Высота прыжков

аФон+>> Кстати, вот для школьников задачки разбирают
аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне
аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне. Книги. Наука и техника
Старый> Надеюсь это было ещё до программы Аполлон?

После. Во всяком случае, последние издания. Отличная книжка.

аФон+>>> Кстати, вот для школьников задачки разбирают
7-40> аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне
7-40> аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне. Книги. Наука и техника
Старый>> Надеюсь это было ещё до программы Аполлон?
7-40> После. Во всяком случае, последние издания. Отличная книжка.
Но написано то наверно до?

Кстати, аФон, по прямой за спиной прыгуна чтото не заметно чтоб он сильно отклонялся от прямолинейной траектории. Видать подвески длинные и косинус невелик?

Старый> Кстати, аФон, по прямой за спиной прыгуна чтото не заметно чтоб он сильно отклонялся от прямолинейной траектории. Видать подвески длинные и косинус невелик?
О том и речь
Хотя там все-таки видно, что это не прямая, а дуга. Очень слабо выгнутая.

аФон+>>>> Кстати, вот для школьников задачки разбирают
7-40>> аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне
7-40>> аФон+>> Задача 16. Прыгуны на Луне. Книги. Наука и техника
Старый> Старый>> Надеюсь это было ещё до программы Аполлон?
7-40>> После. Во всяком случае, последние издания. Отличная книжка.
Старый> Но написано то наверно до?

Может быть, может быть. Но Маковецкий имел в виду спортивную сторону дела. Т. е. прыжки в спорткостюме и теннисках с плоского пола.

>Так, так, так...
>На Земле испытатель на системе обезвешивания из глубокого приседа и взмахнув руками над головой подлетает на 3 метра.
>А на луне из полуприседа в 20 см и без взмаха на столько же? Так?

Почти так, на земле система обезвешивания хуже обезвешивает, чем Луна.
Поэтому и результаты по высоте прыжка хуже. (чем выше высота прыжка тем сильнее отклонения от луны)

Bell> Косинус, говоришь? Хех

Не совсем
F1=g/6+g*sin(q-j)sin(j)

7-40> После. Во всяком случае, последние издания. Отличная книжка.
Старый> Но написано то наверно до?

Вы полагаете, что ПОСЛЕ законы физики стали иными?

Bell>> Косинус, говоришь? Хех
аФон+> Не совсем
аФон+> F1=g/6+g*sin(q-j)sin(j)
Все верно.
Точечная линия - траектория - на ролике это и есть белая дуга сзади.
Очевидно, что экспериментаторы старались снизить до минимума влияние разницы углов, поэтому постарались сделать подвес максимально высоко. Так что изменением реально можно принебречь.
Можно кстати посчитать, на какой высоте подвеса погрешность при 3-метровом прыжке будет в пределах например 5%. Имхо, это достаточно малая погрешность.

Но главное конечно то, что испытатель приседает явно намного больше 20 см и руками машет со всей силы. Так что данный ролик хорошо соответствует расчетам и прямо опровергает выдумки про высоту реальных прыжков на Луне.

> Можно кстати посчитать, на какой высоте подвеса погрешность при 3-метровом прыжке будет в пределах например 5%. Имхо, это достаточно малая погрешность.

Белл, Вы говорили, там 8 м подвеска?

Если он прыгнет на 3м, то на 3-х метровом удалении от платформы на него действует сила уже не g/6, а сила равная
F1=g/6+g*sin(q-j)sin(j)=g/6+g*(sin(q)cos(j)-cos(q)sin(j))sin(j)

sin(j)=3/8
cos(q)=1/6

Находим
F1=g/6+g*((1-1/36)¹/2(1-9/64)¹/2-(1/6)(3/8))*3/8
F1=g/6+g*0,32=0.5g

То есть 8-метровая подвеска на высоте прыжка в 3 м уже прекращает облегчения там пол земного g действует в сторону платформы.

> Но главное конечно то, что испытатель приседает явно намного больше 20 см и руками машет со всей силы. Так что данный ролик хорошо соответствует расчетам и прямо опровергает выдумки про высоту реальных прыжков на Луне.

Данный ролик демонстрирует что подвеска не способна обеспечить лунное g на более мене значимой высоте.

Решим следующую задачу.
На какую высоту Н можно подпрыгнуть на подвеске длиной L, если глубина приседа Х дает в нормальных земных условиях прыжок высоты h

Аналог силы тяготения, имеет вид
F1=g/6+g*sin(q-j)sin(j)=g/6+g*(sin(q)cos(j)-cos(q)sin(j))sin(j)

sin(j)=Н/L

F1 совершает работу, когда астронавт перемещается из приседа Х на высоту Н равную
Integr(g/6+g*sin(j)*(sin(q)cos(j)-cos(q)sin(j))dH=
=g(H+X)/6 +g*Integr(sin(j)*(sin(q)cos(j)-cos(q)sin(j)))dH

