совпадает с частотой собственных колебаний судна, но в природе такое регулярное волнение с соответствующей частотой практически не встречается. Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
, а в смысле возникновения качки и её зависимости от разных факторов.Fakir> Хотелось бы знать (хотя бы ориентировочно), как зависит частота и амплитуда качки (килевой и бортовой) от балльности волнения, от ветра, от водоизмещения и формы судна, от его курса по отношению к волне и т.п.
Fakir> Также хотелось бы знать, как сильно может перемещаться по вертикали центр тяжести судна.
Вопрос сллишком глобальный чтобы в 2-х словах его описать. Помимо 2-х перечисленных видов качки различают еще вертикальную. Но в чистом виде ни один из видов не встречается - качка всегда смешенная. параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна, метацентрической высоты, инерционных характеристик судна, характера волнения. Амплитуда качки достигает максимума при резонансной качке, т.е. когда частота волнения совпадает с частотой собственных колебаний судна, но в природе такое регулярное волнение с соответствующей частотой практически не встречается. Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
Еще от скорости судна зависит вроде бы...
parohod
>Вопрос сллишком глобальный чтобы в 2-х словах его описать.
Это ясно
Но может, есть соответствующая литература? Желательно в электронном виде?
>Помимо 2-х перечисленных видов качки различают еще вертикальную.
То есть смещение центра масс по вертикали?
>Но в чистом виде ни один из видов не встречается - качка всегда смешенная.
Что тоже ясно
>параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна,
То есть такого физического маятника, поплавка?
>метацентрической высоты,
Это ... ?
>инерционных характеристик судна,
То бишь в первую очередь моментов инерции относительно соответствующих осей? С учётом присоединённой массы, вероятно?
>характера волнения.
Каким оно, кстати, бывает?
>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
>Вопрос сллишком глобальный чтобы в 2-х словах его описать.
Это ясно
Но может, есть соответствующая литература? Желательно в электронном виде?
>Помимо 2-х перечисленных видов качки различают еще вертикальную.
То есть смещение центра масс по вертикали?
>Но в чистом виде ни один из видов не встречается - качка всегда смешенная.
Что тоже ясно
>параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна,
То есть такого физического маятника, поплавка?
>метацентрической высоты,
Это ... ?
>инерционных характеристик судна,
То бишь в первую очередь моментов инерции относительно соответствующих осей? С учётом присоединённой массы, вероятно?
>характера волнения.
Каким оно, кстати, бывает?
>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
Факир:
У меня табличка была с описанием условий для каждого sea state. Амплитуда и длина волны, и т.п. Перемещаться центр тяжести должен в пределах двойной амплитуды, если он не взлетает или не тонет.
У меня табличка была с описанием условий для каждого sea state. Амплитуда и длина волны, и т.п. Перемещаться центр тяжести должен в пределах двойной амплитуды, если он не взлетает или не тонет.
Метацентрическая высота — это расстояние между центром тяжести и метацентром судна МЦ, который расположен в точке пересечения линии действия поддерживающей силы Р (при наклонении) с линией действия силы тяжести G (на ровном киле). Для устойчивого равновесия судна его метацентрическая высота должна быть положительна, т. е. метацентр должен располагаться выше центра тяжести. По величине метацентрической высоты сравнивают остойчивости разных судов между собой.
Fakir> Но может, есть соответствующая литература? Желательно в электронном виде?
Насчет электронного вида не встречал. Но можно попробовать поискать по словам "Качка судов". Вообще это раздел дисциплины "Теория судна (корабля)"
>>параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна,
Fakir> То есть такого физического маятника, поплавка?
Вчера не мог вспомнить термина - пришлось дома лезть в литературу. Вообщем официально это называется собственный период качки судна.
>>инерционных характеристик судна,
Fakir> То бишь в первую очередь моментов инерции относительно соответствующих осей? С учётом присоединённой массы, вероятно?
Да с ними. Называются - присоединенные моменты инерции. Моменты инерции судна зависят уже от геометрических размеров.
>>характера волнения.
Fakir> Каким оно, кстати, бывает?
Характеристики волнения: длина волны, период волны, наибольший угол волнового склона. Высота волны составляет примерно 1/20 от длины. Скорость волны - отношение длины волны к периоду.