Решим с точностью до H²/L²

Integr(F1*dH)=g(H+X)/6 +g*Integr(Н/L*(sin(q)cos(j)-cos(q)Н/L))dH~
Integr(F1*dH)~g(H+X)/6 +g*Integr(Н/L*sin(q)dH = g(H+X)/6 + g*sin(q)*(Н+X)²/2L


работа силы мышц F на участке толчка Integr(F*dx)

То есть имеем два уравнения для подвески и обычного прыжка на земле

(1) Integr(F*dx)=g(H+X)/6 + g*sin(q)*(Н+X)²/2L
(2) Integr(F*dx)=gh+gX

Вычитая из (1) уравнение (2) имеем

g(H+X)/6 + g*sin(q)*(Н+X)²/2L=gh+gX

H+X + 3sin(q)*(Н+X)²/L=6(h+X)

H=[(1 + 72sin(q)*(h+X)/L)^(1/2) -1]*L/6sin(q) - X

Если длина подвески L равна 10 м
Высота приседа Х=0.4м
Высота земного прыжка h=0.4м

тогда
H= [(1 + 72sin(80.4)*(0.8)/10)^(1/2) -1]*10/6sin(80.4) - 0.4

H=2,3 м

Причем на Луне мы бы имели
H=6h+5X

H=6*0.4+5*0.4=4,4 м

Вот как подвеска убого моделирует Луну

Если длина подвески 20 метров, то высота прыжка

H=2,8 м

Старый, а ведь Вам тяжело себя обманывать, не правда ли?

Последняя Ваша спасательная соломенка - подвеска, на которую Вы, по непонятным мне причинам, возлагали надежды, с треском провалилась.

Как Вам удается не взирая на вопиющие факты перебарывать их в своем сознании, оставаться под гипнозом космолохов - авторитетов от космонавтики палец о палец не ударивших, чтобы разоблачить аферистов, поступивших по принципу "лучше жевать, чем говорить"?

Приветствую всех!

аФон+> Если длина подвески 20 метров, то высота прыжка
аФон+> H=2,8 м

Подвески - это здорово. Но мне больше понравился ваш вариант с батутом. Тогда и с пылью решается проблема.
Только батутик это должен быть необычный.
Представте, что астронавт стоит на монолитном (не сетчатом) батуте, который посыпан "лунной пылью". Красивая иммитация лунной поверхности из силикона и т.д.
Под этим слоем находиться другой батут. Его оттягивают в момент приседа астронавта и отпускают, когда он начинает прыжок. По законам физики, "монолитный батут" останется на месте, а астронавт и пыль полетят вверх. Дальше они прыгают автоматически. А поверхность стоит на месте.

Старый>>>> Ответьте на прямой волпрос:
Bell>> Старый>> Испытатель без скафандра если толкнётся как Янг насколько подпрыгнет на подвеске и на луне? БЕЗ СКАФАНДРА.
аФон+> аФон+>> На Луне он подпрыгнет на 6*30+5*20=280 см
Bell>> Нихрена.
Bell>> Ранше ты нам бредил про 40 см с присяда 20 см. А 10 см скидывал на ботинки и прочее сковывание движений.
Bell>> А БЕЗ СКАФАНДРА будет 6*40+5*20=340 см
Bell>> 3,5 метра, считай.
Bell>> С присяда 20 см.
Bell>> Ага, щаззз
аФон+> Да, я забыл, что скидывать 10 см не надо, скафандра нет
аФон+> Да, всё верно 3м 40 см
аФон+> А вас что-то смущает?

Есть ролик подобных испытаний в скафандре. Причём, в жестком.
Испытатель делает сальто с мелкого приседа, метров на 5 в высоту.

Почему-то НАСА не выкладывает подобные материалы на своём сайте, но их можно найти в старой американской кинохронике за 1962 - 1966 годы.

аФон+> Старый, а ведь Вам тяжело себя обманывать, не правда ли?
аФон+> Последняя Ваша спасательная соломенка - подвеска, на которую Вы, по непонятным мне причинам, возлагали надежды, с треском провалилась.

Ну вот... А как хорошо всё начиналось...:

Старый>> Меня осенило.
Старый>> аФон, почему бы вам не сделать подвесную систему которая снимает 5/6 веса, одеть её и попрыгать?
Старый>> Почему бы это не сделать какому-нибудь другому опровергателю?
аФон+> сюда смотреть!

Теперь когда не склеилось оказалось что сюда смотреть уже не надо...

Ну тогда остаётся только повторить вопрос с которого начался топик:
Старый> Меня осенило.
Старый> аФон, почему бы вам не сделать подвесную систему которая снимает 5/6 веса, одеть её и попрыгать?
Старый> Почему бы это не сделать какому-нибудь другому опровергателю?

аФон+> Как Вам удается не взирая на вопиющие факты перебарывать их в своем сознании, оставаться под гипнозом космолохов - авторитетов от космонавтики палец о палец не ударивших, чтобы разоблачить аферистов, поступивших по принципу "лучше жевать, чем говорить"?