>>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
Fakir> А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
Мертвая зыбь - это отголосок далеко шторма, более-менее регулярна, так как из-за большого пройденного расстояния сглаживаются неодородности.
Fakir> И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
Как писал уже AU, существуют таблицы по данным многолетних наблюдений для различных райнов "водной глади" с указанием волновых условий. В советских таблицах принималась 3-х процентная обеспеченность (т.е. не более 3-х волн из 100 замеренных подряд будут иметь высоту более указанной). Некоторые иностранные таблицы составлены из учета 5-ти % обеспеченности
Насчет электронного вида не встречал. Но можно попробовать поискать по словам "Качка судов". Вообще это раздел дисциплины "Теория судна (корабля)"
>>параметры качки зависят от частоты собственных колебаний судна,
Fakir> То есть такого физического маятника, поплавка?
Вчера не мог вспомнить термина - пришлось дома лезть в литературу. Вообщем официально это называется собственный период качки судна.
>>инерционных характеристик судна,
Fakir> То бишь в первую очередь моментов инерции относительно соответствующих осей? С учётом присоединённой массы, вероятно?
Да с ними. Называются - присоединенные моменты инерции. Моменты инерции судна зависят уже от геометрических размеров.
>>характера волнения.
Fakir> Каким оно, кстати, бывает?
Характеристики волнения: длина волны, период волны, наибольший угол волнового склона. Высота волны составляет примерно 1/20 от длины. Скорость волны - отношение длины волны к периоду.
>>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
Fakir> А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
Мертвая зыбь - это отголосок далеко шторма, более-менее регулярна, так как из-за большого пройденного расстояния сглаживаются неодородности.
Fakir> И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
Как писал уже AU, существуют таблицы по данным многолетних наблюдений для различных райнов "водной глади" с указанием волновых условий. В советских таблицах принималась 3-х процентная обеспеченность (т.е. не более 3-х волн из 100 замеренных подряд будут иметь высоту более указанной). Некоторые иностранные таблицы составлены из учета 5-ти % обеспеченности
Fakir>> Каким оно, кстати, бывает?
parohod> Характеристики волнения: длина волны, период волны, наибольший угол волнового склона. Высота волны составляет примерно 1/20 от длины. Скорость волны - отношение длины волны к периоду.
parohod> >>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
Fakir>> А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
parohod> Мертвая зыбь - это отголосок далеко шторма, более-менее регулярна, так как из-за большого пройденного расстояния сглаживаются неодородности.
Fakir>> И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
НЕМНОГО ТЕОРИИ:
Морские волны классифицируются по различным признакам. Основные это:
ветровые — вызванные ветром;
корабельные — создающиеся при движении корабля;
приливные — возникающие под действием периодических сил притяжения Луны; анемобарические — связанные с отклонением поверхности океана от положения равновесия под действием ветра и атмосферного давления;
сейсмические-(цунами) возникающие в результате динамических процессов , протекающих в земной коре ;
прибрежные – (сейшевые) рождающиеся у морского побережья с повышенными резонансными свойствами.
Главное значение в море имеют гравитационные волны. Они и чаще других встречаются.
По расположению бывают поверхностные волны, возникающие на поверхности моря, и внутренние, возникающие на глубине и почти не проявляющие себя на поверхности.
По форме выделяют двухмерные волны, средняя длина гребня которых во много раз больше средней длины волны, трехмерные, средняя длина гребня которых соизмерима с длиной волны, и уединенные,.По соотношению длины волны и глубины моря различают короткие волны, у которых длина волны значительно меньше глубины моря, и длинные, у которых, напротив, длина волны значительно больше глубины моря.
parohod> Характеристики волнения: длина волны, период волны, наибольший угол волнового склона. Высота волны составляет примерно 1/20 от длины. Скорость волны - отношение длины волны к периоду.
parohod> >>Волнение, за исключением мертвой зыби, всегда нерегулярное
Fakir>> А насколько часто встречается мёртвая зыбь, каковы её характеристики?
parohod> Мертвая зыбь - это отголосок далеко шторма, более-менее регулярна, так как из-за большого пройденного расстояния сглаживаются неодородности.
Fakir>> И насколько велика нерегулярность иных типов волнения? Разброс по высоте волн, по длине, еще какой-то?
НЕМНОГО ТЕОРИИ:
Морские волны классифицируются по различным признакам. Основные это:
ветровые — вызванные ветром;
корабельные — создающиеся при движении корабля;
приливные — возникающие под действием периодических сил притяжения Луны; анемобарические — связанные с отклонением поверхности океана от положения равновесия под действием ветра и атмосферного давления;
сейсмические-(цунами) возникающие в результате динамических процессов , протекающих в земной коре ;
прибрежные – (сейшевые) рождающиеся у морского побережья с повышенными резонансными свойствами.
Главное значение в море имеют гравитационные волны. Они и чаще других встречаются.
По расположению бывают поверхностные волны, возникающие на поверхности моря, и внутренние, возникающие на глубине и почти не проявляющие себя на поверхности.
По форме выделяют двухмерные волны, средняя длина гребня которых во много раз больше средней длины волны, трехмерные, средняя длина гребня которых соизмерима с длиной волны, и уединенные,.По соотношению длины волны и глубины моря различают короткие волны, у которых длина волны значительно меньше глубины моря, и длинные, у которых, напротив, длина волны значительно больше глубины моря.
Это сообщение редактировалось 22.11.2006 в 15:09
Спасибо, джентльмены!
А как насчёт количественных данных? Можно что-то навскидку сказать о характерных параметрах волн, частоте и амплитуде качки судна? Оценочно, по собственным впечатлениям?
А как насчёт количественных данных? Можно что-то навскидку сказать о характерных параметрах волн, частоте и амплитуде качки судна? Оценочно, по собственным впечатлениям?
Вот так насчёт количественных данных:
Прикреплённые файлы:
Есть такая книга
Ремез Ю.В. Качка корабля. Л.: Судостроение, 1983 - 328 с.
Ремез Ю.В. Качка корабля. Л.: Судостроение, 1983 - 328 с.
au, спасибо огромное!
Еще бы до кучи кто подсказал - как часто какое волнение встречается И как на нём качает корабль
P.S. Обнаглел, да?
Еще бы до кучи кто подсказал - как часто какое волнение встречается
И как на нём качает корабль P.S. Обнаглел, да?
Дык где как. Где почти всё время штормит, где наоборот. Должны быть карты на это дело (у меня нет). Может в лоциях есть.
Всё это есть в справочнике для офицеров ВМФ, где-то валялся, в выходные попробую поискать. Там как раз и расписано где, как и сколько качает. Боюсь только, слишком много материала придется сканить.
А зачем сканить? Меня вполне устроило бы и примерно, плюс-минус лапоть, даже сорок шестого размера
Хотя благодарному человечеству, наверное, были бы интересны и сканы
Хотя благодарному человечеству, наверное, были бы интересны и сканы
Процесс зарядки 16дюймовых орудий линкоров касса Нью-Джерси.
Scar> Процесс зарядки 16дюймовых орудий линкоров касса Нью-Джерси.
Впечатляет! Особенно момент затаскивания снаряда из гнезда в элеватор при поможи удавки на тросике и турачки! Супер!
Впечатляет! Особенно момент затаскивания снаряда из гнезда в элеватор при поможи удавки на тросике и турачки! Супер!
Прикреплённые файлы:
Scar> Процесс зарядки 16дюймовых орудий линкоров касса Нью-Джерси.
Очень приятный ролик, узнаёшь знакомые интерьеры и душа радуется :=)
Хочется всё-таки сделать несколько замечаний, возможно это кому-нибудь будет интересно. Просматривая ролик, я ожидал, что там будет освещено несколько моментов, которые на мой взгляд важны для понимания всей процедуры.
Во-первых, на каждом из двух этажей есть шесть лебедок и, соответственно, шесть лебёдочников (parbuckler). Три лебёдки перетаскивают снаряды с внутреннего (свободно вращающегося) кольца на подъёмник, а ещё три – с внешнего (неподвижного относительно корпуса корабля) на внутреннее по мере того, как на внутреннем кольце заканчиваются снаряды.
Если кому-то показалось, что мичманы перетаскивают снаряды силой своих мускулистых рук, то это не так. Турачки приводятся от 5-киловаттного двигателя, так что функции лебёдочника – удерживать трос на барабане за счёт силы трения, что при двух-трёх оборотах троса задача вполне посильная.