аФон, почему бы опровергателям не сделать обезвешивающую подвеску и не показать какие на самом деле будут прыжки? Надо же гипноз в нашем сознании както побороть?

аФон+> Как Вам удается не взирая на вопиющие факты перебарывать их в своем сознании, оставаться под гипнозом космолохов - авторитетов от космонавтики палец о палец не ударивших, чтобы разоблачить аферистов, поступивших по принципу "лучше жевать, чем говорить"?

Старый> аФон, почему бы опровергателям не сделать обезвешивающую подвеску и не показать какие на самом деле будут прыжки? Надо же гипноз в нашем сознании както побороть?

Старый, а надо просто научиться понимать, что означают формулы
Чувствовать не с роликов, а с формул, тогда и не нужны будут ролики

Как любил говорить Ландау, "теоретическая физика достигла таких высот, что можем расчитать даже то что невозможно себе представить"

А у нас нет ни проблем с представить ни проблем с расчитать
У некоторых просто нет навыка воспринимать формулы как дополнительный канал чувствования, но это же их проблема.

аФон+>> Как Вам удается не взирая на вопиющие факты перебарывать их в своем сознании, оставаться под гипнозом космолохов - авторитетов от космонавтики палец о палец не ударивших, чтобы разоблачить аферистов, поступивших по принципу "лучше жевать, чем говорить"?
Старый>> аФон, почему бы опровергателям не сделать обезвешивающую подвеску и не показать какие на самом деле будут прыжки? Надо же гипноз в нашем сознании както побороть?
аФон+> Старый, а надо просто научиться понимать, что означают формулы
аФон+> Чувствовать не с роликов, а с формул, тогда и не нужны будут ролики
аФон+> Как любил говорить Ландау, "теоретическая физика достигла таких высот, что можем расчитать даже то что невозможно себе представить"
аФон+> А у нас нет ни проблем с представить ни проблем с расчитать

Проблем с рассчитать у тебя, афоня, конечно же, нет.

Вот рассчитай-ка для начала следующее. Пусть человек массой 75 кило на Земле может без проблем подпрыгнуть на полметра.

А теперь скажи нам по своей формуле, на какую высоту этот человек прыгнет на Земле с дополнительным грузом такой же массы

Формула аФона:
H=(mg/MG)*(h+X)-X
при M=2m, G=g, h=50cm, Х Вы не сказали примем 20см. Тогда
H=(mg/2mG)*(h+X)-X=1/2*(50+20)-20=15см.

Yuriy> Формула аФона:
Yuriy> H=(mg/MG)*(h+X)-X
Yuriy> при M=2m, G=g, h=50cm, Х Вы не сказали примем 20см. Тогда
Yuriy> H=(mg/2mG)*(h+X)-X=1/2*(50+20)-20=15см.

Зашибись формула!

Ну, Юрачина и афоня, давайте-ка навесьте на себя по 75 кило и попрыгайте на 15 см, а мы посмотрим За такое зрелище даже и заплатить можно

Ну я то не могу прыгнуть на 50см, не знаю как аФон.
Я на 40 примерно могу. Тогда 10см с грузом.

Yuriy> Ну я то не могу прыгнуть на 50см, не знаю как аФон.
Yuriy> Я на 40 примерно могу. Тогда 10см с грузом.

Ладно, я и на 10 согласный - с грузом в 3/4 центнера. Продемонстрируешь?

аФон+> Старый, а надо просто научиться понимать, что означают формулы
аФон+> Чувствовать не с роликов, а с формул, тогда и не нужны будут ролики

Нет, аФон, наоборот. Надо научиться понимать физический смысл явлений. Тогда и формулы будут правильные.

аФон+> Как любил говорить Ландау, "теоретическая физика достигла таких высот, что можем расчитать даже то что невозможно себе представить"

Ну вот и рассчитайте чем человек в скафандре отличается от грузика на пружинке.

аФон+> А у нас нет ни проблем с представить ни проблем с расчитать
аФон+> У некоторых просто нет навыка воспринимать формулы как дополнительный канал чувствования, но это же их проблема.

Нет. Как видите это проблема тех кто путает свои формулы с реальностью И считают что если реальность не сходится с их формулами то тем хуже для реальности...

Yuriy>> Формула аФона:
Yuriy>> H=(mg/MG)*(h+X)-X
Yuriy>> при M=2m, G=g, h=50cm, Х Вы не сказали примем 20см. Тогда
Yuriy>> H=(mg/2mG)*(h+X)-X=1/2*(50+20)-20=15см.
Y.K.> Зашибись формула!
Y.K.> Ну, Юрачина и афоня, давайте-ка навесьте на себя по 75 кило и попрыгайте на 15 см, а мы посмотрим За такое зрелище даже и заплатить можно


А Вы видели такого КОНЯ, который с 20 см приседа сигает на 50 см?
Потому Вас и удивил результат.

Ну вот и рассчитайте чем человек в скафандре отличается от грузика на пружинке.

 

А как повлияет на выводы то, что человек отличается от грузика на пружинке?