Между прочим, на старых американских «14-дюймовых» линкорах снаряды закатывали на элеватор настояк вручную. Затем лебёдки распространились на крупных кораблях повсемемтно. Были, например, на тяжёлых крейсерах типа «Сейлем» (203-мм снаряды).
Кроме того, несправедливо затушёвана роль такого ценного кадра, как primerman :=). В ролике он показан мельком как некий человечек, который сидит в яме под казённой частью орудия и в момент, когда поршень затвора откинут вниз, что-то там делает. Выстрел крупнокалиберной пушки состоит в действительности из трёх частей – снаряда, пороховых сумок и запала. Праймермен как раз вставляет запал в запальную трубку.
Ещё одно уточнение: поскольку артустановка не стабилизирована, стрелять можно только в момент нулевого крена. Это делается либо автоматически по сигналу с гироскопа, либо вручную по изображению цели в нестабилизированном телескопе. Таким образом, командир орудия даёт только разрешение на выстрел, собственно выстрел производится электрически системой управления в момент, когда даны резрешения от всех участвующих в выстреле подсистем (хотя можно выстрелить и вручную).
И ещё одно уточнение: тип кораблей – BB-61 «Айова»
На фото: лебёдочник перетаскивает снаряд с внешнего (неподвижного) кольца на внутреннее, подвижное.
Схема снарядного погреба.
Очень приятный ролик, узнаёшь знакомые интерьеры и душа радуется :=)
Хочется всё-таки сделать несколько замечаний, возможно это кому-нибудь будет интересно. Просматривая ролик, я ожидал, что там будет освещено несколько моментов, которые на мой взгляд важны для понимания всей процедуры.
Во-первых, на каждом из двух этажей есть шесть лебедок и, соответственно, шесть лебёдочников (parbuckler). Три лебёдки перетаскивают снаряды с внутреннего (свободно вращающегося) кольца на подъёмник, а ещё три – с внешнего (неподвижного относительно корпуса корабля) на внутреннее по мере того, как на внутреннем кольце заканчиваются снаряды.
Если кому-то показалось, что мичманы перетаскивают снаряды силой своих мускулистых рук, то это не так. Турачки приводятся от 5-киловаттного двигателя, так что функции лебёдочника – удерживать трос на барабане за счёт силы трения, что при двух-трёх оборотах троса задача вполне посильная.
Между прочим, на старых американских «14-дюймовых» линкорах снаряды закатывали на элеватор настояк вручную. Затем лебёдки распространились на крупных кораблях повсемемтно. Были, например, на тяжёлых крейсерах типа «Сейлем» (203-мм снаряды).
Кроме того, несправедливо затушёвана роль такого ценного кадра, как primerman :=). В ролике он показан мельком как некий человечек, который сидит в яме под казённой частью орудия и в момент, когда поршень затвора откинут вниз, что-то там делает. Выстрел крупнокалиберной пушки состоит в действительности из трёх частей – снаряда, пороховых сумок и запала. Праймермен как раз вставляет запал в запальную трубку.
Ещё одно уточнение: поскольку артустановка не стабилизирована, стрелять можно только в момент нулевого крена. Это делается либо автоматически по сигналу с гироскопа, либо вручную по изображению цели в нестабилизированном телескопе. Таким образом, командир орудия даёт только разрешение на выстрел, собственно выстрел производится электрически системой управления в момент, когда даны резрешения от всех участвующих в выстреле подсистем (хотя можно выстрелить и вручную).
И ещё одно уточнение: тип кораблей – BB-61 «Айова»
На фото: лебёдочник перетаскивает снаряд с внешнего (неподвижного) кольца на внутреннее, подвижное.
Схема снарядного погреба.
Это сообщение редактировалось 26.04.2009 в 18:51
БН181>> Вы немножко не поняли. Уважаемый М.Р.Г. сравнивал БОКА-ДУ и AN/SLQ-25.
Capt(N)> простите, да конечно но результат будет тот же ...
Так у нас всегда так и было... Но!!! Уважали, т.е. боялись.
Capt(N)> простите, да конечно
но результат будет тот же ...Так у нас всегда так и было...
Но!!! Уважали, т.е. боялись.
AdmiralHood> На фото: лебёдочник перетаскивает снаряд с внешнего (неподвижного) кольца на внутреннее, подвижное.
Так вот эта операция меня и восхитила. Неужели не могли придумать что-то посолидней? Двухтонный снаряд - волоком, тросиком, хоть и при помощи шпиля! На качке, понятно, эта операция вообще невыполнима.
Так вот эта операция меня и восхитила. Неужели не могли придумать что-то посолидней? Двухтонный снаряд - волоком, тросиком, хоть и при помощи шпиля! На качке, понятно, эта операция вообще невыполнима.
M.Gotovchitz> На качке, понятно, эта операция вообще невыполнима.
Вот и я подумал - "А если на ногу? А?!"
Вспоминается фильм "В осаде" - все таки качественно снято. Как я понимаю, они собсно на каком то из линкоров и снимали эти сцены с заряжанием 16дюймовок? Миссури наверное.
Вот и я подумал - "А если на ногу? А?!"
Вспоминается фильм "В осаде" - все таки качественно снято. Как я понимаю, они собсно на каком то из линкоров и снимали эти сцены с заряжанием 16дюймовок? Миссури наверное.
AdmiralHood>> На фото: лебёдочник перетаскивает снаряд с внешнего (неподвижного) кольца на внутреннее, подвижное.
M.Gotovchitz> Так вот эта операция меня и восхитила. Неужели не могли придумать что-то посолидней? Двухтонный снаряд - волоком, тросиком, хоть и при помощи шпиля! На качке, понятно, эта операция вообще невыполнима.
В этом не могу с вами не согласиться, сам обожаю всякие нетривиальные технические решения, которыми линкоры забиты до отказа :=).
По поводу качки. Если считать, что центр тяжести снаряда находится на высоте около 80 см, то для опрокидывания нужен крен примерно 15˚. А дальше на 1˚ отклонения для удержания равновесия нужно прикладывать к носику усилие 6-9 кг в зависимости от веса снаряда.
P.S. В действительности снаряды легче. Бронебойные 1220 кг (2700 фунтов), фугасные 860 кг (1900 фунтов).
M.Gotovchitz> Так вот эта операция меня и восхитила. Неужели не могли придумать что-то посолидней? Двухтонный снаряд - волоком, тросиком, хоть и при помощи шпиля! На качке, понятно, эта операция вообще невыполнима.
В этом не могу с вами не согласиться, сам обожаю всякие нетривиальные технические решения, которыми линкоры забиты до отказа :=).
По поводу качки. Если считать, что центр тяжести снаряда находится на высоте около 80 см, то для опрокидывания нужен крен примерно 15˚. А дальше на 1˚ отклонения для удержания равновесия нужно прикладывать к носику усилие 6-9 кг в зависимости от веса снаряда.
P.S. В действительности снаряды легче. Бронебойные 1220 кг (2700 фунтов), фугасные 860 кг (1900 фунтов).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AdmiralHood> По поводу качки. Если считать, что центр тяжести снаряда находится на высоте около 80 см, то для опрокидывания нужен крен примерно 15˚. А дальше на 1˚ отклонения для удержания равновесия нужно прикладывать к носику усилие 6-9 кг в зависимости от веса снаряда.
AdmiralHood> P.S. В действительности снаряды легче. Бронебойные 1220 кг (2700 фунтов), фугасные 860 кг (1900 фунтов).
С опрокидыванием все понятно. А соскальзывать с намеченного пути при каком крене он начнет? В реальном море не только градусы крена и дифферента, но и удары, тряска, вибрация.
Понятно, что в условиях качки количество готовых выстрелов для этих кораблей было ограничено тем, что стоит на внутреннем кольце.
AdmiralHood> P.S. В действительности снаряды легче. Бронебойные 1220 кг (2700 фунтов), фугасные 860 кг (1900 фунтов).
С опрокидыванием все понятно. А соскальзывать с намеченного пути при каком крене он начнет? В реальном море не только градусы крена и дифферента, но и удары, тряска, вибрация.
Понятно, что в условиях качки количество готовых выстрелов для этих кораблей было ограничено тем, что стоит на внутреннем кольце.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 21.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
